Geht der kalte Krieg wieder los?

[Perplex]

Ach China...ich hab letzte Woche Mittwoch noch zu dem Thema in meiner Zwischenprüfung referiert. Die haben einen ganzen Haufen innenpolitischer Probleme.^^

Es ist paradox, die wirtschaftliche modernisierung, die man da wirklich äußerst klever und erfolgreich eifrigst vorantreibt hat auch Züge eines selbstzerstörerischen Charakters. Die chinesische Führung muss höllisch aufpassen, ihre Allmacht dabei nicht zu gefährden.

Ich finde Rußlands Weg ist klar verständlich, wie man auch in dem Interview sehen kann. Wie sich manche hier noch dem dreckigen Weg der VSa anschließen können ist mir nicht verständlich.

Okay, wenn man danach geht hätte man schon lange in Dagestan, Inguschetien und Tschechenien einmarschieren müssen, um diese nach Unabhängigkeit strebenden Völker vom eisernen Griff der russischen Armee zu befreien. Wie man diese Doppelzüngigkeit Putins abnicken kann ist mir ziemlich schleierhaft. :wink3:

 

[dedacc]

Ach China...ich hab letzte Woche Mittwoch noch zu dem Thema in meiner Zwischenprüfung referiert. Die haben einen ganzen Haufen innenpolitischer Probleme.^^

Es ist paradox, die wirtschaftliche modernisierung, die man da wirklich äußerst klever und erfolgreich eifrigst vorantreibt hat auch Züge eines selbstzerstörerischen Charakters. Die chinesische Führung muss höllisch aufpassen, ihre Allmacht dabei nicht zu gefährden.

Reicht doch schon, wenn der 3-Schluchten-Staudamm bricht... Dann geht Chinas gesamte Wirtschaft den Jangtse runter.

Und zu der Frage, ob es einen neuen, kalten Krieg geben wird, möchte ich sagen, dass es keinen geben wird. Warum? Nun, die Russen rasseln zwar mit dem Säbel und die Amerikaner haben auch die Mittel, sie zu bedrohen. Das Problem ist nur, wenn die Russen sich mit ganzer Kraft auf einen Konflikt mit dem Westen konzentrieren, kommt es zu einer weiteren Destabilisierung in den dortigen Krisengebieten. Putin ist sicher nicht so dumm, dass er ein weit größeres Pulverfass anzünden wird, wenn bei den kleinen die Lunte noch brennt.

Das größte Problem in der ganzen Sache ist die EU. Die berücksichtigt meiner Ansicht nach nämlich nicht, dass sie, sollte dieser erneute kalte Krieg, falls es wirklich zu einem kommt, sich zu einem "heißen Krieg" entwickelt, der Hauptleidtragende sein wird.

 

[pd2]

Na, Rußland hat den Waffenetat jetzt auf ein Rekordhoch gesteigert und wenn es zu einem Krieg kommt gibt es ja noch die anderen OKVS Staaten und einige Länder in Südamerika die Rußland da helfen würden.

die gehen auch gut ab http://de.rian.ru/letters/

Ja was richtig heftig ist, ist auch was im Text für ein neues amerikanisches Jahrhundert steht. Sowas sollten sich die ganzen VS Treuen mal genauer angucken.
http://de.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century

ich war schon immer ein großer Rußland Freund und das sind die einzigen die sich wenigstens nochmal gegen die US Politik auf der Welt wehren und nicht das akzeptieren wie es da abläuft und wie man nur aus Wahlkampfgründen in der Welt macht was einem gefällt und worunter andere zu leiden haben. Da bin ich froh das es noch Länder wie Rußland oder Venezuela gibt und wie sich Deutschland zu dem Konflikt verhält finde ich einfach nur traurig. Da kuscht man vor der verlogenen US Außenpoltik, eigentlich dürfte man mit solchen Leuten garnicht zusammenarbeiten.


Belgischer Parlamentarier Dubier bezeichnet Georgien und Präsident Saakaschwili als Aggressoren

BRÜSSEL, 12. September (RIA Novosti). Georgien und sein Präsident Michail Saakaschwili sind Aggressoren, die einen Krieg in Südossetien entfesselt haben.

