Xbox One Der Xbox One Thread

[finley]

Naja so ein großes Verlustgeschäft kann die 360 in Japan ja gar nicht sein. Wo nix geliefert werden muss kann man auch nicht viel verlieren Zudem ist es einfach wichtig präsenz zu zeigen im Land wo Spielekonsolen herkommen. Außerdem hat sich es für MS ja schon durchaus ausgezahlt in Kontakt mit japanischen Entwicklern zu sein. Final Fantasy usw. erscheinen ja jetzt dank dieses Engagements auch im Westen.

 

[Yasatsuna]

Vor allem wenn Sony bei Onlive einsteigt, dann werden sie sicherlich kein Hardware Monster raushauen. Wozu auch... läuft ja alles im Rechenzentrum.

Cloud Gaming ist Sonys letzte Hoffnung, die haben kein Geld mehr für Eigenentwicklungen

 

[Homie1990]

Sony wird einen Cloud Service vorstellen, aber es ist bereits bekannt das die PS4 keine reine Cloud Gaming Konsole ist. Würde zurzeit auch einfach noch keinen Sinn machen. Dafür ist die Abdeckung des Internets noch immer nicht ausgereift genug.

 

[Konsolenbaby]

Naja so ein großes Verlustgeschäft kann die 360 in Japan ja gar nicht sein. Wo nix geliefert werden muss kann man auch nicht viel verlieren Zudem ist es einfach wichtig präsenz zu zeigen im Land wo Spielekonsolen herkommen. Außerdem hat sich es für MS ja schon durchaus ausgezahlt in Kontakt mit japanischen Entwicklern zu sein. Final Fantasy usw. erscheinen ja jetzt dank dieses Engagements auch im Westen.

Dafür muss die X3 aber nicht in Japan erscheinen.
Wenn sie im Westen führend ist wird sich kein größeres japanische Entwicklungsstudio diesen Markt entgehen lassen.

 

[Unreal]

ich denke japan wird sich mehr auf sony konzentrieren,was auch verständlich ist.
ich gehe mal davon aus das sich die PS4 u XBOX720 sich nicht viel nehmen werden. die ps360 sind ja technisch auch fast gleich.

Naja die PS3 hat den deutlich stärkeren Prozessor. Problem war halt nur, dass bei den ganzen Multiplatformtiteln der nie ausgereizt wurde.

 

[finley]

Dafür muss die X3 aber nicht in Japan erscheinen.
Wenn sie im Westen führend ist wird sich kein größeres japanische Entwicklungsstudio diesen Markt entgehen lassen.

Die Frage ist doch eher wieso sollte man nicht die paar Konsolen nach Japan liefern? Ich denke der Imageschaden wäre größer wenn MS sich aus Japan zurückzieht und überall die Schlagzeilen im Umlauf sind "Xbox gescheitert - MS zieht sich aus Japan zurück". Vor allem müsste man dann diese Frage in vielen europäischen Ländern in denen die Verkäufe ähnlich schlecht sind genauso stellen.

Man stelle sich vor MS zieht sich aus Deutschland zurück. Das ist einfach ein Kerneuopäisches Land dass man keinesfalls einfach aufgeben kann.

 

[multi]

Ms konzentriert sich bei der nextbox weiter auf den us markt. hier ist das meiste geld zu holen.

 

[Konsolenbaby]

Naja die PS3 hat den deutlich stärkeren Prozessor. Problem war halt nur, dass bei den ganzen Multiplatformtiteln der nie ausgereizt wurde.

Der Cell wird aber in der PS3 primär für das genutzt, wofür normalerweise die GPU zuständig ist.
Es ist nicht ganz richtig, dass der Cell nicht ausgiebig bei Multigames Verwendung findet.
Er unterstütz die GPU der PS3, die um einiges leistungsschwächer wie die der 360 ist.

Aber wie gesagt, wenn die GPU stark genug ist, braucht man keine CPU wie den Cell.
Im Grunde genommen ist der Cell in der PS3 eine teure zweit GPU.
Sony hatte von Anfang an vor, gar keine GPU in die PS3 einzubauen.
Sie sollte aus zwei Cells bestehen, die eben als CPU und GPU fungieren sollte.
Aber während der Entwicklung hat man festgestellt, dass das mit zwei Cells irgendwie nicht richtig funktioniert.

