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Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

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Daydreamer schrieb:
Wie bereits erwähnt, waren diese Geiseln für diese Palästinenser ein „legitimes” Mittel, um ihre „Geiseln” freizupressen. Wir reden auch von Tausenden Palästinensern, die seit Jahren ohne Prozess in israelischen Gefängnissen festgehalten werden. Das ist einfach die Sichtweise des durchschnittlichen Palästinensers.
Und ja, Shani Louk hat was besseres verdient, als von dir instrumentalisiert zu werden.
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Ja, und war‘s auch „legitimes Mittel“, Israelis in ihren Häusern zu töten und teils vorher noch ärgstes zu foltern? (Augen ausgestochen, Finger abgeschnitten u.ä.)
 
Haru schrieb:
Wird spannend wie einige in Zukunft trotzdem noch einen Grund finden werden gegen Israel zu schießen :)
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Da gibt es jetzt schon genug Gründe, oder hat sich Israel vom Westjordanland zurückgezogen? Aber lass mich raten: Die illegale Besatzung und Annexionspläne zu kritisieren ist Antisemitismus. :coolface:
 
Savethestyle schrieb:
Ich bin nicht dafür verantwortlich, wie du einen Beitrag verstehst, sondern lediglich dafür, was ich schreibe.

Es geht mir nicht um die Frage, wer was verdient hat. Rein auf "never forget, never forgive" bezogen haben die Hamas natürlich allesamt den Tod verdient, aber das Thema überlasse ich Israel.

Eine Umfrage unter der palästinensischen Bevölkerung direkt nach dem Angriff vor 2 Jahren ergab, dass 43% der Menschen das Vorgehen der Hamas gutheißen. Heutzutage ist es natürlich deutlich geringer, aber wer hätte denn auch damit rechnen können, dass Israel Gaza in Schutt und Asche legt? 🤡

In der letzten Wahl kam das Bündnis, dem die Hamas angehört, auf 44% - mehr als die NSDAP zu ihren "besten" Zeiten in Deutschland erreichte.

Es fällt mir also weiterhin schwer, die Zivilbevölkerung und die Hamas strikt zu trennen. Kannst du gerne tun, keiner hindert dich daran. Ist halt nur genauso fadenscheinig, wie die Nazis und die deutsche Zivilbevölkerung zu trennen, so als habe dies alles gar nichts miteinander zu tun.
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Aber genauso fällt es Antisemiten schwer, die IDF, die Siedlerbewegung und die demokratisch gewählte rechtsextreme Regierung (womit wir wieder bei Nazi-Deutschland wären) von der israelischen Zivilbevölkerung zu trennen. Ein Großteil der Israelis unterstützt sogar die Entsiedlungspläne. Ein signifikanter Teil der israelischen Bevölkerung ist auch in die Siedlungs- und Besatzungsstrukturen involviert, und diese gesamte Infrastruktur würde ohne die freiwillige Unterstützung der Israelis nicht funktionieren. Das israelische Besatzungsregime ist somit mehr von der Unterstützung der eigenen Bevölkerung abhängig als die Hamas. Die Hamas führt ein Gewaltregime, das nicht auf Unterstützung angewiesen ist. Das zeigt sich auch bei der Unterdrückung der Proteste, auf die @AntraX und @Hasenauge unermüdlich – wenn es ihrem Narrativ nützt – hinweisen. Das israelische Besatzungsregime, also das in den palästinensischen Gebieten, würde ohne die breite Unterstützung der Bevölkerung innerhalb eines Tages zusammenbrechen.

Du setzt hier gegenüber den Palästinensern dieselben Maßstäbe an wie die Hamas gegenüber den Israelis: Nach ihrer Ansicht gibt es keine Zivilisten, da jeder volljährige Israeli potenziell bei der IDF dienen könnte.

Eine solche Art der Sippenhaft ist natürlich durch und durch antisemitisch. Die Frage ist nun, wie diese Sippenhaft gegenüber den Palästinensern zu werten ist.

@Mort Legitim ist in Anführungszeichen gesetzt worden. Arbeite mal bitte an deiner Lesekompetenz. Zumal sich beide Seiten in einer unfassbaren Brutalität begegnen und beide Seiten dadurch ihre Verbrechen dadurch rechtfertigen.
 
