Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

[Mort]

Ja, stimmt, vor dem 7. Oktober war natürlich alles Friede, Freude, Eierkuchen. Teile des Libanons nicht besetzt, die Westbank nicht völkerrechtswidrig besetzt, keine mordenden Siedler, Gaza kein Freiluftgefängnis, der Irak-Krieg nie stattgefunden. Ist auch völlig, Israel ist das Ergebnis dieser humanitären europäischen Politik.

Vor vielleicht 7 Jahren sah ich auf N-TV einen Beitrag über einen Vater im Gazastreifen, der mit seiner Großfamilie mit 3 Ehefrauen und 15 Kindern in einem baufälligen Haus wohnte, die Mädchen waren allein für Putzen und Hausarbeit zuständig und er meinte am Ende des Beitrags nach dem Familienfoto, er hätte gern noch eine jüngere Viertfrau. Unter solchen Umständen kann keine Zivilisation nachhaltig funktionieren - ungeachtet sonstiger externer Faktoren. Und erst recht nicht auf engstem Raum im „Freiluftgefängnis“.

Zudem hat Deutschland durch den Holocaust eine besondere Verantwortung für den einzigen jüdischen Staat der Welt. Zu dieser Verantwortung gehört nicht nur, Israel zu unterstützen, sondern auch für die Schäden aufzukommen, die der jüdische Staat anrichtet aber nicht selbst auffangen kann. Sei es direkte Schäden oder Kollateralschäden. Dazu gehört auch die Aufnahme von Flüchtlingen, die vor israelischen Raketen fliehen. Wenn das die Deutschen nicht hinbekommen, dann wird man es mit der Vergangenheitsbewältigung nie ernst gemeint haben. In Solidarität mit Israel zu stehen, bedeutet auch alle Konsequenzen und Kollateralschäden Israels bedingungslos abzufangen. Und es ist egal was du meinst, bisherige Erfahrung hat gezeigt, dass das so geschehen wird. Deutschland wird libanesische Flüchtlinge aufnehmen.

Steile These, die auch noch unterschwellig rassistisch ist, indem sie das jüdische Volk für unmündig erklärt, auch nach 80 Jahren für sich allein einstehen zu können ohne deutsche Besachwalterung. Denke Israel wird das nicht so empfinden.

Ansonsten darf Deutschland gerne auch noch libanesische Flüchtlinge aufnehmen und seine Gesellschaft noch mehr crashen, das dann aber bitte auch allein ausbaden und nicht mit Grenzkontrollen die kleinen Nachbarstaaten schadhaft halten.

 

[Daydreamer]

Vor vielleicht 7 Jahren sah ich auf N-TV einen Beitrag über einen Vater im Gazastreifen, der mit seiner Großfamilie mit 3 Ehefrauen und 15 Kindern in einem baufälligen Haus wohnte, die Mädchen waren allein für Putzen und Hausarbeit zuständig und er meinte am Ende des Beitrags nach dem Familienfoto, er hätte gern noch eine jüngere Viertfrau. Unter solchen Umständen kann keine Zivilisation nachhaltig funktionieren - ungeachtet sonstiger externer Faktoren. Und erst recht nicht auf engstem Raum im „Freiluftgefängnis“.

Steile These, die auch noch unterschwellig rassistisch ist, indem sie das jüdische Volk für unmündig erklärt, auch nach 80 Jahren für sich allein einstehen zu können ohne deutsche Besachwalterung. Denke Israel wird das nicht so empfinden.

Ansonsten darf Deutschland gerne auch noch libanesische Flüchtlinge aufnehmen und seine Gesellschaft noch mehr crashen, das dann aber bitte auch allein ausbaden und nicht mit Grenzkontrollen die kleinen Nachbarstaaten schadhaft halten.