Das erklärte der stellvertretende Vorsitzende des belgischen Parlaments, Josie Dubier, am Freitag in Brüssel. "Es kommt darauf an, die Wahrheit wiederherzustellen. Und diese besteht darin, dass Georgien und sein Präsident Schuldige an der Tragödie sind, bei der hunderte Menschen ums Leben gekommen waren. Saakaschwili ist ein Kriegsverbrecher und ein Wahnsinniger", sagte Dubier bei einem Treffen mit Vertretern der ossetischen Diaspora Belgiens.

Dubier war im Laufe von 25 Jahren Reporter, darunter auch Kriegsreporter, und lange im Kaukasus tätig gewesen. "Als der Krieg zwischen Südossetien und Georgien ausbrach, war ich mir schnell darüber klar, dass in der Presse Desinformation verbreitet und das Opfer als ein Aggressor hingestellt wird... Das ist unzulässig", fuhr der Parlamentarier fort.

"Gestützt auf meine eigenen Erfahrungen habe ich alle Fakten gründlich analysiert und bin zum Schluss gelangt, dass es gerade die georgische Armee war, die auf Befehl von Präsident Saakaschwili hin nachts massive Schläge auf ossetische Städte unternahm... Hunderte Menschen mussten dabei ihr Leben lassen. Das war ohne Zweifel ein Aggressionsakt."

Als unzulässig wies Dubier Versuche zurück, den Antwortschlag der russischen Truppen, unter denen es während der georgischen Attacke Tote und Verletzte gab, als eine Aggression hinzustellen. "Es ist enorm wichtig, dass eine unabhängige (internationale) Kommission aufgestellt wird, die die Verantwortlichen für diese Entwicklung feststellen soll... Ich und einer meiner Kollegen warten auf die Antwort der russischen Botschaft auf die Genehmigung, sich vor Ort über das Geschehene informieren zu lassen", sagte Dubier.

Der Experte erinnerte daran, dass er die Absicht des Auswärtigen Ausschusses des belgischen Parlaments heftig kritisiert hatte, die Unabhängigkeit des Kosovo anzuerkennen. "Nachdem das Völkerrecht an einem Ort verletzt wurde, wogegen Russland protestierte, ist es jetzt nun nicht mehr verwunderlich, dass Moskau bei ähnlichen Umständen an einem anderen Ort beschlossen hat, die Unabhängigkeit (Südossetiens und Abchasiens) anzuerkennen", sagte Dubier.

Russland hatte die Unabhängigkeit von Südossetien und Abchasien am 26. August anerkannt.

Die Bevölkerung der beiden Republiken hatte nach der Invasion Georgiens in Südossetien (8./12. August) Russland um die Anerkennung ihrer Unabhängigkeit von Tiflis ersucht. Bei dem Einmarsch in Südossetien wurde die Hauptstadt Zchinwali von den georgischen Truppen stark zerstört. Nach Angaben der südossetischen Behörden kamen dabei auch mehr als 1500 Zivilisten ums Leben. Georgien plante einen ähnlichen Angriff auch auf Abchasien.

Belgischer Außenminister rückt EU-Beitritte der Ukraine und Georgiens in weite Ferne

BRÜSSEL, 13. September (RIA Novosti). Die Frage des Beitritts der Ukraine und Georgiens zur Europäischen Union bleibt für den belgischen Außenminister Karel De Gucht offen.

"Gegenwärtig steht diese Frage nicht auf der Tagesordnung - ausgehend von inneren und geostrategischen Gründen", äußerte De Gucht in einem Interview mit der belgischen Zeitung "La Libre Belgique" am Samstag.

"Ich stelle recht unvoraussagbare Schritte Georgiens fest. Geostrategische Probleme entstehen auch in Bezug auf die Krim in der Ukraine", fügte er an.

Ihm zufolge "ist es unmöglich, eine politische Antwort der Ukraine und Georgien zu geben, solange keine endgültige Antwort an die Türkei über deren EU-Beitritt gegeben worden ist".