Nun hatte man aber eben schon den Cell mitfinanziert und konnte ihn nicht komplett aus der PS3 lassen, so dass man sich auf einen Kompromiss aus einem Cell und einer echten GPU geeinigt hat.
Der Cell dürfte im Endeffekt teurer gewesen sein als der RSX (die GPU der PS3).
Da der Cell aber nur ungefähr die Hälfte des RSX leistet, wenn man ihn fast komplett als zusätzliche GPU verwendet, ist er somit wie erwähnt eine überteuerte zweit GPU.

Der Cell ist eigentlich für andere Aufgaben prädestiniert, z.B. Bildcodierung. Das kann er wirklich super, so dass man mit einem Cell ein dutzend HD Streams gleichzeitig codieren kann. So etwas brauch man aber logischerweise nicht bei Spielen.
Ein normales Game benötigt auch nicht diese CPU Power. Deshalb bleibt auch gar nichts anderes übrig als ihn zusätzlich zur Grafikberechnung heran zu ziehen wenn man ihn nicht ständig Däumchen drehen lassen will.

Eine schwächere, aber für Games besser geeignete CPU in Kombination eines leistungsfähigeren Grafikchips hätte wohl zu gleichen Ergebnissen geführt und das bei geringeren Kosten. Aber Sony wollte auf Biegen und Brechen den Cell in der PS3.

 

[finley]

Ms konzentriert sich bei der nextbox weiter auf den us markt. hier ist das meiste geld zu holen.

Schwerpunkt wird natürlich auf USA und Europa liegen. Vielleicht versuchen Sie es auch nochmal in Japan verstärkt. Erhältlich wird sie aber weiterhin überall sein.

 

[TheCounter]

Er unterstütz die GPU der PS3, die um einiges leistungsschwächer wie die der 360 ist.

Korrekt.

Die SPEs haben viele Grafikberechnungen übernommen da die GPU zu Leistungsschwach ist um alles zu berechnen. Daher liegen beiden Konsolen in etwa gleichauf mit der Leistung und die Spiele nehmen sich grafisch so gut wie nichts.

Bei den neuen Konsolen könnte sich das allerdings ändern. Sony wird wohl nicht mehr auf CELL setzen und Microsoft setzt wohl auf Multi-Core-Design (8 physikalische Cores + 8 Virtuelle).

 

[DoobieBrother88]

Moin,

Mal wieder ein paar interessante Stelleangebote rausgesucht, wobei alle auf die Produktion bezogen sind. Die Hinweise auf eine baldige Herstellung der X3 verdichten sich weiter:

Director, Sustaining Product Engineering, Senior-IEB-MSCIS (795465)
…
The responsibilities of this position will be to manage a team of over 15 engineers residing in Redmond Washington. As director of the SPE team, you will be responsible for setting the goals, priorities, as well as the accountable metrics to be used by your team to ensure that all of the supported products PE is responsible for will meet their business objectives. These business objectives will include (but are not limited to), successfully launching of the products into production, the field performance of the product once released, the repair effectiveness on returned units as well as developing the cost reduction / risk mitigation plans for the products in production. SPE is also the key interface into the new product develop activities within the MSCIC manufacturing organization. Your team will be required to understand the product, it’s critical components, functional attributes, process, and test procedures. In addition, all returned consoles will need to be root caused to defect and corrective actions put in place as appropriate. Another key deliverable from the team is to develop the detailed repair processes both in the initial production and on returned products. This will include the architecting of the repair system, the development / identification of the debug / repair tools, and the initial debug / repair actions needed in the manufacturing sites.
…
As the group responsible for understand the root cause of the field returns, the successful candidate will require effective management and problem solving techniques as well as being able to set the pace of the team and give guidance and advice on whether or not the root cause is being identified and fixed appropriately.
…

UX Industrial Design, Principal-IEB (790729)

The IEB Design team is a multidisciplinary team whose charter is to design world-class end-to-end experiences that are desirable, thoughtful, consistent, and easy-to-use across Microsoft’s entertainment and mobile businesses. Our goal is to ensure full integration of brand, industrial design, user interface, graphic design, usability, and business strategy.

