ConsoleWAR Current Gen Konsolen und Ihre Technik dahinter

[Yondaime]

Ich meinte ich fände es unrealistisch dass Sony Zen 2 und MS auf Zen 3 setzt, es sei denn, die nächste Xbox käme deutlich später. Ich meine damit dass Sony sicherlich auch viel Wert darauf legt, aktuelle Technik zu bekommen und nicht einfach auf Komponenten zurückgreift, die beim Erscheinen der Konsole schon gut ein Jahr auf dem Buckel haben.

 

[Hazuki]

Ich meinte ich fände es unrealistisch dass Sony Zen 2 und MS auf Zen 3 setzt, es sei denn, die nächste Xbox käme deutlich später. Ich meine damit dass Sony sicherlich auch viel Wert darauf legt, aktuelle Technik zu bekommen und nicht einfach auf Komponenten zurückgreift, die beim Erscheinen der Konsole schon gut ein Jahr auf dem Buckel haben.

Nun die Gründe können ja vielfältig sein.... Es ging ja auch lange das Gerücht um, das Sony ursprünglich 2019 launchen wollte und dies dann gecancelt hat.
So gesehen würde das ja passen, das man damals bei AMD einen ZEN 2 Auftrag erteilt hat denn für 2019 hätte ZEN 3 nie funktioniert!

Desweiteren spielt ja auch das Finanzielle und der Endpreis einer Konsole ebenfalls eine Rolle.
Außerdem geht es ja nicht um direkte Komponenten sondern eher um dessen Architektur .... wie gesagt, Custom sind die APUs so der so.

Die Gerüchte sagten ja auch aus, dass Anaconda fortschrittlicher wäre (also nicht nur einfach stärker)

Von daher gibt es durchaus Punkte, die dieses ZEN 3 Gerücht glaubhaft machen. Sofern man sich auf die bisherigen Leaks und Aussagen einlässt.

Oder anders gesagt, total utopisch ist es jetzt auch nicht.

 

[Yondaime]

Das sicher nicht, würde mich aber wundern. Kann natürlich sein, dass Lockhart 299€, PS5 399€ und Anaconda 499€ kosten wird. Bei Sony wird man nicht primär darauf aus sein, die stärkste Hardware zu releasen. Gabs nicht auch das Gerücht, dass MS mehr „raw Power“ hätte, die PS5 aber ein effizienteres Design? Auch gab es ja ein Gerücht, dass MS vlt gar nicht auf Navi setzt / setzen kann bzw. darf??

 

[Hazuki]

Das sicher nicht, würde mich aber wundern. Kann natürlich sein, dass Lockhart 299€, PS5 399€ und Anaconda 499€ kosten wird. Bei Sony wird man nicht primär darauf aus sein, die stärkste Hardware zu releasen. Gabs nicht auch das Gerücht, dass MS mehr „raw Power“ hätte, die PS5 aber ein effizienteres Design? Auch gab es ja ein Gerücht, dass MS vlt gar nicht auf Navi setzt / setzen kann bzw. darf??

Es gab bisher nur ein Insider Leak diesbezüglich in Resetera und wurde durch mehrere Stellen bestätgt..

To add transparency, I've sent proof as to why I know Anaconda aims to be the the (wording suggests clearly) better performing device to @Nibel. He can decide the rest.

Xbox Game Studios |OT4| When everyone plays, we all win OT

i dont know.. i think there will be so much info this year for MS that this show could have some good surprises.

www.resetera.com

Das MS die Navi Architektur nicht nehmen darf glaube ich kaum, ist ja letztendlich eine AMD Technologie welche genauso im PC Sektor zu finden sein wird.

 

[Xyleph]

Es reicht zu wissen, das selbst in den Benchmarks bei den RTX Karten ersichtlich war, dass schon eine höhere CPU Leistung die Gesamtlreistung bzgl. Raytraicing erhöht hat.
"Kein limitierender Faktor" ist daher erstmal zielmlich pauschal dahin gesagt und ändert ja nichts daran, das man durch eine potentere CPU eben eine bessere Perfomence erreichen kann.

