Der Glaubens-Thread

[Swisslink]

Ich glaube nicht, dass man dafür eine Quelle liefern muss. Religionen sind definitiv nur in den wenigsten Fällen die Hauptursache, warum ein Krieg ausbricht. Gleichzeitig ist aber jeder Krieg, der auf eben diese religiösen Differenzen zurückzuführen ist, einer zu viel. Viel schlimmer ist der gesellschaftliche Wert, der den Religionen zugesprochen wird und die Konsequenzen, die daraus abgeleitet werden. Religionen sind so bspw. bis heute einer der grundlegenden Elemente, die zur Spaltung der Gesellschaft führen, weil Angehörige einer Religion auch heute noch Andersgläubige (oder religionslose Menschen) zum Feindbild erklären. Und gleichzeitig wird Religionen bis heute eine Sonderrolle in der Gesellschaft zugesprochen, die sie teilweise sogar über dem Gesetz agieren lässt.

 

[Mort]

Der bedenkliche Stellenwert, den Religionen heute noch innehaben, zeigte sich erst vor wenigen Tagen im Zuge der Koranverbrennung. Waren die Reaktionen vom türkischen Staatschef Erdogan und dem Iran nicht anders zu erwarten, können die öffentliche Verurteilung durch die schwedische Regierung eigentlich nur schockieren.

von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit war da die Rede, obwohl der Aktivist Salwan Momika selbst gebürtiger Iraker ist.

abgesehen von der schlichten Tatsache, dass Islamfeindlichkeit ebenso wenig rassistisch ist wie zb. ein Hardcore Atheist, der den katholischen Glauben verabscheut, sondern jedes Menschen gutes Recht und eine demokratische Regierung im 21. Jahrhundert gefälligst 300 Jahre nach Immanuel Kants Postulat der Aufklärung keine öffentlichkeitswirksame Verurteilung auszusprechen hat, weil jemand ein altes Märchenbuch abfackelt - wieso wurden die Beweggründe von Momika nicht erkundet?

 

[kiffi]

von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit war da die Rede, obwohl der Aktivist Salwan Momika selbst gebürtiger Iraker ist.

Naja wenn die Medien einen Standpunkt als rechts oder Rassistisch bezeichnen, dann werden die meisten Westeuropäer sich aus Angst davor, damit assoziiert zu werden automatisch dagegen sein und sich überhaupt nicht weiter inhaltlich damit befassen.

Ist im Prinzip fast schon wie Gedankenkontrolle.

 

[TheProphet]

Der bedenkliche Stellenwert, den Religionen heute noch innehaben, zeigte sich erst vor wenigen Tagen im Zuge der Koranverbrennung. Waren die Reaktionen vom türkischen Staatschef Erdogan und dem Iran nicht anders zu erwarten, können die öffentliche Verurteilung durch die schwedische Regierung eigentlich nur schockieren.

Schon richtig aber zum religiösen Aufstand gehören noch immer zwei, einer der das Glaubensbuch verbrennt und einer der sich drüber aufregt. Ich finde man sollte Leute die sowas vorsätzlich machen für die Konsequenzen zur Rechenschaft ziehen. Das Verbrennen der Flagge oder von Geld ist immerhin auch verboten. Manche Menschen identifizieren sich eben mit ihrer Religion oder ihrem Land und wenn dann "das Wort Gottes" oder die Flagge verbrannt wird, nehmen sie das persönlich. Das ist den Brandstiftern bewusst, die wollen ja den Brand stiften und für Chaos sorgen.