De Gucht verwies auf die Notwendigkeit, die mögliche Reaktion Russlands auf einen EU-Beitritt der Ukraine und Georgiens berücksichtigen zu müssen.

Zur Aufnahme Georgiens in den Aktionsplan für Nato-Mitgliedschaft sagte der Diplomat: "Was heute in Georgien geschieht, ist absolut unannehmbar, das muss jedoch unseren Zeitplan, der in Bukarest angenommen worden ist, nicht verändern."

Die Staatschefs von 26 Nato-Staaten hatten im April in Bukarest die Entscheidung über den Anschluss Georgiens und der Ukraine an den Aktionsplan auf Dezember verschoben.

Die Verhandlungen über den EU-Beitritt der Türkei waren im Oktober 2005 eingeleitet worden und können laut Experten zehn bis 15 Jahre dauern.


Putin verwundert über US-Amerikaner in kaukasischer Konfliktzone

MOSKAU, 13. September (RIA Novosti). Nach Angaben von Russlands Premier Wladimir Putin haben sich US-Amerikaner unerlaubterweise im georgisch-ossetischen Konfliktraum aufgehalten.

Wie Putin in einem Interview für die französische Tageszeitung "Le Figaro" erklärte, gibt es dokumentarische Beweise dafür.

Nach Aussage des russischen Premiers waren US-Amerikaner in der Pufferzone, in der laut früheren internationalen Abkommen sich nur drei Kategorien von Personen aufhalten durften: Ortsbewohner, Friedenssoldaten und OSZE-Beobachter.

"Wir haben Dokumente bekommen, die die Präsenz von amerikanischen Bürgern in dieser Zone belegen, dabei gehören sie zu keiner der drei genannten Kategorien", sagte Putin.

Dem Premier zufolge hatte der Vizechef des Generalstabs der russischen Streitkräfte zuvor die Kopie eines Passes von einem der US-Bürger an die Öffentlichkeit gebracht.

"Wir würden natürlich gerne wissen, was dieser Mann und andere Bürger der Vereinigten Staaten in diesem Raum zu suchen hatten", sagte der Premier.

Putin erwähnte erneut, dass die georgische Armee mit Unterstützung der USA aufgebaut worden sei. Dass sie von den USA bewaffnet und ausgebildet wurde, habe auch die ehemalige georgische Außenministerin Surabischwili öffentlich bestätigt, so Putin.

Russland will neue Regionen mit Langstreckenbombern erkunden

MOSKAU, 13. September (RIA Novosti). Der Besuch der zwei russischen TU-160-Bomber in Venezuela soll die militärische Zusammenarbeit mit dem südamerikanischen Staat festigen.

Dies sagte der Vizechef des russischen Generalstabs, Anatoli Nogowizyn, am Samstag während einer Pressekonferenz bei RIA Novosti.

„Wir besuchen Venezuela auf Einladung der venezolanischen Regierung und im Rahmen der Festigung der Militärkooperation. Solche Flüge sind sehr wichtig für die Piloten der russischen Luftwaffe. Wir waren zu lange zu Hause und müssen jetzt neue Regionen der Welt erkunden“, sagte Nogowizyn.

Zwei russische Tu-160-Langstreckenbomber (Nato-Codename: Blackjack) waren auf Einladung von Venezuelas Präsident Hugo Chavez am Mittwochabend auf dem venezolanischen Militärflugplatz Libertador gelandet. Wie das Verteidigungsministerium in Moskau mitteilte, werden die Bomber einige Tage lang Übungsflüge über neutralen Gewässern absolvieren, bevor sie am 15. September nach Russland zurückkehren.

Georgien plante bereits vor zwei Jahren Offensive in Abchasien

MOSKAU, 13. September (RIA Novosti). Georgien soll bereits im Jahr 2006 eine Invasion in Abchasien geplant haben.

Wie der Vizechef des russischen Generalstabs, Anatoli Nogowizyn, am Samstag in RIA Novosti bei einer Diskussion im "Waldai"-Forum mitteilte, verfügt Russland über detaillierte Trainingspläne für die georgischen Truppen, die vor zwei Jahren verfasst worden waren.