Von daher, kein Plan warum das Bullshit sein soll

Wahrscheinlich hat in diesen Benchmarks die stärkere CPU generell für eine höhere Gesamtleistung gesorgt ;-)

 

[Hazuki]

Wahrscheinlich hat in diesen Benchmarks die stärkere CPU generell für eine höhere Gesamtleistung gesorgt ;-)

Und somit effektiver bzgl. der RT Performence ^^

 

[JC_Denton]

Versehe ja die Begeisterung der Entwickler für Ray Tracing. Sieht super aus, ist realistischer und ermöglicht neue Herangehensweise in Leveleditoren bzw. teilweise schnelleres Konstruieren von Levels etc.
Aber der Fokus macht mir sorgen, wenn man sich dieses Video von Digital Foudry ansieht. Da bekomme ich Skepsis hinsichtlich der nächsten Gen.

DF erreicht bei Metro Exodus 60 FPS mit Ray Tracing nur mit 1080p und mittleren bis niedrigen Grafikeinstellungen auf aktueller Top PC Hardware -
z.B. GeForce RTX 2080.
Und diese Grafikkarte alleine kostet aktuell ca. 1000€...da stellt man sich die Frage ob und wie selbst dieses Game nächstes Jahr auf einer schwächeren Xbox next Gen laufen soll. Wieder nur mit 1080p?

 

[Hazuki]

Naja ein Anfang muss trotzdem erstmal gemacht werden, sonst wird das nie etwas. Je mehr Systeme es zumindest unterstützen desto mehr wird sich mit RT befasst und optimiert.

Ein Zwang wird es für die Devs sowieso nicht sein und wir stehen noch am Anfang.

Es bleibt eh erstmal eine Hybridlösung und RT wundermaschinen werden die Konsolen eh nicht sein.

 

[Nullpointer]

Das sicher nicht, würde mich aber wundern. Kann natürlich sein, dass Lockhart 299€, PS5 399€ und Anaconda 499€ kosten wird. Bei Sony wird man nicht primär darauf aus sein, die stärkste Hardware zu releasen. Gabs nicht auch das Gerücht, dass MS mehr „raw Power“ hätte, die PS5 aber ein effizienteres Design? Auch gab es ja ein Gerücht, dass MS vlt gar nicht auf Navi setzt / setzen kann bzw. darf??

Wird die PS5 genau so ein effizientes Design wie die Pro haben? Und MS darf nicht auf Navi setzen, Asus, MSI, Gigabyte und co. aber schon?

Versehe ja die Begeisterung der Entwickler für Ray Tracing. Sieht super aus, ist realistischer und ermöglicht neue Herangehensweise in Leveleditoren bzw. teilweise schnelleres Konstruieren von Levels etc.
Aber der Fokus macht mir sorgen, wenn man sich dieses Video von Digital Foudry ansieht. Da bekomme ich Skepsis hinsichtlich der nächsten Gen.

DF erreicht bei Metro Exodus 60 FPS mit Ray Tracing nur mit 1080p und mittleren bis niedrigen Grafikeinstellungen auf aktueller Top PC Hardware -
z.B. GeForce RTX 2080.
Und diese Grafikkarte alleine kostet aktuell ca. 1000€...da stellt man sich die Frage ob und wie selbst dieses Game nächstes Jahr auf einer schwächeren Xbox next Gen laufen soll. Wieder nur mit 1080p?

Metro ist ein halbes Jahr nach Erscheinen der RTX-Karten rausgekommen. Wie kommst du darauf, dass es das best mögliche darstellt oder in irgendeiner Form einen Benchmark darstellt, was mit RTX möglich ist?
Ganz im Gegenteil, gibt bereits erste Implementierungen für Schatten, die bessere Ergebnisse liefern und flotter sind als herkömmliche shadow maps. Und bis zum Release der neuen Konsolen sind es noch ca. 18 Monate.