 

[Mort]

Schon richtig aber zum religiösen Aufstand gehören noch immer zwei, einer der das Glaubensbuch verbrennt und einer der sich drüber aufregt. Ich finde man sollte Leute die sowas vorsätzlich machen für die Konsequenzen zur Rechenschaft ziehen. Das Verbrennen der Flagge oder von Geld ist immerhin auch verboten. Manche Menschen identifizieren sich eben mit ihrer Religion oder ihrem Land und wenn dann "das Wort Gottes" oder die Flagge verbrannt wird, nehmen sie das persönlich. Das ist den Brandstiftern bewusst, die wollen ja den Brand stiften und für Chaos sorgen.

stimmt schon, die Provokation ist meist gewollt. Die Frage ist, ob sie deshalb gleich illegitim sein sollte. Wie der damalige Chefredakteur des Wochenblatts „Profil“ vor einigen Jahren einmal so treffend in einer Kolumne über den Blasphemieparagraphen anmerkte: Der Schutz des Irrationalen ist irrational. Warum aus dem gleichen Grund auch Hymnen oder Flaggen keinem besonderen Schutz bedürften.

 

[TheSeaSnake]

WW1, WW2, Irakkrieg, Afghanistankrieg, Vietnamkrieg und viele mehr gab es nicht wegen Religionsdifferenzen(Hier ging es primär um Macht und Bodenschätze). Das waren die Nationalsozialisten, Kapitalisten und Kommunisten. Ich wüsste auch nicht, dass Putin wegen religiöser Motive in der Ukraine einmarschiert ist. Sonst würden wohl auch Kreuze und nicht der letzte Buchstabe unseres Alphabets seine Panzer schmücken.

Die Menscheit gab es schon vor 1914.

 

[kiffi]

Die Menscheit gab es schon vor 1914.

Die Grundbehauptung war, dass ohne Religion die Menschheit weniger Grund zur Gewalt hätte und damit weniger brutal und kriegerisch sein würde.

Die Geschichte des 20ten Jahrhunderts in dem Religion massiv an Bedeutung verloren hat, beweist aber zweifelsfrei, dass dem nicht so ist.

 

[fakefakenews]

Schon richtig aber zum religiösen Aufstand gehören noch immer zwei, einer der das Glaubensbuch verbrennt und einer der sich drüber aufregt. Ich finde man sollte Leute die sowas vorsätzlich machen für die Konsequenzen zur Rechenschaft ziehen. Das Verbrennen der Flagge oder von Geld ist immerhin auch verboten. Manche Menschen identifizieren sich eben mit ihrer Religion oder ihrem Land und wenn dann "das Wort Gottes" oder die Flagge verbrannt wird, nehmen sie das persönlich. Das ist den Brandstiftern bewusst, die wollen ja den Brand stiften und für Chaos sorgen.

In Deutschland ist das verbrennen von Geld oder das nicht-öffentliche Flaggeverbrennen erlaubt.

 

[Hrymr]

Die Grundbehauptung war, dass ohne Religion die Menschheit weniger Grund zur Gewalt hätte und damit weniger brutal und kriegerisch sein würde.

Die Geschichte des 20ten Jahrhunderts in dem Religion massiv an Bedeutung verloren hat, beweist aber zweifelsfrei, dass dem nicht so ist.

korrekt. der mensch war seit seiner entstehung ein gewalttaetiges wesen. religion war und ist hierbei nur eines von vielen ventilen.

 

[Frittensack]

Die Grundbehauptung war, dass ohne Religion die Menschheit weniger Grund zur Gewalt hätte und damit weniger brutal und kriegerisch sein würde.

Die Geschichte des 20ten Jahrhunderts in dem Religion massiv an Bedeutung verloren hat, beweist aber zweifelsfrei, dass dem nicht so ist.

In dem die Zahl der Bewaffneten Konflikte und tote durch Kriegshandlungen, nach mitte des 20ten Jahrhundert, deutlich zurückgegangen ist?

600 years of war and peace, in one amazing chart

We're really lucky to be alive today, and not 200 years ago.

www.vox.com

Interview: »In der Welt herrscht immer weniger Gewalt«

Frauen, Herrscher und der Buchdruck - sie alle sorgen für Frieden

www.spektrum.de

Tötungsdelikte in Westeuropa | Die Anzahl an Tötungsdelikten in Westeuropa geht seit dem 13. Jahrhundert stetig zurück. Französische, englische oder deutsche Bürger laufen statistisch gesehen 60-mal weniger Gefahr, von einem Mitmenschen erschlagen zu werden, als im Jahr 1300.