Das ist nicht meine Sicht, das ist deutsche Staatsräson, wirf den deutschen Politikern Rassismus vor, nicht mir. Aus der Sicht der deutschen Staatsräson wird natürlich das israelische Volk - nicht alle Juden leben in Israel - für unmündig erklärt, indem man die Maßstäbe ziemlich niedrig ansetzt. Es ist, als ob man den Israelis nicht mehr zutraut, moralisch zu handeln, und jede Kritik am Handel Israels wird als überzogene Erwartung abgetan. Netanyahu Kritik sind da anders. Sie kritisieren, weil sie den Israelis moralisch mehr zutrauen. Netanyahu-Versteher, wie hier im Forum, sind hingegen immer noch in antisemitischen Denkweisen gefangen. Sie trauen den Israelis kein moralisches Handeln mehr zu und sind erbost darüber, wenn ihr antisemitisches Weltbild hinterfragt wird.
Aber jenseits der Staatsräson haben wir sehr wohl eine moralische Verantwortung gegenüber Israel. Es reicht nicht, Waffensysteme dorthin zu schicken, man muss auch die Konsequenzen tragen können.

 

[Mort]

Es reicht nicht, Waffensysteme dorthin zu schicken, man muss auch die Konsequenzen tragen können.

Die Waffensysteme für die Terrorgruppen kommen von Iran, Saudi Arabien der Türkei usw. also wären die in der Verantwortung, Flüchtlinge aus Gaza und Libanon aufzunehmen , zumal auch geographisch näher, mehr Platz und kulturell kompatibel, aber dafür reicht die Solidarität nicht.

 

[Aluhut]

Also bist du Pro Besatzung?

Pro Reduzierung der militärischen Mittel der Hisbollah.

...nur ist Hisbollah sehr weit davon entfernt, eine solche Absicht in die Tat umzusetzen. Zudem wirkt es sehr befremdlich, irgendwelche hanebüchenen und weltfremden Absichten der Hisbollah in den Fokus zu rücken, während die IDF gerade über 500 Menschenleben an einem Tag ausgelöscht und Tausende vertrieben hat, und ein israelischer Minister mal eben das Existenzrecht Libanons anzweifelt.

Ist auch nicht besser vom Politiker, der eine Einzelperson ist. Link dazu?
Was soll man sonst von der Hisbollah in den Fokus rücken wenn nicht ihr weltfremdes hanebüchenes Verhalten?

 

[Daydreamer]

Die Waffensysteme für die Terrorgruppen kommen von Iran, Saudi Arabien der Türkei usw. also wären die in der Verantwortung, Flüchtlinge aus Gaza und Libanon aufzunehmen , zumal auch geographisch näher, mehr Platz und kulturell kompatibel, aber dafür reicht die Solidarität nicht.

Okay, das ist hier jetzt eine ganze Menge Halbwissen und Nichtwissen, das ich da sehe. Saudi-Arabien steht sowohl der Hamas als auch der Hisbollah ablehnend gegenüber und ist ein enger Verbündeter Israels in der Region. Zudem hat Saudi Arabien die Hizbullah zumindest auf syrischen Boden indirekt bekämpft. Und im Gegensatz zu Deutschland liefert es weder Waffen an Israel noch an die Hamas und hat auch keine historische Verantwortung gegenüber Israel. Warum also Flüchtlinge wegen Konflikten aufnehmen, mit denen man in der Regel nichts zu tun hat? Dasselbe gilt auch für die Türkei, die indirekt gegen die Hisbollah in Syrien gekämpft hat und auch keine Waffen an die Hamas geliefert hat. Allerdings steht die Türkei bis zu einem gewissen Maße in der Verantwortung, weil sie Waffen an Israel geliefert hat. Allerdings beherbergt die Türkei bereits den größten Teil der Flüchtlinge aus der Region und hat auch keine historische Verantwortung gegenüber Israel. Zudem steht die Türkei der israelischen Kriegsführung kritisch gegenüber. Auch hier, wieso für einen Konflikt in Verantwortung gezogen werden, mit dem man nichts zu tun hat?
Bleibt also der Iran, der tatsächlich Waffen an Hamas und Hisbollah liefert. Hier steht der Iran in der Verantwortung. Von mir aus kann man die Kontingente auch aufteilen, die eine Hälfte geht in den Iran, die andere findet in Deutschland Zuflucht.