Nogowizyn äußerte, dass Georgien jedoch einen strategischen Fehler begangen habe, weil es nicht erwartet habe, dass Russland so prompt reagieren würde.

Nach Angaben des russischen Generalstabs wollte Georgien seine ehemalige Republik mit der Hauptstadt Suchumi mit Hilfe von 9 000 Soldaten innerhalb von 48 Stunden völlig unter Kontrolle nehmen.

Russland dementiert britische Medienberichte über Verbalausfall von Lawrow

MOSKAU, 13. September (RIA Novosti). Der russische Außenministeriumssprecher Andrej Nesterenko wies britische Medienberichte über Flüche während des letzten Telefongesprächs zwischen dem russischen Außenamtschef Sergej Lawrow und seinem britischen Amtskollegen David Miliband zurück.

Viele britische Medien hatten am Freitag berichtet, dass Russlands Chefdiplomat sich während des Gesprächs mit Miliband unangemessene Ausdrücke erlaubte.

„Das ist nicht üblich für unseren Minister, gegenüber jemandem, auch seinen guten ausländischen Freunden und Partnern, derbe Wörter über die Lippen zu bringen. Er macht so was nie, er ist ein wohl erzogener Mensch“, sagte Nesterenko am Samstag der RIA Novosti.

Ihm zufolge wird das russische Außenamt demnächst den Wortlaut des Gesprächs auf seiner Webseite veröffentlichen.

Nesterenko äußerte ebenfalls, dass der Journalist, der über das Gespräch der Minister geschrieben hat, glaubwürdige Beweise für die Echtheit der Informationen vorlegen solle.

„Als Beweis kann nur eine Audioaufnahme dienen, die üblicherweise nicht veröffentlicht wird“, so Nesterenko.

 

[Perplex]

Stand da nicht vorhin noch etwas von "uns US-Getreuen"?^^ Ich versichere dir, hier hat sicher niemand einen Treueeid abgeleistet.

ich war schon immer ein großer Rußland Freund und das sind die einzigen die sich wenigstens nochmal gegen die US Politik auf der Welt wehren und nicht das akzeptieren wie es da abläuft und wie man nur aus Wahlkampfgründen in der Welt macht was einem gefällt und worunter andere zu leiden haben. Da bin ich froh das es noch Länder wie Rußland oder Venezuela gibt und wie sich Deutschland zu dem Konflikt verhält finde ich einfach nur traurig. Da kuscht man vor der verlogenen US Außenpoltik, eigentlich dürfte man mit solchen Leuten garnicht zusammenarbeiten.

Das ist also dein Dogma, huh? Antiamerikanismus gepaart mit "der Feind meines Feindes ist mein Freund". Gegen Dogmen lies sich schon immer schlecht diskutieren. Sie ließen sich auch schon immer reichlich schlecht begründen...

 

[pd2]

Nehm die Nachrichten als Begründung :o

 

[darkganon]

wenn georgien und die ukraine nato mitglieder wäre, hätte dieser konflikt wohl anders ausgesehne bzw wäre wohl nie gestartet worden, aber russland konnte ja auch ausserhalb der nato genug druck ausüben

 

[pd2]

Tja wenn Georgien nicht die ganzen Bündnisse mit Rußland verlassen hätte und nicht einfach mal Menschen umgebracht hätte und eine Stadt bombadiert, wäre das wohl auch anders ausgegangen.
Und lest doch mal die Nachrichten mensch mensch mensch, da wurden Leute aus der georgischen Armee entlassen, weil sie nicht auf Zivilisten schießen wollten. Und was machen die VSA, den Agressor wieder aufrüsten und ihr klatscht Beifall und meint ich sei verblendet?

Meinen dann Leute ich würde unreflektiert darüber schreiben und machen sich über die angeblichen Propaganda Nachrichten lustig, Ich frage mich wo diese Leute sich denn informieren, das die so draufgekommen sind. Aber ich werde kritisiert und ihr tut so, als hätten sie diese Nachrichten niemals gelesen, weil sie da mit ihrer Meinung auch nicht drauf eingehen können, weil ihr nicht wißt was ihr dazu eigentlich sagen sollt.. nur die Ignoranz bleibt übrig tja.
Nicht schön alles..

