Der Glaubens-Thread

[Rift]

Warum leider? Du solltest das doch lieben? Immerhin sagen die Gebote, du sollst 6 Tage arbeiten.

Das steht da nicht. Sondern das man speziell Sonntag nicht arbeiten soll. Manche arbeiten auch garnicht.

 

[Ashrak]

Warum leider? Du solltest das doch lieben? Immerhin sagen die Gebote, du sollst 6 Tage arbeiten.

Dafür dass du es so übergenau in deinem vorletzten Post genommen hast, bist du hier aber ganz schön fahrlässig. Das sagen die Gebote nämlich definitiv nicht.

 

[Swisslink]

Dafür dass du es so übergenau in deinem vorletzten Post genommen hast, bist du hier aber ganz schön fahrlässig. Das sagen die Gebote nämlich definitiv nicht.

"Sechs Tage darfst du schaffen und jede Arbeit tun. Der siebte Tag ist ein Ruhetag, dem Herrn, deinem Gott, geweiht.“

 

[Ashrak]

"Sechs Tage darfst du schaffen und jede Arbeit tun. Der siebte Tag ist ein Ruhetag, dem Herrn, deinem Gott, geweiht.“

darfst <-> musst

 

[Rift]

"Sechs Tage darfst du schaffen und jede Arbeit tun. Der siebte Tag ist ein Ruhetag, dem Herrn, deinem Gott, geweiht.“

Zwischen sollen und dürfen gibt es aber einen großen Unterschied. Ich finde es gut, dass bereits damals vor dem Burnout gewarnt wurde und auf einen Ruhetag gesetzt wurde.

Work Life Balance 2000 Jahre bevor dieses Anglizismus bei uns aufgearbeitet wurde.

 

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Zwischen sollen und dürfen gibt es aber einen großen Unterschied. Ich finde es gut, dass bereits damals vor dem Burnout gewarnt wurde und auf einen Ruhetag gesetzt wurde.

Du darfst aber heute in den meisten Berufen nicht 6 Tage arbeiten.
Die Tatsache, dass wir heute eine 5-Tage-Woche haben darauf zurückzuführen, dass in den 10 Geboten steht, dass wir eine 6-Tage-Woche haben dürfen, ist verdammt weit hergeholt.

 

[salidu]

Sind 7, 9 und 10 nicht im Grunde das Gleiche? Und lass doch man den persönlichen Quatsch @Ashrak. Ich habe mich überhaupt nicht aufgespielt noch behaupte ich, dass ich vor 2000 Jahren irgendwie bessere Entscheidungen getroffen hätte. Ich behaupte nur, dass die 10 Gebote keine grossartige Errungenschaft sind und ältere Kulturen schon vor den Christen auf ähnliche Leitsätze und Gesetze gekommen sind.

@Rift Ähm genau...der Feiertag war zur Verhinderung von Burnouts und nicht, um Gott zu verehren lol

 

[Rift]

Du darfst aber heute in den meisten Berufen nicht 6 Tage arbeiten.

Vorbildlich, wie der Arbeitsmarkt sich die Vorgaben der Bibel zu Herzen nimmt und diese verbessert. Die 6tagewoche ist übrigens nicht verboten.

 

[Swisslink]

Vorbildlich, wie der Arbeitsmarkt sich die Vorgaben der Bibel zu Herzen nimmt und diese verbessert. Die 6tagewoche ist übrigens nicht verboten.

Sonntagsarbeit ist auch nicht verboten. In Zeiten des Home Offices sogar normal. Bei Landwirten - eine der wenigen Berufsgattungen, die schon zum Zeitpunkt der Entstehung der Bibel existierten - übrigens auch normal.

 

[Ashrak]

Sind 7, 9 und 10 nicht im Grunde das Gleiche? Und lass doch man den persönlichen Quatsch @Ashrak. Ich habe mich überhaupt nicht aufgespielt noch behaupte ich, dass ich vor 2000 Jahren irgendwie bessere Entscheidungen getroffen hätte. Ich behaupte nur, dass die 10 Gebote keine grossartige Errungenschaft sind und ältere Kulturen schon vor den Christen auf ähnliche Leitsätze und Gesetze gekommen sind.

@Rift Ähm genau...der Feiertag war zur Verhinderung von Burnouts und nicht, um Gott zu verehren lol

9 und 10 sind sich in der Tat unnötig ähnlich, aber Diebstahl nochmal gesondert zu ächten ist schon sinnvoll finde ich. Man stiehlt ja nicht nur aus Neid, sondern auch einfach um sich zu bereichern, was auch durch Weiterverkauf geht.