 

[Con$olef@natic]

Lasse ich mal hier da neue rumors

More new 4chan leaks for few that might be interested:
Again take with grain of salt as with any rumor:

"
Currently a technical artist at 3rd party studio that has just finally received both kits. OP is not lying. PS5 has near final silicon in the towers. The low speed version previously lacked the newest PCI-E buses to enable the fastest possible reading for the SSD. Xbox Two? is still using Zen 1 and Vega 64 clocked to 1400mhz.

So far PS5 is smoking the Xbox alpha kits, but maybe the next version of Xbox kits will fare better. Though my dev friend told me that docs said the dev kits should be close to the final power envelope.

Habe nicht die ganzen dutzend seiten seit alleine gestern im ERA gelesen, aber im moment behaupten wohl paar gehört zu haben das devkits = xbox 11tflops and ps5 12.5tflops.

 

[RWA]

Hast mal ne direkte Quelle @Con$olef@natic ?

 

[Con$olef@natic]

Klar

Next-gen PS5 and next Xbox speculation launch thread - MY ANACONDA DON'T WANT NONE

More new 4chan leaks for few that might be interested: Again take with grain of salt as with any rumor: " Currently a technical artist at 3rd party studio that has just finally received both kits. OP is not lying. PS5 has near final silicon in the towers. The low speed version previously lacked...

www.resetera.com

Ich komme da selber nicht mehr mit wieviel die da schreiben

 

[NATHAN]

Metro ist ein halbes Jahr nach Erscheinen der RTX-Karten rausgekommen. Wie kommst du darauf, dass es das best mögliche darstellt oder in irgendeiner Form einen Benchmark darstellt, was mit RTX möglich ist?
Ganz im Gegenteil, gibt bereits erste Implementierungen für Schatten, die bessere Ergebnisse liefern und flotter sind als herkömmliche shadow maps. Und bis zum Release der neuen Konsolen sind es noch ca. 18 Monate.

Wo hat er denn das behauptet?

Zeigt einfach den aktuellen Stand der Dinge - und wie sehr man mit dem "Wunder" Ray Tracing aktuell von 4k sogar mit 2000 € Hardware bzw. bester PC Hardware (und das mit mittleren bis niedrigen Details) entfernt ist - und das mit einem Titel, der mit dem Hintergedanken programmiert wurde auch auf der xbox one vanilla zu laufen.

Wie's dann mit "echten" next Gen Titeln aussehen soll mag man sich gar nicht ausmalen...

Glaub, der Sprung zur nächsten Gen wird kleiner ausfallen, als vielen lieb ist. Der markanteste Punkt wird sein, dass Spiele statt 1080p standardmäßig mit 4k und/oder 60fps laufen werden...an der Grafik als solcher wird sich weniger tun.

Zumal praktisch alle Titel in den nächsten beiden Jahren aus meiner Sicht Cross Gen Titel sein werden - sowohl bei Sony und MS; als auch bei den Third Party Titeln. Und da wird man die Unterschiede bei PS4 bzw. PS5 wohl sowieso nur bei der Framrate bzw. der Auflösung sehen.

Eine Grafik wie Metro aktuell am PC ohne Ray Tracing, aber dafür mit 4k und/oder 60 Frames - das wird das Niveau der nächsten Gen sein.

Die Ladezeiten werden aber dank SSD wohl endlich PC Niveau erreichen.

 

[Nullpointer]

Wo hat er denn das behauptet?

In seinem Beitrag.

Zeigt einfach den aktuellen Stand der Dinge - und wie sehr man mit dem "Wunder" Ray Tracing aktuell von 4k sogar mit 2000 € Hardware bzw. bester PC Hardware (und das mit mittleren bis niedrigen Details) entfernt ist - und das mit einem Titel, der mit dem Hintergedanken programmiert wurde auch auf der xbox one vanilla zu laufen.