 

[Urban]

ich frag mich ob die türkei zur verstärkung nach georgien ziehen muss bzw wird falls diese zu nato gehören mal^^

pd2.. im westen ist es normal das russland böse ist und usa gut^^

 

[darkganon]

Tja wenn Georgien nicht die ganzen Bündnisse mit Rußland verlassen hätte und nicht einfach mal Menschen umgebracht hätte und eine Stadt bombadiert, wäre das wohl auch anders ausgegangen.
Und lest doch mal die Nachrichten mensch mensch mensch, da wurden Leute aus der georgischen Armee entlassen, weil sie nicht auf Zivilisten schießen wollten. Und was machen die VSA, den Agressor wieder aufrüsten und ihr klatscht Beifall und meint ich sei verblendet?

Meinen dann Leute ich würde unreflektiert darüber schreiben und machen sich über die angeblichen Propaganda Nachrichten lustig, Ich frage mich wo diese Leute sich denn informieren, das die so draufgekommen sind. Aber ich werde kritisiert und ihr tut so, als hätten sie diese Nachrichten niemals gelesen, weil sie da mit ihrer Meinung auch nicht drauf eingehen können, weil ihr nicht wißt was ihr dazu eigentlich sagen sollt.. nur die Ignoranz bleibt übrig tja.
Nicht schön alles..

was sag ich denn ?O.o
ich nenn hier gar niemanden verblendet und wenn du mich als fanatischen usa-freund darstellt, erklär das mal zins und co, in nem anderen typ wollte man mich da kürzlich verbal hängen, weil ich zu amerika"kritisch" bin

wollen wir jetzt echt "schwanz-vgl" an grausamkeiten machen ?
die ukraine und georgien sind schuld, dass sie westliche regierungen wollten stimmt...pöse länder, sie sollten doch gefälligst im russischen herrschaftssystm bleiben...in der udssr hätte es das nicht gegeben

und wollen wir jetzt ernsthaft, von der RUSSISCHEN ARMEE sprechen ?
die usa rüsten seit jahrzehnten jeden auf der willig is und zahlt, das kein geheimnis, ...genausop wenig wie das russland nach belieben die menschenrechte genauso ausschaltet und nach belieben systemkritiker eliminiert....

ich kritisere hier alle...die es imo verdient haben, und weil ich dabei russland nicht ausnehme bin ich verblendet ?....auch nicht...schön

 

[darkganon]

ich frag mich ob die türkei zur verstärkung nach georgien ziehen muss bzw wird falls diese zu nato gehören mal^^

pd2.. im westen ist es normal das russland böse ist und usa gut^^

in japan, der türkei, kolumbien, pakistan usw usf auch laut regierung :o

ich erdreiste mir aber ne eigene Meinung zu haben

 

[pd2]

lol die Ukraine... Die Partei der Regionen die prorussisch ist, ist stärkste Kraft mit Steigerungen bei der letzten Wahl. Und Timoschenko driftet auch so dahin, der Präsident hat nichts mehr zu melden. Das dauert nicht lange und dann ist die Orangene Revolution komplett gescheitert und dann ist es aus mit den Nato Ambitionen.

Und zur Weißrußlandkritik, da sollte man sich auch mal ein bisschen unabhängiger Informieren.
"In der Wirtschaft vertritt Lukaschenka einen Kurs ohne die in anderen osteuropäischen Ländern üblichen liberalen Reformen (u. a. führte er einen gesetzlichen Mindestlohn ein). Dadurch wirkte sich die Wirtschaftskrise von 1997 nur wenig auf Weißrussland aus. Nach den 1990er Jahren begann ein beachtlicher Aufschwung mit jährlichen Wachstumsraten von sieben bis acht Prozent. Etwa achtzig Prozent des Bruttosozialproduktes wurden im Jahre 2005 von Arbeitnehmern in staatlichen Unternehmen erwirtschaftet." (wikipedia)

Hier hat man ja die Wahl klar als gefälscht betrachtet, aber nicht jeder mag das so sehen. Die englische Zeitung The Gurdian schreib z.B.