 

[Komori]

Pro Reduzierung der militärischen Mittel der Hisbollah.

Ist auch nicht besser vom Politiker, der eine Einzelperson ist. Link dazu?
Was soll man sonst von der Hisbollah in den Fokus rücken wenn nicht ihr weltfremdes hanebüchenes Verhalten?

Kein Wort zu den 500 Toten oder gehört das zur Reduzierung der militärischen Mittel der Hisbollah?

Und wäre ja schön, wenn es eine Lappalie einer Einzelperson wäre, aber solche dummen Aussagen ziehen sich durch die ganze rechtsextreme Regierung und werden voller Stolz verkündet.

https://twitter.com/x/status/1837550594170466487

 

[Tha-Rik]

Die Waffensysteme für die Terrorgruppen kommen von Iran, Saudi Arabien der Türkei usw. also wären die in der Verantwortung, Flüchtlinge aus Gaza und Libanon aufzunehmen , zumal auch geographisch näher, mehr Platz und kulturell kompatibel, aber dafür reicht die Solidarität nicht.

Soviel Ignoranz in einem Beitrag, hatte ich schon lange nicht mehr gesehen.

Deutschland wird am Ende die Flüchtlinge aufnehmen. Das wurde afaik sogar Mal von einem israelischen Politiker vorgeschlagen. Zumindest bezogen auf die Menschen im Gaza.

 

[Daydreamer]

Kein Wort zu den 500 Toten oder gehört das zur Reduzierung der militärischen Mittel der Hisbollah?

Und wäre ja schön, wenn es eine Lappalie einer Einzelperson wäre, aber solche dummen Aussagen ziehen sich durch die ganze rechtsextreme Regierung und werden voller Stolz verkündet.

https://twitter.com/x/status/1837550594170466487

Die Waffensysteme liegen tief in den Tunneln und sind noch schwerer zu knacken als die Tunnel in Gaza, die übrigens trotz der Vernichtungsbombardements weitgehend intakt sein sollen. Langfristig geht es wohl um landgrabing.

 

[Mort]

Soviel Ignoranz in einem Beitrag, hatte ich schon lange nicht mehr gesehen.

Deutschland wird am Ende die Flüchtlinge aufnehmen. Das wurde afaik sogar Mal von einem israelischen Politiker vorgeschlagen. Zumindest bezogen auf die Menschen im Gaza.

Ach und 1-2 Mio Palästinenser werden dann mit non-stop RundumdieUhr Flügen von Bundeswehrjumbos ausgeflogen nach DE, oder wie?

Glaubst du doch selbst nicht. Noch dazu wo die deutsche Bundesregierung grade erst ihren Asylkurs verschärft.

 

[Aluhut]

Kein Wort zu den 500 Toten oder gehört das zur Reduzierung der militärischen Mittel der Hisbollah?

Lässt sich derzeit nicht klären.
Wo befinden sich eigentlich die militärischen Angriffs-Einrichtungen der Hisbollah?

Und wäre ja schön, wenn es eine Lappalie einer Einzelperson wäre, aber solche dummen Aussagen ziehen sich durch die ganze rechtsextreme Regierung und werden voller Stolz verkündet.

https://twitter.com/x/status/1837550594170466487

Das ist eine Zustandsbeschreibung.
Zutreffend, oder hat die Regierung die volle Kontrolle?

 

[AntraX]

Sag mal, was willst du eigentlich von mir? Ich hab mich doch klar genug ausgedrückt, oder nicht?

Hab dich eigentlich so eingeschätzt das du bullshit hier wiederlegst. Aber wie man sieht kommst du leider zu 99% wenn's um die eine Seite geht schade

Zum Beispiel wenn jemand die Schuld vom Iran mit der von Deutschland in diesem Konflikt gleich setzt.

 

[Komori]

Lässt sich derzeit nicht klären.
Wo befinden sich eigentlich die militärischen Angriffs-Einrichtungen der Hisbollah?

Wahrscheinlich in den Regionen, wo Hisbollah als politische Partei den Rückhalt der Bevölkerung genießt.

