Der allgemeine Religions- und Glaubens-Thread

[Avi]

Dann müssen sich die Ereignisse aber ziemlich häufig zufällig in genau dem richtigen Maß verkettet haben. Sorry, so viele perfekt getimte Zufälle wie da nötig wären, halte ich für ausgeschlossen!

Das hat nichts mit Zufall zu tun. RNA kann auch mit Hilfe des Miller-Urey-Experimentes erzeugt werden.

Durch die Dreingabe simulierter Blitze durch Elektrizität und einer mittels Laser erzeugten Schockwelle entstand in den aktuellen Exprimenten innerhalb der “Ursuppe”, also einer Ur-Atmosphäre aus Ammoniak, Kohlenmonoxid und Wasserdampf über einer simulierten Oberfläche aus Tonerden und Wasser dann tatsächlich mit vier der für die RNA notwendigen Bausteinen und einer Aminosäure sozusagen die Grundlage des heutigen irdischen Lebens – und das auch ohne die Hinzugabe zusätzlicher Katalysatoren oder exotischer Ausgangsstoffe.


Somit könnten neben Blitze also auch Asteroiden und Kometen nicht nur die chemischen Bausteine und das Wasser selbst auf die junge Erde gebracht, sondern auch die notwendige Energie zur Entstehung der RNA geliefert haben.

Quelle

 

[Xyleph]

Der Computer ist nichts anderes als eine elektronische Datenverarbeitungsanlage, die, wie sinnvoll, Daten verarbeitet! Was verarbeitet noch Daten? Richtig: Unser Gehirn!

Ja Wow, das ist ja einfach. Warum du dann fasziniert von einer Komplexität eines Ohres oder Auges bist.

 

[Avi]

Die Entwicklungen gingen über mehrere Milliarden Jahre mit mehreren Milliardenehrzellern. Rein rechnerisch schon genug Optionen für Zufälle.

In diesem Fall empfehle ich auch @McM2000 dieses recht kurze und aufschlußreiche Video:

 

[McM2000]

Ja Wow, das ist ja einfach. Warum du dann fasziniert von einer Komplexität eines Ohres oder Auges bist.

Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?

Antworte ohne auszuweichen auf meine Frage, oder lass es halt sein.

Religion ist so eine schöne Ausrede dafür, dass man einfach in Bio/Chemie/Physik nicht aufgepasst hat.

Ich hab geantwortet! Das die Antwort dir persönlich nicht schmeckt ist nicht mein Problem!

 

[Taro]

Ich hab geantwortet! Das die Antwort dir persönlich nicht schmeckt ist nicht mein Problem!

Wenn du auf die Frage "Wieviel ergibt 2+2?" mit "Apfelsaft" antwortest, bringt das niemandem etwas.

Aber wie ist es eigentlich jemandem zu folgen, der laut deiner eigenen Logik Krebs, Ebola, Typhus etc. eigenhändig erschaffen hat?

 

[Xyleph]

Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?

Was hat das damit nicht zu tun?

 

[Schnurres]

Erinnert mich irgendwie an mein Date, wo sich herausstellte, dass sie Evolutionsleugnerin war und irgendeiner Christengruppe angehörte.

 

[Rick187]

Der Computer ist nichts anderes als eine elektronische Datenverarbeitungsanlage, die, wie sinnvoll, Daten verarbeitet! Was verarbeitet noch Daten? Richtig: Unser Gehirn!

allerdings auf eine völlig andere weise mit völlig anderem effizienzschwerpunkt. genauso kann man behaupten das rad hat sich der mensch vom bein abekuckt. sie dienen immerhin beide zur fortbewegung

 

[Avi]

Interessant wäre es mit Quantencomputern (D-Wave), welche jedoch ähnlich wie der Welle-Teilchen- Dualismus funktionieren, und somit nicht nur aus 01010, sondern mehreren Möglichkeiten zur gleichen Zeit. Unser Gehirn operiert ähnlich. Normale Computer haben mit unserem Hirn mMn jedoch wenig zu tun.

 

[McM2000]

Oh, komisch... ich hab immer zu hören bekommen wie tolerant und aufgeklärt alle in unserer heutigen Gesellschaft sind!? Scheint ja genau nicht der Fall zu sein, wenn man sagt, dass man an die Bibel glaubt! Na ja, nicht verwunderlich!