Klar Korrelation ist nicht gleich Kausalität aber zumindest ist die Welt nicht Brutaler geworden, obwohl die Religion immer mehr an bedeutung verliert. Sie ist sogar Friedlicher geworden.

 

[kiffi]

Klar Korrelation ist nicht gleich Kausalität aber zumindest ist die Welt nicht Brutaler geworden, obwohl die Religion immer mehr an bedeutung verliert. Sie ist sogar Friedlicher geworden.

Mmhh, schwer zu sagen. Ich denke das hat wohl eher mit den allgemeinen politischen und materiellen Lebensbedingungen zu tun.

Ich meine die Tötungen gehen kontinuierlich seit 1300 stark runter. Dieser Trend fing also an, lange bevor die Religionen wirklich an Bedeutung verloren haben . Die Religion kann also nicht das relevante Kriterium sein.

Ich stelle einfach Mal die Behauptung in den Raum, dass die Gewalttätigkeit einer Bevölkerung mit der Ressourcenknappheit und den damit verbundenen Verteilungskämpfen zunimmt.

Außerdem sind die meisten politischen Grenzen Resultat militärischer Konflikte. Und häufig mussten einzelne Gruppen und Völker erst über gewalttätige Konflikte geeint werden, bevor die größeren und stabileren politischen Gebilde von heute mit ihren Gesetzen der Strafverfolgung und Gerichtsbarkeit überhaupt entstehen konnten.

Und in Sachen Militär ist die Zerstörungskraft einfach so groß geworden, dass kriege zwischen den großen nuklearen Mächten keinerlei Vorteil mehr bieten.

Ich behaupte ohne Atomwaffen hätten wir sicherlich mehr konventionelle kriege gehabt in der zweiten Hälfte des Jahrhunderts

 

[TheProphet]

Die Menscheit gab es schon vor 1914.

Kannst ja gerne eine Auflistung von allen davor stattgefundenen Kriege die religiös motiviert waren inkl. Todesopfern abliefern und den nicht religiösen gegenüberstellen. Die meisten Kriege fanden aufgrund Machthunger von Imperatoren, Königen, Kaisern, Diktatoren oder durch Aufstände durch das Volk (Sklavenaufstände, Bürgerkriege) statt.

In Deutschland ist das verbrennen von Geld oder das nicht-öffentliche Flaggeverbrennen erlaubt.

Ihr seid halt auch Barbaren
In Amerika kommst du in den Knast für egal wie viel Geld du verbrennst und in Österreich ab einer bestimmten Menge immerhin ne Geldstrafe, das wird die Verbrenner abhalten!

Wer unbefugt Banknoten im Wert von mehr als 15.000 Euro vernichtet, begeht eine Verwaltungsübertretung, es droht eine Geldstrafe von bis zu 2.000 Euro.

Und was interessantere Flaggenverbrennen angeht, Deutschland scheint hier rigoros durchgreifen zu können:

Verunglimpfung des Staates und seiner Symbole – Wikipedia

de.wikipedia.org

Wer öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten eines Inhalts (§ 11 Absatz 3)
1. die Bundesrepublik Deutschland oder eines ihrer Länder oder ihre verfassungsmäßige Ordnung beschimpft oder böswillig verächtlich macht oder 2. die Farben, die Flagge, das Wappen oder die Hymne der Bundesrepublik Deutschland oder eines ihrer Länder verunglimpft, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

3 Jahre Haft für das öffentliche Schänden der Flagge, aber nichts fürs Verbrennen des Korans? Nein, auch das wäre in Deutschland mit bis zu 3 Jahren Strafe behaftet:

§ 166 Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und Weltanschauungsvereinigungen

(1) Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Das was also in zB. Schweden als Event angekündigt und unter Polizeischutz durchgeführt wurde, wäre in Deutschland nicht möglich, da es den öffentlichen Frieden stören würde.