Primary Responsibilities
You will be responsible for developing and delivering rich experience-led design solutions to the market through detailed industrial design process, complex 3D surfacing and form development, integration and refinement with engineering, and successful project management into production. This position will require a hands-on collaborative person who will build strong partnerships across Design, Engineering, Planning, and Research, to deliver innovative end to end solutions.

Requirements include: BS with a minimum of 10 years of industrial design, product design, and/or mechanical engineering experience within a product design organization. The position requires a strong knowledge and skillset in all phases of industrial design product development as well as deep technical knowledge around injection molding, high-volume metal fabrication processes, materials and other manufacturing processes. Experience in a product development consulting environment is highly desirable. Key personal competencies and qualities of the ideal candidate are: galvanizing presentation and communication abilities, demonstrated leadership skills, and the ability to lead multidisciplinary project teams in developing smart, elegant solutions to complex design problems.

Requirements
…
• A strong portfolio demonstrating breadth and creativity in successful product design, versatility with design and rapid prototyping tools and methods, and a strong understanding of design and creative process is required.
…
• Deep knowledge in materials and manufacturing processes common to the consumer electronics industry.
• Experience developing and managing relationships with internal and external partners including suppliers, technical alliances, and key customers or clients.
• Experience in designing consumer electronics devices and implementing innovative materials and manufacturing is a key consideration. Proven ability to innovate within and extend current technology through design.
…
Technical Program Manager, Principal-IEB-MSCIS (796853)

Purpose:
Provide Operations, Technical support and innovation required to assure best in class manufacturing/repair operation worldwide. Provides technical leadership to worldwide manufacturing in support of continuous process improvement and new operation startup. Establish and lead a project plan that covers; production & repair, process implementation, process maintenance and test process, owns worldwide manufacturing process and leads manufacturing engineers group.

As the Principal Technical Program Manager (TPM) team within the Interactive Entertainment Business (IEB) Division of Microsoft, the successful candidate will be responsible for implementing IEB manufacturing strategy to drive the supply base towards Best in Class Manufacturing practices.

This position’s core focus is managing large projects/programs, implement manufacturing projects at the assigned suppliers and it requires effective collaboration with a variety of peer groups across the organization, including, but not limited to, Procurement, Product Development, Finance, Supply Chain, Compliance, Manufacturing Test and Quality, etc…

…
Core Job Responsibilities:
Implementation of the IEB Manufacturing Strategy, lead a team of technical resources or leverage SME from other teams to drive actions through internal functional groups and suppliers to attain:
- New factory/process implementation
- Continuity of supply during the project implementation
- Product quality while lead the project (before to hands on to sustaining team)
- Achieve end to end Process Yield target establish for process phases
- Product and Social Compliance
- Supply base strategy development
- Factory Management
- Statement of Work Management (responsible for contracts compliance management with suppliers)
- Manufacturing Processes & Tools Development & Implementation in support of Operational Excellence
- Capacity and resource management to ensure production meets project ramp plan
- Project/program cost management
- Standardize manufacturing process across all sites
…
- Provides backup support for all mfg eng worldwide, assist on new product launch schedule

Software Development Engineer-IEB-MSCIS (796847)

…
The Manufacturing Test Engineering (MTE) team is responsible for ensuring the production quality of the XBOX 360, Kinect, and other Hardware programs with the use of our Test suite framework and our Test Control System (TCS). The MTE Test suite manages the manufacturing process by running a battery of tests at each stage of production and collecting detailed test result information about each and every device. The data is uploaded via the TCS system for additional processing, review and achieving to determine whether a specific device is ready to ship to a customer and the info is also used to make critical business decisions, ongoing product quality improvements, and essential cost reductions.