„Würden Sie erwarten, dass ein europäischer Staatsmann, unter dessen Regierung die Reallöhne beständig gestiegen sind, zuletzt um 24 % in den letzten 12 Monaten, aus dem Amt gewählt wird? Und wenn er auch noch die Umsatzsteuer gesenkt, die Inflation niedergerungen, in den letzten sieben Jahren die Anzahl der Menschen in Armut halbiert und soziale Spannungen durch die gerechteste Einkommensverteilung in der Region vermieden hat?“

http://www.morgenpost.de/printarchi...In_Russland_spielt_sich_eine_Komoedie_ab.html

 

[darkganon]

lol die Ukraine... Die Partei der Regionen die prorussisch ist, ist stärkste Kraft mit Steigerungen bei der letzten Wahl. Und Timoschenko driftet auch so dahin, der Präsident hat nichts mehr zu melden. Das dauert nicht lange und dann ist die Orangene Revolution komplett gescheitert und dann ist es aus mit den Nato Ambitionen.

Und zur Weißrußlandkritik, da sollte man sich auch mal ein bisschen unabhängiger Informieren.
"In der Wirtschaft vertritt Lukaschenka einen Kurs ohne die in anderen osteuropäischen Ländern üblichen liberalen Reformen (u. a. führte er einen gesetzlichen Mindestlohn ein). Dadurch wirkte sich die Wirtschaftskrise von 1997 nur wenig auf Weißrussland aus. Nach den 1990er Jahren begann ein beachtlicher Aufschwung mit jährlichen Wachstumsraten von sieben bis acht Prozent. Etwa achtzig Prozent des Bruttosozialproduktes wurden im Jahre 2005 von Arbeitnehmern in staatlichen Unternehmen erwirtschaftet." (wikipedia)

Hier hat man ja die Wahl klar als gefälscht betrachtet, aber nicht jeder mag das so sehen. Die englische Zeitung The Gurdian schreib z.B.

„Würden Sie erwarten, dass ein europäischer Staatsmann, unter dessen Regierung die Reallöhne beständig gestiegen sind, zuletzt um 24 % in den letzten 12 Monaten, aus dem Amt gewählt wird? Und wenn er auch noch die Umsatzsteuer gesenkt, die Inflation niedergerungen, in den letzten sieben Jahren die Anzahl der Menschen in Armut halbiert und soziale Spannungen durch die gerechteste Einkommensverteilung in der Region vermieden hat?“

http://www.morgenpost.de/printarchi...In_Russland_spielt_sich_eine_Komoedie_ab.html

und weiter ?
ändert nichts daran, dass die revolution durch einen wahlbetrug und einen giftanschlag gekennzeichnet war, ....dass das land, ob der persönlichkeit von juschteschneko und timoschenko wieder richtung janukowitsch gleitet is kein wunder....die ukraine is GEGEN die nato, aber PRO westen bzw eu, nur weil janukowitsch verlässlicher wirkt als die anderne beiden, ändert sich an dem fakt nichts, das theater das da seit 4 jahren läuft is ja auch selten dämlich.

mit den nato ambitionen kanns ruhig aus sein, der westen des landes bleibt pro europpäisch da kann putin noch so laut ausstampfen,...die "kornkammer" der udssr ist kein platz mehr für allmachtsphantasien

und das weissrussland wirtschaftlich gut dasteht und es den bewohnern besser geht, als in anderen diktauren hab ich nie bestritten, das es ne diktatur is, wird aber wohl keiner hier bestreiten
und klar hat er die wahl gefälscht, obwohl er sie auch sonst gewonnen hätte...wenn ich mich recht erinnee, hat er es sogar zugegeben, die wahleregbnisse...HERUNTERGESETZT zu haben, damit sein wahlergebnis realistischer wirkt ....saddam lässt grüssen

 