Und natürlich sind die zehn Gebote eine großartige Errungenschaft. Nur weil jemand anders schonmal eine vergleichbare Idee hatte, entwertet das die zehn Gebote nicht, genauso wenig wie es die Bill of Rights, die Magna Carta oder das Grundgesetz entwertet. Und auch wenn ich persönlich z. B. organisierte Religionen verabscheue (insbesondere den Islam mit dem unfassbar dummen Bilderverbot), finde ich es z. B. gut dass bereits vor 2000 Jahren ein Ruhetag festgelegt wurde. Der muss nicht zwingend am Sonntag sein, aber ich will definitiv nicht 7 Tage die Woche arbeiten. Idealerweise auch nicht 6.

 

[Swisslink]

Das Problem ist, dass ihr es hier darstellt, als hätten sich die Gebote gut gehalten, dabei:

... ist das erste Gebot völliger Blödsinn und veraltet.
... ist das zweite Gebot nur relevant, weil zu viele Menschen an Gott glauben und sich gekränkt fühlen, wenn es sonst jemand nicht tut.
... ist das dritte Gebot durch flexible Arbeitszeiten in vielen Bereichen ziemlich irrelevant.
... ist das vierte Gebot zwar sinnvoll, aber trifft bei weitem nicht auf alle Menschen zu.
... ist das fünfte Gebot auch in nicht-christlichen Kulturen völlige Normalität.
... ist das sechste Gebot in der Realität völlig veraltet.
... ist das siebte Gebot auch in nicht-christlichen Kulturen völlige Normalität.
... ist das achte Gebot zwar keine gute Charaktereigenschaft, aber normales menschliches Verhalten.
... sind die Gebote 9 und 10 identisch und ebenfalls zwar keine guten Charaktereigenschaften, aber normales menschliches Verhalten.

Das zeigt ja, wie völlig veraltet die Gebote sind. Davon zu sprechen, dass diese in irgendeiner Form sinnvolle Richtlinien für unser Verhalten darstellen ist sehr gewagt. Da gibt es heute weitaus wichtigere Richtlinien, die unser Zusammenleben ermöglichen.

 

[Rift]

Sonntagsarbeit ist auch nicht verboten. In Zeiten des Home Offices sogar normal. Bei Landwirten - eine der wenigen Berufsgattungen, die schon zum Zeitpunkt der Entstehung der Bibel existierten - übrigens auch normal.

Auch Landwirte haben die Möglichkeit sich einen Tag in der Woche frei einzuteilen, die Arbeiten ja selbstständig. Ob sie sich daran halten oder nicht ist ihre Sache. Und home office gab es vor 2000 Jahren tatsächlich noch nicht. Wie viele da am Sonntag arbeiten ist auch fraglich. Und wer wirklich am Sonntag arbeitet bekommt dann einen ersatzruhetag in der Folgewoche. Eben weil anerkannt wird wie heilig der freie Sonntag ist

 

[Swisslink]

Auch Landwirte haben die Möglichkeit sich einen Tag in der Woche frei einzuteilen, die Arbeiten ja selbstständig. Ob sie sich daran halten oder nicht ist ihre Sache. Und home office gab es vor 2000 Jahren tatsächlich noch nicht. Wie viele da am Sonntag arbeiten ist auch fraglich. Und wer wirklich am Sonntag arbeitet bekommt dann einen ersatzruhetag in der Folgewoche. Eben weil anerkannt wird wie heilig der freie Sonntag ist

Also sind wir schon mal davon abgekommen, dass es der Sonntag ist, sondern dass man "einen Tag pro Woche frei machen kann". Drehen wir das Spiel weiter: Arbeitet man in buddhistischen und hinduistischen Ländern 7 Tage pro Woche?

 

[Ashrak]

Das Problem ist, dass ihr es hier darstellt, als hätten sich die Gebote gut gehalten, dabei:

... ist das erste Gebot völliger Blödsinn und veraltet.
... ist das zweite Gebot nur relevant, weil zu viele Menschen an Gott glauben und sich gekränkt fühlen, wenn es sonst jemand nicht tut.
... ist das dritte Gebot durch flexible Arbeitszeiten in vielen Bereichen ziemlich irrelevant.
... ist das vierte Gebot zwar sinnvoll, aber trifft bei weitem nicht auf alle Menschen zu.
... ist das fünfte Gebot auch in nicht-christlichen Kulturen völlige Normalität.
... ist das sechste Gebot in der Realität völlig veraltet.
... ist das siebte Gebot auch in nicht-christlichen Kulturen völlige Normalität.
... ist das achte Gebot zwar keine gute Charaktereigenschaft, aber normales menschliches Verhalten.
... sind die Gebote 9 und 10 identisch und ebenfalls zwar keine guten Charaktereigenschaften, aber normales menschliches Verhalten.