Und immer der Satz: "Ist viel zu einfach an einen Schöpfer zu glauben!" Ja und? Muss alles immer kompliziert sein? Ist einfach = schlecht? Sehe ich nicht so!

Angenommen man läuft durch den Wald und sieht eine hübsche Holzhütte. Ihr wollt mir gewissermaßen sagen: "Wow, die Bäume sind genau so umgefallen, dass die Hütte hier entstanden ist!?" Warum soll ich glauben, dass alles im Universum einfach nur durch Zufall entstanden ist?

Oder man stelle sich vor, wenn bei einer Explosion in einer Druckerei die ganze Farbe an die Wände und an die Decke gespritzt ist und dabei ein vollständiges Wörterbuch entstehen würde.

Ist es nicht noch viel unwahrscheinlicher, dass die ganze Ordnung im riesigen Universum einfach nur das Ergebnis eines unkontrollierten etwas ist?

 

[Rick187]

Interessant wäre es mit Quantencomputern (D-Wave), welche jedoch ähnlich wie der Welle-Teilchen- Dualismus funktionieren, und somit nicht nur aus 01010, sondern mehreren Möglichkeiten zur gleichen Zeit. Unser Gehirn operiert ähnlich. Normale Computer haben mit unserem Hirn mMn jedoch wenig zu tun.

unser hirn hat nicht wirklich was mit nem quantencomputer zu tun. eher mit einer grafikkarte, die viele gleichartige operationen unter hohem parallelismus ausführen kann ;-)

 

[Avi]

unser hirn hat nicht wirklich was mit nem quantencomputer zu tun. eher mit einer grafikkarte, die viele gleichartige operationen unter hohem parallelismus ausführen kann ;-)

Ist unter'm Strich das Gleiche in grün. ^^

Oh, komisch... ich hab immer zu hören bekommen wie tolerant und aufgeklärt alle in unserer heutigen Gesellschaft sind!? Scheint ja genau nicht der Fall zu sein, wenn man sagt, dass man an die Bibel glaubt! Na ja, nicht verwunderlich!

Und immer der Satz: "Ist viel zu einfach an einen Schöpfer zu glauben!" Ja und? Muss alles immer kompliziert sein? Ist einfach = schlecht? Sehe ich nicht so!

Angenommen man läuft durch den Wald und sieht eine hübsche Holzhütte. Ihr wollt mir gewissermaßen sagen: "Wow, die Bäume sind genau so umgefallen, dass die Hütte hier entstanden ist!?" Warum soll ich glauben, dass alles im Universum einfach nur durch Zufall entstanden ist?

Oder man stelle sich vor, wenn bei einer Explosion in einer Druckerei die ganze Farbe an die Wände und an die Decke gespritzt ist und dabei ein vollständiges Wörterbuch entstehen würde.

Ist es nicht noch viel unwahrscheinlicher, dass die ganze Ordnung im riesigen Universum einfach nur das Ergebnis eines unkontrollierten etwas ist?

Was sonst als das Chaos
zieht alle Kräfte ins Innere,
um ein einziges Blatt zu formen?
Conrad Aiken

 

[Taro]

Oh, komisch... ich hab immer zu hören bekommen wie tolerant und aufgeklärt alle in unserer heutigen Gesellschaft sind!? Scheint ja genau nicht der Fall zu sein, wenn man sagt, dass man an die Bibel glaubt! Na ja, nicht verwunderlich!

Ich bin gegenüber allen Leuten tolerant die nicht ignorant sind und mir nicht zum zehnten Mal Dinge erklären wollen, deren Gegenteil oder Nichtvorhandensein schon 100-fach bewiesen wurde.

Warum sollte ich Lügen tolerieren?

 

[Rick187]

Oh, komisch... ich hab immer zu hören bekommen wie tolerant und aufgeklärt alle in unserer heutigen Gesellschaft sind!? Scheint ja genau nicht der Fall zu sein, wenn man sagt, dass man an die Bibel glaubt! Na ja, nicht verwunderlich!

Und immer der Satz: "Ist viel zu einfach an einen Schöpfer zu glauben!" Ja und? Muss alles immer kompliziert sein? Ist einfach = schlecht? Sehe ich nicht so!

Angenommen man läuft durch den Wald und sieht eine hübsche Holzhütte. Ihr wollt mir gewissermaßen sagen: "Wow, die Bäume sind genau so umgefallen, dass die Hütte hier entstanden ist!?" Warum soll ich glauben, dass alles im Universum einfach nur durch Zufall entstanden ist?