[pd2]

Was macht dich so sicher, daß die Wahlergebnise gefälscht sind, nur weil es nicht in dein Weltbild paßt? Den Leuten geht es verhältnismäßig gut, warum sollten sie da jetzt jemand anders wählen, der das ganze System umkrempeln will.
Und was die europäischen Wahlbeobachter gebracht haben war doch echt lächerlich, die haben schon vor der Wahl gemeldet, daß sie wohl gefälscht ist, wo noch garnichts gelaufen ist. Die meisten Leute im Westen kommen doch nur nicht damit klar, daß das Land nicht wirklich kapitalistisch ist. Und wenn man sieht was die Firmen hier so abziehen, können die Leute meiner Meinung nach doch glücklich darüber sein.

 

[darkganon]

Was macht dich so sicher, daß die Wahlergebnise gefälscht sind, nur weil es nicht in dein Weltbild paßt? Den Leuten geht es verhältnismäßig gut, warum sollten sie da jetzt jemand anders wählen, der das ganze System umkrempeln will.
Und was die europäischen Wahlbeobachter gebracht haben war doch echt lächerlich, die haben schon vor der Wahl gemeldet, daß sie wohl gefälscht ist, wo noch garnichts gelaufen ist. Die meisten Leute im Westen kommen doch nur nicht damit klar, daß das Land nicht wirklich kapitalistisch ist. Und wenn man sieht was die Firmen hier so abziehen, können die Leute meiner Meinung nach doch glücklich darüber sein.

weil es lukaschenko selber gesagt hat
gefälscht waren sie so oder so, und damit sie die diskussion freigegeben in welche richtung und warum.

das der durchschnittsbürger mehr verdient als in russland selber, ist mir bekannt dem land gehts gut.
meinungsfreiheit und demokratie trotzdem gleiche 0...mehr sagte ich gar nicht.

und mein weltbild is düster...das willst du gar nicht wissen

ich bin der letzte der hier den kapitalismus verteidigen will, bin doch der pseudokommunist hier am board
sage dass luschenko garantiert gewonnen hätte, aber wohl kaum im über 90% bereich

das ne wahl gefälscht is kann man btw schon vor der wahl feststellen, is ja nicht so, dass man sowas nur am wahltag erkennt

aber gut lassen wir das kommen einander eh nicht näher, ich denk nur das meinungsfreiheit und menschenrechte und liberalismus imho wichtig für jeden staat sind.

 

[Perplex]

Nehm die Nachrichten als Begründung :o

Die Begründen die Unterstützung und Bevorzugung der russischen Autokratie gegenüber den USA in keinster Weise.

Ist auch nicht rational zu begründen, sowas.

 

[Zhang]

wenn georgien und die ukraine nato mitglieder wäre, hätte dieser konflikt wohl anders ausgesehne bzw wäre wohl nie gestartet worden, aber russland konnte ja auch ausserhalb der nato genug druck ausüben

Wäre Georgien in der NATO würden wir mit reingezogen werden wenn Georgien mal wieder Lust auf Krieg hat ! Meinst du Russland sieht zu wie Russische Staatsbürger von Georgiern getötet werden und unternimmt nichts? Es wäre in diesem Fall egal ob Georgien in der NATO ist oder nicht! Russland hat genug Massenvernichtsungswaffen(Atombomben) um sich sogar im schlimmsten Fall gegen die EU und USA verteidigen zu können!
Also NEIN wir wollen Georgien nicht in der NATO oder EU solange dort Kriegstreiber an der Macht sind!