Das zeigt ja, wie völlig veraltet die Gebote sind. Davon zu sprechen, dass diese in irgendeiner Form sinnvolle Richtlinien für unser Verhalten darstellen ist sehr gewagt. Da gibt es heute weitaus wichtigere Richtlinien, die unser Zusammenleben ermöglichen.

Oof. Der Post ist nun wirklich unterhalb deines normalen Niveaus.

Ja, wenn du die Gebote wirklich zu 100% für Face Value nimmst, hat das dritte Gebot durch flexible Arbeitszeiten an Relevanz verloren. Aber ich denke du bist clever genug, dass du den "Geist" des Gebots erfassen kannst. Heutzutage kannst du jeden Tag in die Kirche gehen und deine Andacht halten, wenn du willst. Werde ich persönlich nicht tun, da ich nunmal von Grund auf atheistisch geprägt bin, aber wayne... freie Tage halt. Nehme ich mit Kusshand.

Und das zweite Problem, dass ich mit deinem Post habe, ist dass du deinen Post so einleitest, dass sich die Gebote doch gar nicht gut gehalten haben, dein Argument gegen #5 und #7 aber ist, dass diese Regeln auch in nicht-christlichen Ländern so vorhanden sind. Das ist eigentlich gerade ein Beweis dafür, dass sie sich sehr wohl gut gehalten haben.

Und das dritte Problem ist, dass du 8 bis 10 und 6 direkt zugestehst, dass sie keine gute Charaktereigenschaft sind, aber dann wieder damit bagatellisierst, dass das trotzdem vorkommt. Diebstahl ist auch völlig normales, menschliches Verhalten. Trotzdem ist es gut, dass wir das verbieten. Und auch wenn wir Neid nicht verbieten, ist es doch gut, dass wir ihn zumindest ächten.

 

[Swisslink]

Oof. Der Post ist nun wirklich unterhalb deines normalen Niveaus.

Ja, wenn du einige Gebote wirklich zu 100% für Face Value nimmst, hat das dritte Gebot durch flexible Arbeitszeiten an Relevanz verloren. Aber ich denke du bist clever genug, dass du den "Geist" des Gebots erfassen kannst. Heutzutage kannst du jeden Tag in die Kirche gehen und deine Andacht halten, wenn du willst. Werde ich persönlich nicht tun, da ich nunmal von Grund auf atheistisch geprägt bin, aber wayne... freie Tage halt. Nehme ich mit Kusshand.

Dann hat es nichts mit den 10 Geboten zu tun, weil die gleichen Gesetze auch in Ländern gelten, die mit dem Christentum genauso wenig am Hut haben wie ich.

Und das zweite Problem, dass ich mit deinem Post habe, ist dass du deinen Post so einleitest, dass sich die Gebote doch gar nicht gut gehalten haben, dein Argument gegen #5 und #7 aber ist, dass diese Regeln auch in nicht-christlichen Ländern so vorhanden sind. Das ist eigentlich gerade ein Beweis dafür, dass sie sich sehr wohl gut gehalten haben.

Nein? Diese Richtlinien haben bereits tausende Jahre vor dem Christentum existiert und sind unabhängig davon entstanden.

Und das dritte Problem ist, dass du 8 bis 10 und 6 direkt zugestehst, dass sie keine gute Charaktereigenschaft sind, aber dann wieder damit bagatellisierst, dass das trotzdem vorkommt. Diebstahl ist auch völlig normales, menschliches Verhalten. Trotzdem ist es gut, dass wir das verbieten. Und auch wenn wir Neid nicht verbieten, ist es doch gut, dass wir ihn zumindest ächten.

Du meinst also, wir würden Neid nicht ächten, wenn es die 10 Gebote nicht gäbe?

Und du missverstehst hier etwas: ich sage nicht, dass die Inhalte der 10 Gebote schlecht sind. Ich sage, dass unser Alltag exakt gleich aussähe, wenn es die 10 Gebote nie gegeben hätte. Denn die Gebote, die sich gut gehalten haben, haben bereits vor den 10 Geboten existiert. Und die, die sich nicht gut gehalten haben, sind heute verschwunden. Hier irgendeine allgemeingültige Relevanz für die 10 Gebote abzuleiten ist schlicht Fehl am Platz.