(2) Ebenso wird bestraft, wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) eine im Inland bestehende Kirche oder andere Religionsgesellschaft oder Weltanschauungsvereinigung, ihre Einrichtungen oder Gebräuche in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören.

Sogar das verbreiten von religionsfeindlicher Flugblätter oder vergleichbarem(vermutlich auch online, ist wohl mittlerweile Auslegungssache) ist damit untersagt.

 

[Komori]

 

[Mort]

Was labert der Salafistenfuzzi da von einer Blockhütte im Wald?

„Wir können keine Blockhütte im Wald bauen, wo wir Dame draufschreiben und dann warten bis irgendeiner sich verläuft?“

???

 

[Zissou]

Was labert der Salafistenfuzzi da von einer Blockhütte im Wald?

„Wir können keine Blockhütte im Wald bauen, wo wir Dame draufschreiben und dann warten bis irgendeiner sich verläuft?“

???

 

[Mort]

„Blockhütte im Wald“… wer denkt da nicht direkt voll wohliger Nostalgie an Evil Dead, Texas chainsaw massacre und Wrong Turn. Sehr fein auch Cabin in the Woods.

 

[Belphegor666]

Was labert der Salafistenfuzzi da von einer Blockhütte im Wald?

„Wir können keine Blockhütte im Wald bauen, wo wir Dame draufschreiben und dann warten bis irgendeiner sich verläuft?“

???

Ab 17:22 min

Ich würde ja gerne auch sagen, wie gefährlich diese Salafisten sind, aber solche Witzfiguren wie hier Pierre Vogel sind einfach zum schießen komisch. Das ist solcher Schwachsinn und fast schon zum Fremdschämen. Amüsant war ja damals auch, dass man zum Zeitpunkt als das Video entstand noch mitten in der "Lies!" Kampagne war, um den Leuten den Koran näherzubringen - was natürlich für jeden der ein wenig Englisch kann unfreiwillig komisch ist, wenn an deren Ständen man lauter Ausgaben vom Koran stapelt mit riesigen Plakaten "LIES". Im Video haben die Salat-Fister man wohl dazugelernt und lieber gleich "Read" hingeschrieben, damit es keine Missverständnisse gibt

 

[Zissou]

„Blockhütte im Wald“… wer denkt da nicht direkt voll wohliger Nostalgie an Evil Dead, Texas chainsaw massacre und Wrong Turn. Sehr fein auch Cabin in the Woods.

wenn ich die umschreibung "blockhütte im wald" höre, denke ich tatsächlich immer gleich als erstes an evil dead.

ich entspringe einer traumatisierten und kaputten generation.

 

[kiffi]

Was labert der Salafistenfuzzi da von einer Blockhütte im Wald?

„Wir können keine Blockhütte im Wald bauen, wo wir Dame draufschreiben und dann warten bis irgendeiner sich verläuft?“

???

Da'wah bzw. Dawah nicht Dame.

Mit Da'wah ist sowas wie "Einladung" oder der Ruf zu Allah bzw. Missionarische Aktivitäten zur Konvertierung zum Islam gemeint.

 

[Mort]

Da'wah bzw. Dawah nicht Dame.

Mit Da'wah ist sowas wie "Einladung" oder der Ruf zu Allah bzw. Missionarische Aktivitäten zur Konvertierung zum Islam gemeint.

Ah okay, in dem ersten 10-Sekunden-vid war das nicht gut zu verstehen. Hab mir nach seinem Ausraster noch die letzten paar Minuten angeguckt, wo er von „Soldaten“ spricht und wie der Islam allerorts bekämpft würde. Schwindliger Typ dieser Vogel, aber genau darum so gefährlich.