 

[Sheeper]

immer dieser "massenvernichtungswaffen" wahn

seht es ein, in lord of war wirds schön gesagt. MG's sind die wahren massenvernichtungswaffen, damit wurden weit mehr leute gekillt, als es atomwaffen geschafft haben, zudem sind atomwaffen nur einschüchterungsmittel.

glaubt ihr ernsthaft heute wäre noch jemand soo dämlich eine atomwaffe zu zünden? ich glaube so geisteskrank und verwirrt wäre niemand, der müsste mit vergeltunsschlägen rechnen...also feuert man zum selbstschutz keine ab

 

[darkganon]

immer dieser "massenvernichtungswaffen" wahn

seht es ein, in lord of war wirds schön gesagt. MG's sind die wahren massenvernichtungswaffen, damit wurden weit mehr leute gekillt, als es atomwaffen geschafft haben, zudem sind atomwaffen nur einschüchterungsmittel.

glaubt ihr ernsthaft heute wäre noch jemand soo dämlich eine atomwaffe zu zünden? ich glaube so geisteskrank und verwirrt wäre niemand, der müsste mit vergeltunsschlägen rechnen...also feuert man zum selbstschutz keine ab

natürlich nicht, aber fundis gibts immer...und es gibt immer mehr von den bomben iwann kann jedes land die herstellen, das ganze is einfach wahnsinn wie die atomenergie an sich


@zhang....zum mitschreiben: die nato IST ein kriegerisches bzw ein schutzbund der in kriege eingreift aber georgien hätte so als natomitglied nicht handelnd können.
wie denn auch, das land is witzig und ohne unterstützung geht gar nichts.....
vllt hat überhaupt erst das russische veto, das die nato-menschen inklusive deutschlöand zum zweifeln gebracht hat, die ganze sache eskalieren lassen...wir wissen es nicht.

 

[Perplex]

Wäre Georgien in der NATO würden wir mit reingezogen werden wenn Georgien mal wieder Lust auf Krieg hat ! Meinst du Russland sieht zu wie Russische Staatsbürger von Georgiern getötet werden und unternimmt nichts? Es wäre in diesem Fall egal ob Georgien in der NATO ist oder nicht! Russland hat genug Massenvernichtsungswaffen(Atombomben) um sich sogar im schlimmsten Fall gegen die EU und USA verteidigen zu können!
Also NEIN wir wollen Georgien nicht in der NATO oder EU solange dort Kriegstreiber an der Macht sind!

Bei dem unteren gebe ich dir Recht. Ich will Georgien nicht in der NATO solange so jemand wie Sarkaschilli regiert. Aber, und das muss man auch beachten, der Einfluss eines NATO-Partners Georgien auf die NATO waere gering. Der Einfluss der NATO auf Georgien waere allerdings immens. Die NATO wuerde Georgien auf eine friedliche Linie draengen und zwingen und gehoerigen politischen Druck ausueben. Einen bewaffneten Konflikt mit Russland ist das letzte, was die NATO will.

In deinem ersten Absatz liegst du aber etwas falsch.^^ Wenn Georgien "Lust auf Krieg" hat und der Agressor ist, dann ist das kein Buendnissfall und voelkerrechtlich illegitim. Dann wird auch die NATO Georgien zumindest militaerisch nicht beistehen.

Prinzipiel befuerworte ich aber eine NATO Mitgliedschaft jedes europaeischen Landes und eine Annaeherung an die EU/den Westen

 

[darkganon]

Bei dem unteren gebe ich dir Recht. Ich will Georgien nicht in der NATO solange so jemand wie Sarkaschilli regiert. Aber, und das muss man auch beachten, der Einfluss eines NATO-Partners Georgien auf die NATO waere gering. Der Einfluss der NATO auf Georgien waere allerdings immens. Die NATO wuerde Georgien auf eine friedliche Linie draengen und zwingen und gehoerigen politischen Druck ausueben. Einen bewaffneten Konflikt mit Russland ist das letzte, was die NATO will.

In deinem ersten Absatz liegst du aber etwas falsch.^^ Wenn Georgien "Lust auf Krieg" hat und der Agressor ist, dann ist das kein Buendnissfall und voelkerrechtlich illegitim. Dann wird auch die NATO Georgien zumindest militaerisch nicht beistehen.

Prinzipiel befuerworte ich aber eine NATO Mitgliedschaft jedes europaeischen Landes und eine Annaeherung an die EU/den Westen

imo wäre aber jeder präsi da unten momentan n kriegstreiber, der keine russische marionette ist, haben ja finstere zeiten voller erpressung, einschüchterung und ähnlichem....