 

[Hasenauge]

Man muss wirklich kein Historiker sein um zu erkennen, dass die 10 Gebote schon zu damaliger Zeit viel zu holzschnittartig waren um das Zusammenleben in komplexen Gesellschaften irgendwie sinnvoll zu regulieren.

 

[steffundso]

ich freue mich jedenfalls darauf, nächste woche endlich aus diesem verein "kirche" auszutreten
auch wenn es ein hohn ist, dafür auch noch 30 euro latzen zu sollen

 

[Ashrak]

Dann hat es nichts mit den 10 Geboten zu tun, weil die gleichen Gesetze auch in Ländern gelten, die mit dem Christentum genauso wenig am Hut haben wie ich.

Was nichts damit zu tun hat, dass sich ein wesentlicher Teil der Zehn Gebote sehr gut gehalten haben. Ich betrachte wie gesagt 3 - 10 noch heute als sehr sinnvoll, auch wenn wir uns dank der Säkulärisierung rein technisch gesehen nicht mehr an diese halten müssen (dafür aber an Gesetze, die praktisch das gleiche sagen).

Nein? Diese Richtlinien haben bereits tausende Jahre vor dem Christentum existiert und sind unabhängig davon entstanden.

Das ist auch kein Argument dagegen, dass sich die zehn Gebote ziemlich gut gehalten haben.

Du meinst also, wir würden Neid nicht ächten, wenn es die 10 Gebote nicht gäbe?

Das habe ich nicht gesagt. Ich sage, dass sie sich sehr gut gehalten haben und man keine Hot Takes bringen muss, dass ein Vierjähriger bereits vor 2000 Jahren bessere Gebote aufgestellt hätte. Was ich übrigens nach wie vor bezweifel.

Und du missverstehst hier etwas: ich sage nicht, dass die Inhalte der 10 Gebote schlecht sind. Ich sage, dass unser Alltag exakt gleich aussähe, wenn es die 10 Gebote nie gegeben hätte. Denn die Gebote, die sich gut gehalten haben, haben bereits vor den 10 Geboten existiert. Und die, die sich nicht gut gehalten haben, sind heute verschwunden. Hier irgendeine allgemeingültige Relevanz für die 10 Gebote abzuleiten ist schlicht Fehl am Platz.

Das ist möglich, aber halt trotzdem blanke Theorie. Was keine Theorie ist, ist dass Religionen weltweit die Moralvorstellungen geprägt haben, aus denen dann davon abgekoppelt moderne Gesetze entstanden. Naja, von Ländern die die Säkulärisierung bis heute nicht auf die Beine bekommen mal abgesehen.

Man muss wirklich kein Historiker sein um zu erkennen, dass die 10 Gebote schon zu damaliger Zeit viel zu holzschnittartig waren um das Zusammenleben in komplexen Gesellschaften irgendwie sinnvoll zu regulieren.

Das ist wieder ein anderes Thema. Ist klar dass zehn Regeln alleine, die noch dazu absichtlich sehr, sehr einfach formuliert sind, nicht ausreichen.

 

[Rift]

Also sind wir schon mal davon abgekommen, dass es der Sonntag ist, sondern dass man "einen Tag pro Woche frei machen kann". Drehen wir das Spiel weiter: Arbeitet man in buddhistischen und hinduistischen Ländern 7 Tage pro Woche?

Das liegt daran, dass die Welt ja an 6 Tagen erschaffen wurde und am 7. Tag ruhte Gott. So soll es auch der Mensch tun.

Ich denke Gott wird dir verzeihen wenn du statt dem Sonntag am Samstag deinen Ruhetag hast. Wichtig ist hier sich in der Woche einen Tag Ruhe zu gönnen. Sonst landest du leider in der Hölle.

 

[Swisslink]

Das ist möglich, aber halt trotzdem blanke Theorie. Was keine Theorie ist, ist dass Religionen weltweit die Moralvorstellungen geprägt haben, aus denen dann davon abgekoppelt moderne Gesetze entstanden. Naja, von Ländern die die Säkulärisierung bis heute nicht auf die Beine bekommen mal abgesehen.

Nein, unsere Moralvostellungen und unsere modernen Gesetze basieren größtenteils auf der Aufklärung.