Oder man stelle sich vor, wenn bei einer Explosion in einer Druckerei die ganze Farbe an die Wände und an die Decke gespritzt ist und dabei ein vollständiges Wörterbuch entstehen würde.

Ist es nicht noch viel unwahrscheinlicher, dass die ganze Ordnung im riesigen Universum einfach nur das Ergebnis eines unkontrollierten etwas ist?

jetzt lass mal die druckerei nicht nur einmal explodieren sondern viele Milliarden mal und beim wiedere aufbauen versuchst du das ergebnis vom letzten mal zu optimieren. vielleicht kommt am ende kein wörterbuch dabei raus, sondern ein schönes gemälde

 

[McM2000]

Ich bin gegenüber allen Leuten tolerant die nicht ignorant sind und mir nicht zum zehnten Mal Dinge erklären wollen, deren Gegenteil oder Nichtvorhandensein schon 100-fach bewiesen wurde.

Warum sollte ich Lügen tolerieren?

Wenn alles so glasklar wäre, warum sind sich die ganzen Wissenschaftler untereinander immer noch nicht einig?

jetzt lass mal die druckerei nicht nur einmal explodieren sondern viele Milliarden mal und beim wiedere aufbauen versuchst du das ergebnis vom letzten mal zu optimieren. vielleicht kommt am ende kein wörterbuch dabei raus, sondern ein schönes gemälde

Kommt drauf an was du als "schönes Gemälde" betrachtest! Eine schöne Berglandschaft, oder ein Sonnenuntergang am Meer halte ich definitiv für unwahrscheinlich! Wenn du damit abstrakte Kunst meinst...die kann mein kleiner Cousin auch schaffen! :v:

 

[Rick187]

Kommt drauf an was du als "schönes Gemälde" betrachtest! Eine schöne Berglandschaft, oder ein Sonnenuntergang am Meer halte ich definitiv für unwahrscheinlich! Wenn du damit abstrakte Kunst meinst...die kann mein kleiner Cousin auch schaffen! :v:

haha^^ ne ich denke ein sonnenuntergang wäre im bereich des möglichen
was ich damit sagen wollte ist, dass ein evolutionärer prozess auch ordnung ins chaos bringen kann.
ich will dir nicht deinen glauben ausreden. aber die von dir genannten beispiele hören sich zu sehr nach simpelster bauernfängerei an, die ich schon zu oft von gläubigen gehört habe.

 

[Taro]

Wenn alles so glasklar wäre, warum sind sich die ganzen Wissenschaftler untereinander immer noch nicht einig?

Oh, jetzt ist also "sich einig sein" der entscheidende Faktor.

Sollen wir mal vergleichen wie hoch der Prozentsatz von Wissenschaftlern ist die die Evolution leugnen gegenüber Menschen die nicht an Gott glauben?

 

[McM2000]

haha^^ ne ich denke ein sonnenuntergang wäre im bereich des möglichen
was ich damit sagen wollte ist, dass ein evolutionärer prozess auch ordnung ins chaos bringen kann.
ich will dir nicht deinen glauben ausreden. aber die von dir genannten beispiele hören sich zu sehr nach simpelster bauernfängerei an, die ich schon zu oft von gläubigen gehört habe.

Was heißt Bauernfängerei? Ich sag ja nur was ich glaube und warum! Ich akzeptiere eure Meinung, bin aber natürlich neugierig wie ihr zu euren Schlussfolgerungen gekommen seid! Es muss ja irgendetwas gegeben haben was euch von euren Standpunkten überzeugt hat!

 

[Taro]

Was heißt Bauernfängerei? Ich sag ja nur was ich glaube und warum! Ich akzeptiere eure Meinung, bin aber natürlich neugierig wie ihr zu euren Schlussfolgerungen gekommen seid! Es muss ja irgendetwas gegeben haben was euch von euren Standpunkten überzeugt hat!

Fakten.

 

[McM2000]

Oh, jetzt ist also "sich einig sein" der entscheidende Faktor.

Sollen wir mal vergleichen wie hoch der Prozentsatz von Wissenschaftlern ist die die Evolution leugnen gegenüber Menschen die nicht an Gott glauben?

Nö, du hast deinen Standpunkt ja als Fakt dargestellt und meinen Glauben als Lüge!

Das nenne ich eine Lüge, da dein Standpunkt kein Fakt ist!