Wie's dann mit "echten" next Gen Titeln aussehen soll mag man sich gar nicht ausmalen...

Du behauptest das gleiche.
Nochmal, die RTX-Karten sind ein halbes Jahr vor Release von Metro rausgekommen. Daraus kannst du keine Schlüsse für next gen Titel zu ziehen, die >2 Jahre Entwicklungszeit mit RTX haben werden.

 

[Flax]

Wo hat er denn das behauptet?

Zeigt einfach den aktuellen Stand der Dinge - und wie sehr man mit dem "Wunder" Ray Tracing aktuell von 4k sogar mit 2000 € Hardware bzw. bester PC Hardware (und das mit mittleren bis niedrigen Details) entfernt ist - und das mit einem Titel, der mit dem Hintergedanken programmiert wurde auch auf der xbox one vanilla zu laufen.

Wie's dann mit "echten" next Gen Titeln aussehen soll mag man sich gar nicht ausmalen...

Glaub, der Sprung zur nächsten Gen wird kleiner ausfallen, als vielen lieb ist. Der markanteste Punkt wird sein, dass Spiele statt 1080p standardmäßig mit 4k und/oder 60fps laufen werden...an der Grafik als solcher wird sich weniger tun.

Zumal praktisch alle Titel in den nächsten beiden Jahren aus meiner Sicht Cross Gen Titel sein werden - sowohl bei Sony und MS; als auch bei den Third Party Titeln. Und da wird man die Unterschiede bei PS4 bzw. PS5 wohl sowieso nur bei der Framrate bzw. der Auflösung sehen.


Die Ladezeiten werden aber dank SSD wohl endlich PC Niveau erreichen.

Ich denke der Sprung wird größer als wir vielleicht glauben. Schnelle SSD und CPU dürften hier schon für einige Wunder sorgen. 4k60FPS werden wir sich öfter sehen, auch Animationen werden einen Schritt nach vorne machen. Ich glaube nicht das Sony sich mit halbgarer Hardware auf den Markt traut vor allem da man im Zweifel über Preissenkungen die PS4 Verkäufe weiter pushen kann. Der Hauptumsatz kommt aber sowieso von der Software und dank AK wird es diesmal einen flüssigeren Übergang geben.

 

[NATHAN]

In seinem Beitrag.

Du behauptest das gleiche.
Nochmal, die RTX-Karten sind ein halbes Jahr vor Release von Metro rausgekommen. Daraus kannst du keine Schlüsse für next gen Titel zu ziehen, die >2 Jahre Entwicklungszeit mit RTX haben werden.

Ja, aber noch nie ist ein Titel, der aktuelle Super- PCs in die Knie gezwungen hat, kurze zeit später auf Konsolen übertrumpft worden. Selbst bei einem Generationenwechsel nicht.

Noch mal - das sind 2000€ PC Maschinen - die Konsolen werden ca. 500 kosten. Dazu bringt MS noch extra eine Billig Version - und auch auf denen müssen dann die Titel laufen.

Wenn du glaubst, dass 2020 oder 2021 die Titel auf PS5 oder XBox Next dramtisch besser aussehen oder besser laufen werden, als Metro Exodus - dann wette ich meinen imaginären Hut dagegen.
Auch Cyberpunkt hat gezeigt was wir nächste Gen erwarten können. Wobei ich sogar bezweilfe das Demo auf einer PS5 und Xbox Next in 4k mit 60fps laufen wird - eher 30....

Ich bringe eine Metapher. Metro mit Ray tracing und vollen Details ist aktuell das, was Crysis damals war...oder nochmals davor Far Cry .