…
Primary responsibilities of this position will include:
…
- Developing the verification specifications and hardware testing methodology that will be used during manufacturing.
- Developing the manufacturing software, owning the entire lifecycle from design and specification, to implementation on the factory floor, to continuing to monitor its performance over time.
…

Preferable Qualifications:

…
- Experience specifying and developing robust Application Programming Interfaces (API’s).
- Experience with Agile software development practices.
- Experience working within a hardware manufacturing environment.
…

Am interessantesten an der Umfrage, sofern sich stimmen sollte, ist neben der Tatsache, dass die Entwicklung von X3 Spielen in großem Umfang nun „offiziell“ bestätigt wurde, der Fakt, dass viele Entwickler den Support nach 2013 einstellen wollen. Dies kann ja nur bedeuten, dass wir mit großer Wahrscheinlichkeit spätestens 2013 eine neue X3 und PS4 sehen könnten.
Dennoch glaube ich weiterhin nicht, dass MS morgen die Katze aus dem Sack lässt :cry:.

@ mogry/Mell@ce: Mein Beitrag war lediglich als Ergänzung zu den Einträgen im neogaf gedacht, in dem es ja ebenfalls explizit um die Leistung der WiiU im Vergleich zu X3/Durango ging. Von daher verstehe ich nicht, weshalb mein Beitrag als derart unpassend angesehen wird.

 

[PlayerOne]

Korrekt.

Die SPEs haben viele Grafikberechnungen übernommen da die GPU zu Leistungsschwach ist um alles zu berechnen. Daher liegen beiden Konsolen in etwa gleichauf mit der Leistung und die Spiele nehmen sich grafisch so gut wie nichts.

Bei den neuen Konsolen könnte sich das allerdings ändern. Sony wird wohl nicht mehr auf CELL setzen und Microsoft setzt wohl auf Multi-Core-Design (8 physikalische Cores + 8 Virtuelle).

ohne scheiss was willst in einer konsolle mit theoretischen 16 kernen?

da sollte ms die gelder lieben in schneller ram ddr5 oder gpu stecken
könnt mir eher vorstellen das ms zwei gpu in eine chip stecket

denn nach wie vor ist der gpu das wichtigste wenn um spiele geht, der cpu spielt da eher ne nebenrolle
nur wenn ms alles in die cpu steckt kommt da wieder sowas raus wie die ps3 auf dem blatt woo in der praxis meeh

 

[Konsolenbaby]

@ mogry/Mell@ce: Mein Beitrag war lediglich als Ergänzung zu den Einträgen im neogaf gedacht, in dem es ja ebenfalls explizit um die Leistung der WiiU im Vergleich zu X3/Durango ging. Von daher verstehe ich nicht, weshalb mein Beitrag als derart unpassend angesehen wird.

Das hier ist aber der reine X3 Thread.
Eine Aussage, die nur beinhaltet, dass die UE4 nicht auf der Wii-U laufen soll, hat hier also wirklich nichts zu suchen.
Wir haben lediglich darauf hingewiesen, und das doch nicht zu barsch oder

 

[TheCounter]

ohne scheiss was willst in einer konsolle mit theoretischen 16 kernen?

Heutige Games sind sowieso schon meist auf Multi-Core-CPUs ausgelegt.

könnt mir eher vorstellen das ms zwei gpu in eine chip stecket

Unwahrscheinlich. Wenn dann zwei Mid-End GPUs ala GTX560.

Allerdings macht es dann mehr Sinn einfach eine etwas abgeänderte High-End GPU mit ausreichend eDRAM zu nehmen.

denn nach wie vor ist der gpu das wichtigste wenn um spiele geht, der cpu spielt da eher ne nebenrolle

Das stimmt nicht. Dir nützt die beste GPU der Welt nichts, wenn du keine entsprechende CPU besitzt.

nur wenn ms alles in die cpu steckt kommt da wieder sowas raus wie die ps3 auf dem blatt woo in der praxis meeh

Wer sagt das MS alles in die CPU steckt?