Mort schrieb:
Ja, und war‘s auch „legitimes Mittel“, Israelis in ihren Häusern zu töten und teils vorher noch ärgstes zu foltern? (Augen ausgestochen, Finger abgeschnitten u.ä.)
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Im pro-israelischen Vokabular würde man von Kollateralschäden sprechen, und praktischerweise ist die Zivilbevölkerung eh nicht von der Regierung zu trennen wie man uns hier seit zwei Seiten glauben machen will.

Und schwupps, ist man ideologisch näher bei der Hamas als einem lieb ist.
 
Komori schrieb:
Im pro-israelischen Vokabular würde man von Kollateralschäden sprechen, und praktischerweise ist die Zivilbevölkerung eh nicht von der Regierung zu trennen wie man uns hier seit zwei Seiten glauben machen will.
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Ja es ist halt einfach heuchlerisch bei der Zivilbevölkerung von Israel und Russland andere Maßstäbe anzusetzen als bei den Palästinensern.

Wobei man sogar in Israel sieht wie sich tausende gegen die Regierung stellen so nimmt man Israelis trotzdem in Sippenhaft und will sie ausschließen. Bei den Bewohnern von Gaza macht man das aus abenteuerlichen Gründen nicht. Obwohl die genau so zu allem stehen wir Russen oder einige Israelis.

@Bravestarr und @ChoosenOne sehen das wohl anders. Genau so wie der eine meint die Hamas muss Weg, aber solange man die Bewohner gazas so verteidigt und in der Opferrolle lässt, ändert sich nichts Wiel sich nichts ändern muss . Ist ja nicht nur die Hamas . Die unrwa unsere Hilfsgelder usw das Problem ist größer als Hamas und da sind einige mit involviert...Man traut den pallis wohl nichts zu.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
AntraX schrieb:
Ja es ist halt einfach heuchlerisch bei der Zivilbevölkerung von Israel und Russland andere Maßstäbe anzusetzen als bei den Palästinensern.

Wobei man sogar in Israel sieht wie sich tausende gegen die Regierung stellen so nimmt man Israelis trotzdem in Sippenhaft und will sie ausschließen. Bei den Bewohnern von Gaza macht man das aus abenteuerlichen Gründen nicht. Obwohl die genau so zu allem stehen wir Russen oder einige Israelis.

@Bravestarr und @ChoosenOne sehen das wohl anders. Genau so wie der eine meint die Hamas muss Weg, aber solange man die Bewohner gazas so verteidigt und in der Opferrolle lässt, ändert sich nichts Wiel sich nichts ändern muss . Ist ja nicht nur die Hamas . Die unrwa unsere Hilfsgelder usw das Problem ist größer als Hamas und da sind einige mit involviert...Man traut den pallis wohl nichts zu. Schön witzig wie die größten Befürworter und unterstützter der Palästinanser doch die größten Rassisten sind da sie denen einfach nichts zu trauen ....
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Wovon redest du hier eigentlich genau? Beim ESC gibt und gab es Palästina nie als Teilnehmer. Und bei Olympia haben sie unabhängige olympische Komitees und sind beide zugelassen (Israel und Palästina), da gab es auch keine Diskussion innerhalb des IOC Israel auszuschliessen. Russland ist eine andere geschichte... Deine Argumentation würde imho höchstens dann halbwegs Hand und Fuss haben, wenn Palästina unter der Hamas Flagge antreten würde...

Die Hamas ist ne verdammte Terrororganisation und die israelische Regierung Netanjahu ein rechtsradikaler Drecksverein. Für eine echte Chance auf Frieden müssten imho beide Weg... Das dieser abartige Vernichtungskrieg im Gazastreifen aber kein bisschen geholfen hat die Hamas zu entmachten sieht man ja jetzt leider...
*Aluhut auf* Ich würde sogar behaupten der einzige Grund wesshalb es jetzt zu diesem - durchaus hoffnungsvollen - Moment kommt, ist, weil sich Netanjahu verschätzt hat und den neuesten Bestpal Trumps Qatar bombardiert hat *Aluhut ab*
 
AntraX schrieb:
Ja es ist halt einfach heuchlerisch bei der Zivilbevölkerung von Israel und Russland andere Maßstäbe anzusetzen als bei den Palästinensern.
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Aber Russland ist doch eine Autokratie, Gaza durch die Hamas mit Angst und Gewalt regiert und Israel die einzige Demokratie im Nahen Osten, wo die gewählte Regierung auch wirklich das Volk repräsentiert.

Oder?

AntraX schrieb:
Wobei man sogar in Israel sieht wie sich tausende gegen die Regierung stellen so nimmt man Israelis trotzdem in Sippenhaft und will sie ausschließen. Bei den Bewohnern von Gaza macht man das aus abenteuerlichen Gründen nicht. Obwohl die genau so zu allem stehen wir Russen oder einige Israelis.
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Wieso sollte man es auch tun, wenn Israel schon Kollektivstrafen bei Palästinensern anwendet und das schon seit Jahrzehnten?

Sie sind dir wohl nicht gestraft und unterdrückt genug.

Wenn man sich aber so gegen Sippenhaft stellt und die eigene Medizin nicht kosten will, dann sollte man es vielleicht ganz allgemein verurteilen und nicht so einen rassistischen Doppelstandard ausüben.

AntraX schrieb:
Man traut den pallis wohl nichts zu. Schön witzig wie die größten Befürworter und unterstützter der Palästinanser doch die größten Rassisten sind da sie denen einfach nichts zu trauen ....
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Nettes Gaslighting, aber die israelische Besatzung und die apartheidähnliche Diskriminierung zeigt eher, wer hier wen keine Selbstbestimmung zutraut.

Die üblichen Nummern also wieder.
 
Felia schrieb:
Sport und Politik sind eng miteinander verbunden und wenn du mehr, auch gerade was Russland betrifft, dazu lesen möchtest, dann empfehle ich https://www.sportandpolitics.de/
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Und bei Israel ? Da ja dort auch viele den Ausschluss fordern. Aber bei den Palästinensern natürlich nicht.

Übrigens bevor mich jemand falsch versteht und wieder in ne Schublade stecken will. Russland hat alles verdient was sie bekommen. Nur Schade das selbst der Boykott mittlerweile bröckelt.
@Oseras einige Länder wollen Israel schon beim Fußball ausschließen und Sportler bei anderen Turnieren. Darum geht's . Und schon wieder wird Palästina und die Hamas getrennt . Aber bei anderen nicht.
 
www.theguardian.com

Israeli military database indicates only a quarter of Gaza detainees are fighters

Elderly woman with Alzheimer’s, medical workers and children among 6,000 Palestinians held
www.theguardian.com www.theguardian.com
Zur Lage der palästinensischen Gefangenen:
Only one in four detainees from Gaza are identified as fighters by Israel’s military intelligence, classified data indicates, with civilians making up the vast majority of Palestinians held without charge or trial in abusive prisons.

Those jailed for long periods without charge or trial include medical workers, teachers, civil servants, media workers, writers, sick and disabled people and children.


Among the most egregious cases are those of an 82-year-old woman with Alzheimer’s jailed for six weeks and of a single mother separated from her young children. When the mother was released after 53 days she found the children begging on the streets.

The Sde Teiman military base at one point held so many sick, disabled and elderly Palestinians that they had their own hangar, dubbed “the geriatric pen”, a soldier serving there said.
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TheSeaSnake schrieb:
Hat man eigentlich je die direkten Täter vom Massaker ausfindig gemacht und bestraft?
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Du hast schon viel geschrieben was mich zum grübeln gebracht hat , aber jetzt bin ich mir sicher. Du hast überhaupt nichts verfolgt und schreibst hier Nur gegen Israel.... Natürlich hat man das..... Am besten hast noch Mitleid mit den Mördern die nun in Austausch freigelassen worden sind .
ChoosenOne schrieb:
NSU = Deutschland

:nix:
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Was ein Quatsch.... Aber sollte die AFD irgendwann regieren und so scheiße bauen dann könnte man sagen AFD = Deutschland. Aber die armen palis sind laut deiner Definition eher zu "blöd" um was gescheites zu wählen und ein Land haben sie eh nicht deswegen,alles gut ;)

Aber ja am besten zieht man sich einfach wieder zurück und lässt sie sich selbst umbringen das können sie im Moment am besten.

Mr fafo hat 2 Jahre Genozid überlebt um an ersten Tag der Waffenruhe zu sterben ... Geiler Kerl ....

Auf den Straßen werden Hamas Feinde in Massen hingerichtet und die Palästinenser jubeln den Schützen zu. Aber ja die armen palis ....
 
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