Und wie toll Crysis auf den Konsolen gelaufen ist, hat man dann ja gesehen
Kam 4 Jahre später raus und lief beschissen. Und selbst Far Cry 4 (ja ich weiß dass der Titel auch auf Xbox PS360 erschienen ist) auf der Xbox One bzw. PS4 hat 2013 schlechter ausgesehen, als Crysis am PC.
Oder Witcher 2 am PC vs Witcher 2 auf der Xbox 360.
Oder Witcher 3 am PC vs Witcher 3 auf PS4/One

Anderes Beispiel:
2004 kam Far Cry am PC raus. Far Cry Instincts kam mitte der Generation dann auf der original Xbox und sah natürlich schlechter aus - die Xbox war ja schon mehrere Jahre am Markt.

Aber siehe da - ein Jahr später kam Far Cry Instincts Evolution und andere Shooter auf der brandneuen Xbox 360 raus - und auch diese Games sahen schlechter aus, als Far Cry am PC 2004.

 

[Xyleph]

Die Basis auf denen Spiele aktuell entwickelt werden, ist aber noch immer die 1,3 TFLOPS Xbox One, egal auf welchen Rechner die Spiele laufen.

Diese Basis wird bei Erscheinen eine andere sein, nach aktuellen Gerüchten knapp das zehnfache an GPU-Leistung.

 

[Con$olef@natic]

Ich sag zu dem thema nix mehr, denn mitte nächste Gen will es wieder keiner gewesen sein
Wie schon anfang 2013 mit den "lol laptop hardware" komentaren

 

[Hazuki]

Lasse ich mal hier da neue rumors



Habe nicht die ganzen dutzend seiten seit alleine gestern im ERA gelesen, aber im moment behaupten wohl paar gehört zu haben das devkits = xbox 11tflops and ps5 12.5tflops.

Nun scheint wohl recht unglaubwürdig zu sein, da diese Spekulation von einem nicht verifizierten User auf 4chan kam wo jeder einfach so spekulieren kann^^
Auch das das Xbox Dev Kit eine Zen 1 und Vega verwenden soll aber mit dem Hinweis, vielleicht kommt da noch ein aktuelleres Dev Kit, dass deutlich besser ist.... aber dennoch sollen beide sehr nahe an der finalen Power liegen
Der nächste hat da behauptet, das dies stimmen würde aber das Xbox Dev Kit hat trotzdem besser performt weil MS heftig Custom Chips verwendet.... also naja^^
Wundert mich viel eher, das Resetera da nicht eingreift und 4chan Gerüchte unterbindet^^

 

[NATHAN]

Die Basis auf denen Spiele aktuell entwickelt werden, ist aber noch immer die 1,3 TFLOPS Xbox One, egal auf welchen Rechner die Spiele laufen.

Diese Basis wird bei Erscheinen eine andere sein, nach aktuellen Gerüchten knapp das zehnfache an GPU-Leistung.

Und wenn Metro Exodus ohne die 1,3 TFLOPS Xbox One im Hintergrund programmiert worden wäre, würde es auf aktuellen PCs besser laufen oder was?

Metro Exodus läuft OBWOHL es mit der der 1,3 TFLOPS Xbox One im Hintergrund programmiert wurde auf aktuellen PCs so wie es läuft...

Und zu guter letzt frage ich dich? Wie viel würden alleine 4K und/oder 60FPS von dieser zehnfache an GPU-Leistung gegenüber der Xbox One Vanilla aus dem Jahre Schnee fressen?

Viel mehr für so viel bessere Grafik und/oder größere Levels mehr Effekte etc wird da nicht übrig bleiben_mark my words.
Keine Konsole bis Shenmue auf der Dreamcast konnten jemals besser aussehende Spiele bringen, als aktuelle PC Titel...und das waren damals aber noch ganz andere Zeiten - wo viel mit "Handarbeit" und co wettgemacht werden konnte - nicht umsonst hat Shenmue 100 Mio gekostet.

Und das wird sich auch mit PS5 und Xbox Anaconda nicht ändern...