 

[Xenob1te]

Wer sagt das MS alles in die CPU steckt?

denke ich auch , man hatte ja ein gutes beispiel bei der ps3 und 360 gehabt

 

[Konsolenbaby]

ohne scheiss was willst in einer konsolle mit theoretischen 16 kernen?

da sollte ms die gelder lieben in schneller ram ddr5 oder gpu stecken
könnt mir eher vorstellen das ms zwei gpu in eine chip stecket

denn nach wie vor ist der gpu das wichtigste wenn um spiele geht, der cpu spielt da eher ne nebenrolle
nur wenn ms alles in die cpu steckt kommt da wieder sowas raus wie die ps3 auf dem blatt woo in der praxis meeh

Du kannst davon ausgehen, dass MS bei acht Jahren Entwicklungszeit, schon ein ausgewogenes System auf die Beine stellen wird. An 16 Kerne für die CPU glaube ich zwar auch nicht, aber manchmal sind eine größere Anzahl von weniger komplexen Kernen, was das Preis/Leistungsverhältnis angeht, für bestimmte Anwendungen günstiger als eine geringere Anzahl komplexer Kerne.

 

[Xyleph]

Der Cell wird aber in der PS3 primär für das genutzt, wofür normalerweise die GPU zuständig ist.

Nein, Hauptzuständigkeit des Cell bleiben natürlich Berechnungen für welche eine CPU auch zuständig ist, und Berechnungen für Animationen und Physik kann er besser beschleunigen als eine normale PPE des PowerPC. Von wirklich radikalen Lösungen, bei den das Partikelsystem, Post Processing, Simulation von Procedual Texures, SSAO, Volumetic Lighting oder Deffered Rendering/ Lighting etc auf die SPEs ausgelagert wird, lassen Devs bei Multiplatformgames zu Großteil die Finger, mit wenigen Ausnahmen. Das Verhältnis wurde sich natürlich ändern, wenn die Gen noch eine Ecke laufen wurde. Es ist halt ein tiefer Eingriff in den Gamecode, welcher ja auch für 360 und PC geschrieben wird.
Der Cell ist bei der PS3 Entwicklung generell nicht mehr die Herausforderung, da ist der RAM und die Synchronisierung zwischen den Pools die größere Herausforderung. Es ist auch falsch zu sagen, dass Cell nicht für Spiele geeignet wäre, er kann viele Berechnungen sehr gut beschleunigen, auch typische CPU Berechnungen. Problematisch zu Anfang war nur den Code für diese, welche in Vergangenheit für "konventionelle" CPU geschrieben wurde, nun auf den SPEs lauffähig zu bekommen.

 

[Konsolenbaby]

Nein, Hauptzuständigkeit des Cell bleiben natürlich Berechnungen für welche eine CPU auch zuständig ist, und Berechnungen für Animationen und Physik kann er besser beschleunigen als eine normale PPE des PowerPC. Von wirklich radikalen Lösungen, bei den das Partikelsystem, Post Processing, Simulation von Procedual Texures, SSAO, Volumetic Lighting oder Deffered Rendering/ Lighting etc auf die SPEs ausgelagert wird, lassen Devs bei Multiplatformgames zu Großteil die Finger, mit wenigen Ausnahmen. Das Verhältnis wurde sich natürlich ändern, wenn die Gen noch eine Ecke laufen wurde. Es ist halt ein tiefer Eingriff in den Gamecode, welcher ja auch für 360 und PC geschrieben wird.
Der Cell ist bei der PS3 Entwicklung generell nicht mehr die Herausforderung, da ist der RAM und die Synchronisierung zwischen den Pools die größere Herausforderung. Es ist auch falsch zu sagen, dass Cell nicht für Spiele geeignet wäre, er kann viele Berechnungen sehr gut beschleunigen, auch typische CPU Berechnungen. Problematisch zu Anfang war nur den Code für diese, welche in Vergangenheit für "konventionelle" CPU geschrieben wurde, nun auf den SPEs lauffähig zu bekommen.