Das ist eine Zustandsbeschreibung.
Zutreffend, oder hat die Regierung die volle Kontrolle?

Sprichst du einem Land sofort sein Dasein ab, nur weil es nicht die volle Kontrolle über gewisse Zustände hat?

Nach der Logik wäre Israel kein Land, weil sie keine Kontrolle über Rechtsextremisten haben, die die Rechtstaatlichkeit untergraben wollen.

 

[Aluhut]

Wahrscheinlich in den Regionen, wo Hisbollah als politische Partei den Rückhalt der Bevölkerung genießt.

Das ist in Zivilgebäuden, oder auf freien Feldern?

Sprichst du einem Land sofort sein Dasein ab, nur weil es nicht die volle Kontrolle über gewisse Zustände hat?

Übersetzt du mit HisbollahGBT?
In Englisch steht nur das die Kriterien einer Landes hinsichtlich der Regierungsfähigkeit aufgrund bestehender Machtverhältnisse nicht erfüllt sind.
Dein Vorwurf geht klar darüber hinaus.

Nach der Logik wäre Israel kein Land, weil sie keine Kontrolle über Rechtsextremisten haben, die die Rechtstaatlichkeit untergraben wollen.

Ist damit auch hinfällig.

 

[AntraX]

https://twitter.com/x/status/1838599619724353858

Israel muss nur die Füße stillhalten dann passiert nichts....

 

[Oseras]

https://twitter.com/x/status/1838599619724353858

Israel muss nur die Füße stillhalten dann passiert nichts....

Willst du ernsthaft behaupten, dass diese Angriffe keine Folge der Eskalation seitens Israel sind?

 

[AntraX]

Willst du ernsthaft behaupten, dass diese Angriffe keine Folge der Eskalation seitens Israel sind?

Ernsthaft jetzt ? Ja Natürlich ? Diese Angriffe gibt es seit einem Jahr ununterbrochen Egal was Israel macht. Unglaublich wie manche hier ihre Abneigung gegen Israel nicht mal mehr verstecken

 

[Oseras]

Ernsthaft jetzt ? Ja Natürlich ? Diese Angriffe gibt es seit einem Jahr ununterbrochen Egal was Israel macht. Unglaublich wie manche hier ihre Abneigung gegen Israel nicht mal mehr verstecken

Wenn du also die Raketenangriffe während des ganzen Jahres vergleichst mit jenen seit der Pageraktion gibt es keinen Unterschied?
Unglaublich wie du hier jedem Antisemitismus und Israelhass vorwirfst, der die Aktionen der Netanjahu Regierung kritisiert, echt unterste Schublade.

Eine weitere Eskalation bringt schlussendlich keiner Seite was, ist aber halt durchaus im Interesse Netanjahus...

Jon Stewart trifft da imho wiedermal den Nagel auf den Kopf bezüglich der vermeindlichen Korrelation von "Kritik an Netanjahus Politik" = Judenhass:

 

[AntraX]

Wenn du also die Raketenangriffe während des ganzen Jahres vergleichst mit jenen seit der Pageraktion gibt es keinen Unterschied?

Zeig mal her ?

 

[Oseras]

Zeig mal her ?

Ich fragte dich... siehst du denn keine Eskalation seit den Pagerangriffen und den Angriffen am Wochenende?

 

[Komori]

Das ist in Zivilgebäuden, oder auf freien Feldern?

Ich bin kein Fan von Interview-Diskussionsstil. Falls du eine Meinung zu etwas hast, kannst du sie auch direkt formulieren und ich kann es entsprechend entkräften. Alternativ kannst du bei Fragen dich auch entsprechend erkundigen, sofern die Informationen frei verfügbar sind. ^^

In Englisch steht nur das die Kriterien einer Landes hinsichtlich der Regierungsfähigkeit aufgrund bestehender Machtverhältnisse nicht erfüllt sind.
Dein Vorwurf geht klar darüber hinaus.
Ist damit auch hinfällig.

Also wenn die Kriterien zu einem Land nicht erfüllt sind, wozu die Regierungsfähigkeit zählt, dann ist es... kein Land.