Der Cell ist für Spiele suboptimal. Zumal die Kombo Cell/RSX ein wesentlich schlechteres Preis/Leistungsverhältnis besitzt als Xenon/Xenos.
Und auch Multispiele neueren Datums nutzen alle Teile des Cells zur zusätzlichen GPU unterstützung. Ohne hätte ein Multititel auf der PS3 überhaupt keine Chance mehr gegen die 360 Version.
BF3 nutzt laut Entwickler 100% des praktisch möglichen beim Cell. Davon mehr als die Hälfte zur GPU Unterstützung.
Und am Ende gibt es bis auf Nuancen keinen Unterschied zur 360 Version.

 

[Xyleph]

Der Cell ist für Spiele suboptimal. Zumal die Kombo Cell/RSX ein wesentlich schlechteres Preis/Leistungsverhältnis besitzt als Xenon/Xenos.
Und auch Multispiele neueren Datums nutzen alle Teile des Cells zur zusätzlichen GPU unterstützung. Ohne hätte ein Multititel auf der PS3 überhaupt keine Chance mehr gegen die 360 Version.
BF3 nutzt laut Entwickler 100% des praktisch möglichen beim Cell. Davon mehr als die Hälfte zur GPU Unterstützung.
Und am Ende gibt es bis auf Nuancen keinen Unterschied zur 360 Version.

Und Criterion nutzt den Cell überhaupt nicht für Grafikberechnungen, da kannst du auch mal nach den Unterschieden suchen.

Spoiler

Digital Foundry: Haltet ihr immer noch an der Burnout-Paradise-Philosophie fest, wonach jeder Code auf jeder Plattform laufen muss? Habt ihr die Präsentation von Bizarre Creations gesehen, bei der sie zeigten, wie sie die Beleuchtung für Blur auf der PS3 von der GPU zur SPU übertrugen?

Alex Fry: Ja, das ist ziemlich radikal. Wenn man anfängt, GPU-Aufgaben auf die CPU zu verlagen, wird es etwas...

Digital Foundry: Aggressiv?

Alex Fry: Ja. Es ist wirklich gut, dass die Leute verschiedene Dinge versuchen, weil man viel davon lernen kann. Ich mag es, wenn sie unterschiedliche Sachen ausprobieren. Aber nein, unser Deferred-Rendering läuft auf allen Plattformen weiterhin über die GPU. Wir lagern nichts auf die CPU aus. Wir könnten es tun und sehen, wie es läuft, aber eine simple Architektur ist simpel – man kann es verändern und es ist einfach. Nun... einfacher. Sobald wir davon abweichen, wird es sehr viel komplizierter. Man kann das vielleicht tun, wenn es eine Entscheidung ist, die man früh trifft. Wir haben uns dafür entschieden, es nicht zu tun, und bislang hat uns das nichts gekostet.

Quelle: http://www.eurogamer.de/articles/digitalfoundry-needforspeed-tech-interview_5?page=4

Es geht auch nicht um Nutzen oder nichtnutzen, sondern in welchen Verhältnis, und hier ist deine Aussage, dass er primär zur Grafikberechung genutzt wird, schlicht nicht korrekt.
Man sollte hier auch nicht vergessen, dass MS Xenon nicht so günstig bekommen, wenn es Cell nicht gegeben hätte, immerhin ist die PPE, welche es in der 360 als Dreierpack gibt, nichts anderes als der Steuerungsprozessor des Cells, nur dass dieser Teil nie für aufwendige Berechnungen geschaffen wurde. Und so wie du sagst, das Preis/ Leistungsverhältnis von Xenon wäre gegenüber Cell besser, kann man auch sagen dass das Preis/Leistungsverhältnis von Cell besser ist, nur in seiner Leistungsklasse, in die Xenon gar nicht erst kommt. Übrigens ist auch Xenon für Spiele suboptimal ;-)

 

[Hazuki]

Es geht immernoch um das Preis/ Leistungsverhältnis von CPU & GPU zusammen und da braucht man nun wirklich niemmanden was vor machen, dass die Cell+RSX Kombo dem Xenon+Xenos Gespann das Nachsehen hat.

PS: Die einzige Gemeinsamkeit zur Cell PPE ist die In-Order-Pipeline das wars auch schon. Der Rest ist klare Eigenzüchtung was mit der PPE des Cells nichts gemein hat :wink2: