COVID-19 - Entwicklungen und Neuigkeiten

[UchihaSasuke]

Ischgl: Corona-Studie zeigt Antikörper bei 42,4 Prozent der Bevölkerung

Diese Nachricht ist ein echter Corona-Hammer! Wie aus einer Studie hervorgeht, haben schon fast die Hälfte der Einwohner Antikörper gebildet.

m.bild.de

Joa

 

[Draygon]

lol, also 85 Prozent der Infizierten merken von der Infektion quasi nix. Das relativiert die Sache dann doch schon wieder etwas und lässt auf eine hohe Dunkelziffer hoffen.

In wiefern? Das ist doch in etwa der Anteil von dem man in den "Hochburgen" sowieso ausgeht. Italien und England haben ja ebenfalls eine 5-6 fach so hohe Dunkelziffer geschätzt.

 

[NATHAN]

naja, es wäre halt mal interessant zu sehen, wieviele von den 15 Prozent die es überhaupt bemerkt haben, dann wirklich auch schwere Symptome hatten - und wieviele im Schluss dann auch nur milde oder mittelschwere. Wenn wir dann am Ende nämlich wirklich nur noch bei einer Rate von 1-2 Prozent angekommen sind, bei denen die Krankheit schwerer verlaufen würde (was auch nicht direkt Beatmung oder gar Tot bedeuten muss), dann sind Gedankenspiele für eine moderate Durchseuchung plötzlich doch wieder deutlich realistischer.

Dieser Virus ist seltsam heimtückisch.
A) manche sind Hochansteckend
B) 80% fällt nicht auf dass sie krank sind
C) scheinbar schon geheilt werden nach 10 Tagen schwer krank
D) auch bei milden verlaufen gibt es im lungengewebe Schatten /Schäden

Keiner kennt die langfristigen Folgen von schweren und mildem Verlauf.

Und auch wenn 15% der Bevölkerung erkranken und nur 5 bis 10% behandelt werden müssen sind das eben noch immer gigantische Zahlen für das Gesundhetissystem.

 

[tialo]

Und auch wenn 15% der Bevölkerung erkranken und nur 5 bis 10% behandelt werden müssen sind das eben noch immer gigantische Zahlen für das Gesundhetissystem.

Nicht wenn man es moderat macht und zeitlich clever aufteilt. Sollte ein Impfstoff am Ende erst in drei bis vier Jahren verfügbar sein, wird man sich mit dem Konzept der Durchseuchung sowieso nochmal beschäftigen müssen - egal ob das einem selbst passt oder nicht.

 

[Draygon]

Nicht wenn man es moderat macht und zeitlich clever aufteilt.

Um es kontrollieren zu können muss man aber kontrolliert infizieren, also eine Auswahl treffen (oder die Risikogruppen und alle die mit ihnen zu tun haben von der Außenwelt abschotten). Du würdest dich freiwillig infizieren lassen?

 

[tialo]

Um es kontrollieren zu können muss man aber kontrolliert infizieren, also eine Auswahl treffen (oder die Risikogruppen und alle die mit ihnen zu tun haben von der Außenwelt abschotten). Du würdest dich freiwillig infizieren lassen?

Man müsste niemanden 'freiwillig infizieren'. Es würde ja schon reichen die Maßnahmen jeweils so zu lockern, dass die Anzahl der Neuinfektionen immer auf einem gewissen handelbaren Niveau bleibt ('Tanz um das R'). Die Leute infizieren sich dann schon automatisch, da muss niemand absichtlich infiziert werden.

Bei alledem gilt selbstverständlich: Risikogruppen genießen den härtesten und konsequentesten Schutz. Das ist eh klar.

 

[NATHAN]

Anders wirds eh nicht gehen...

Sollte halt nicht so weit kommen wie in den USA, wo jetzt schon Kinderspietäler Erwachsene und Senioren aufnehmen...

 

[Draygon]

Man müsste niemanden 'freiwillig infizieren'. Es würde ja schon reichen die Maßnahmen jeweils so zu lockern, dass die Anzahl der Neuinfektionen immer auf einem gewissen handelbaren Niveau bleibt ('Tanz um das R'). Die Leute infizieren sich dann schon automatisch, da muss niemand absichtlich infiziert werden.

Bei alledem gilt selbstverständlich: Risikogruppen genießen den härtesten und konsequentesten Schutz. Das ist eh klar.

Das war jetzt überspitzt ausgedrückt, aber wenn du nicht ständig zwischen Lockerungen und Lockdown hin und her schalten willst (und das macht ja jetzt schon keiner mit) wirst du das nicht anders kontrollieren können. Also jeder der für Durchseuchung ist freiwillig vortreten, dann wäre ihr Wunschziel auch schneller erreicht und ich muss mich weniger Gefahr aussetzen als wenn die Zahlen künstlich hochgehalten werden.

Schau mal wie schnell das bei Tönnies außer Kontrolle geriet. Da haben wir wahrscheinlich noch Glück gehabt, dass die Arbeiter eher in einer Gruppe unter sich leben / untergebracht sind.
Und Laschet der Vorreiter des regionalen Lockdowns beschwert sich jetzt öffentlich wenn andere das umsetzen was er ständig gefordert hat und weigert sich konsequent zu handelt.

 

[3headedmonkey]

Man müsste niemanden 'freiwillig infizieren'. Es würde ja schon reichen die Maßnahmen jeweils so zu lockern, dass die Anzahl der Neuinfektionen immer auf einem gewissen handelbaren Niveau bleibt ('Tanz um das R'). Die Leute infizieren sich dann schon automatisch, da muss niemand absichtlich infiziert werden.

Bei alledem gilt selbstverständlich: Risikogruppen genießen den härtesten und konsequentesten Schutz. Das ist eh klar.

Dein Tanz um R ist immer noch durch die Immunisierung motiviert. Hör doch einfach auf ständig Bullshit zu labern.

 

[tialo]

Dein Tanz um R ist immer noch durch die Immunisierung motiviert. Hör doch einfach auf ständig Bullshit zu labern.

Plot twist: Ein Impfstoff basiert ebenfalls auf der simplen Annahme der Immunisierung. Schön dass dein Eigentor-Schießen hier niemals aufhört

@Draygon: Das Problem ist aber, dass du ansonsten keine Alternative hast. Wie gesagt, sollte ein zuverlässiger Impfstoff erst in mehreren Jahren verfügbar sein, dann wäre eine moderate Durchseuchung ohnehin der einzige Weg. Und man bräuchte auch nicht ständig zwischen Lockerungen und Lockdown hin und her springen, ganz im Gegenteil, das ist eher das was bei der momentanen Strategie passiert. Du lockerst einmal am "Anfang" kurz um sagen wir mal ein tägliches Niveau von 5000 - 10.000 Neuinfektionen zu ermöglichen und danach hälst du R konstant bei etwa 1. Dann hättest du ein lineares Niveau der Neuinfektionen ohne ständiges hin und her.

 

[3headedmonkey]

Plot twist: Ein Impfstoff basiert ebenfalls auf der simplen Annahme der Immunisierung. Schön dass dein Eigentor-Schießen hier niemals aufhört

Was für ein Twist? Die Impfung ist die einzige Maßnahme die Herdenimmunität zu erreichen. Der Tanz um R ist um die Gesellschaft nicht zu stark zu behindern, da sonst sowas wie New York droht

 

[tialo]

Was für ein Twist? Die Impfung ist die einzige Maßnahme die Herdenimmunität zu erreichen. Der Tanz um R ist um die Gesellschaft nicht zu stark zu behindern, da sonst sowas wie New York droht

Nein, es gibt prinzipiell zwei Wege Herdenimmunität zu erreichen

a) Impfstoff
b) Durchseuchung (60 Prozent der Bevölkerung müssen Antikörper haben)

Die große Frage lautet eigentlich nur: Was geht schneller? Sollte ein Impfstoff in wenigen Monaten verfügbar sein, dann ist A definitiv die bessere Lösung. Sollte ein Impfstoff aber erst in etlichen Jahren verfügbar sein, dann ist B definitiv die bessere Lösung.

Abgesehen davon glaube ich persönlich noch an folgende Komponente: Nämlich dass wir demnächst einen antiviralen Wirkstoff finden, der zumindest die Behandlung extrem erleichtert. Spätestens dann wäre Durchseuchung definitiv der bessere Weg, denn dann müsste kaum noch jemand beatmet werden so dass wir uns ohnehin hohe Infektionszahlen "leisten" könnten.

 

[3headedmonkey]

Nein, es gibt prinzipiell zwei Wege Herdenimmunität zu erreichen

a) Impfstoff
b) Durchseuchung (60 Prozent der Bevölkerung müssen Antikörper haben)

Die große Frage lautet eigentlich nur: Was geht schneller? Sollte ein Impfstoff in wenigen Monaten verfügbar sein, dann ist A definitiv die bessere Lösung. Sollte ein Impfstoff aber erst in etlichen Jahren verfügbar sein, dann ist B definitiv die bessere Lösung.

Abgesehen davon glaube ich persönlich noch an folgende Komponente: Nämlich dass wir demnächst einen antiviralen Wirkstoff finden, der zumindest die Behandlung extrem erleichtert. Spätestens dann wäre Durchseuchung definitiv der bessere Weg, denn dann müsste kaum noch jemand beatmet werden so dass wir uns ohnehin hohe Infektionszahlen "leisten" könnten.

Die Durchseuchung entsteht natürlich, weil die Gesellschaft aus welchen Gründen auch immer nicht die Infektionsketten ausrotten will. Da wird nichts durch immunisiert, weil du Menschen bewusst verletzt. Die große Frage ist eher, warum du immer noch Bullshit verzapfst?

 

[tialo]

Die Durchseuchung entsteht natürlich, weil die Gesellschaft aus welchen Gründen auch immer nicht die Infektionsketten ausrotten will. Da wird nichts durch immunisiert, weil du Menschen bewusst verletzt. Die große Frage ist eher, warum du immer noch Bullshit verzapfst?

Könntest du dir mal einen anderen Ton anmaßen. Das fällt mir hier seit Wochen unangenehm auf, dass du jedesmal andere User ziemlich unhöflich und beleidigend angehst, gibt andere User, die sind hier schon für weniger gesperrt worden, nur mal so.

Und deine Antwort geht total an meinem Thema vorbei. Wenn du den jetzigen Zustand jahrelang aufrecht erhalten würdest (bis dann irgendwann mal ein Impfstoff da ist), dann 'verletzt' du in Summe viel mehr Menschen als es Corona jemals könnte. Was du dann nämlich an zerstörten Existenzen fabrizieren würdest, wiegt jede Corona-Todeszahl locker auf. Insofern geht es am Ende darum, wodurch man schneller Herdenimmunität erreicht: Impfstoff oder Durchseuchung in Kombination mit einem antiviralen Wirkstoff?

Ich plädiere für letzteres und das ist selbstverständlich die deutlich bessere Lösung als dieses jahrelange Rumgewurschtel und Warten auf einen möglichen Impfstoff.

 

[3headedmonkey]

Könntest du dir mal einen anderen Ton anmaßen. Das fällt mir hier seit Wochen unangenehm auf, dass du jedesmal andere User ziemlich unhöflich und beleidigend angehst, gibt andere User, die sind hier schon für weniger gesperrt worden, nur mal so.

Und deine Antwort geht total an meinem Thema vorbei. Wenn du den jetzigen Zustand jahrelang aufrecht erhalten würdest (bis dann irgendwann mal ein Impfstoff da ist), dann 'verletzt' du in Summe viel mehr Menschen als es Corona jemals könnte. Was du dann nämlich an zerstörten Existenzen fabrizieren würdest, wiegt jede Corona-Todeszahl locker auf. Insofern geht es am Ende darum, wodurch man schneller Herdenimmunität erreicht: Impfstoff oder Durchseuchung in Kombination mit einem antiviralen Wirkstoff?

Ich plädiere für letzteres und das ist selbstverständlich die deutlich bessere Lösung als dieses jahrelange Rumgewurschtel und Warten auf einen möglichen Impfstoff.

Ein User der ständig immer wieder ohne vernünftiger Quellen irgendwas erklären will, obwohl er immer wieder widerlegt wurde, muss eben direkt angesprochen werden und du propagierst weiterhin hier bullshit. Entweder lernst du vernünftig zu argumentieren oder du belässt es. Deine Durchseuchung macht kein Land, auch nicht Schweden. Dass man infizierte im Rahmen der Belastbarkeit des Gesundheitsheitssystems in Kauf nimmt ist eine komplett andere Motivation.

 

[Naru]

https://twitter.com/i/web/status/1276105384709836800

 

[Draygon]

danach hälst du R konstant bei etwa 1

Wie?

 

[tialo]

Ein User der ständig immer wieder ohne vernünftiger Quellen irgendwas erklären will, obwohl er immer wieder widerlegt wurde, muss eben direkt angesprochen werden und du propagierst weiterhin hier bullshit. Entweder lernst du vernünftig zu argumentieren oder du belässt es. Deine Durchseuchung macht kein Land, auch nicht Schweden. Dass man infizierte im Rahmen der Belastbarkeit des Gesundheitsheitssystems in Kauf nimmt ist eine komplett andere Motivation.

Es macht BISHER kein Land, weil jeder bislang damit beschäftigt war, erstmal auf die erste Welle zu reagieren und das ungebremste exponentielle Wachstum zu jener Zeit in den Griff zu bekommen. Jetzt geht es aber um die mittel- bis langfristige Strategie. Und "Infizierte im Rahmen der Belastbarkeit des Gesundheitssystems" nimmt man bislang bei weitem nicht in Kauf. In Deutschland standen selbst zum absoluten Peak der Welle (bei 7000 Neuinfektionen pro Tag) die meisten Intensivbetten leer. Du könntest locker 10.000 Menschen pro Tag durchinfizieren ohne dass es auch nur einen einzigen Triagefall gäbe. Die Berechnungen von Harald Lesch ergeben sogar 40.000 mögliche Neuinfektionen pro Tag, nur mal als Erinnerung.

Aber letztendlich gehst du hier schon wieder am Thema vorbei, deswegen nochmal meine konkrete Frage: Was willst du tun, wenn wir einen richtigen und zuverlässigen Impfstoff erst 2025 oder sowas haben werden?

PS: Ich wurde hier quasi noch nie widerlegt und schon gar nicht von dir. Meistens sind Diskussionen mit dir irgendwann in substanzlose Beleidigungen deinerseits ausgeartet.

 

[Draygon]

Die Berechnungen von Harald Lesch ergeben sogar 40.000 mögliche Neuinfektionen pro Tag, nur mal als Erinnerung.

Ich möchte dann auch nochmal erinnern, dass die Zahlen auf alten Informationen zum Krankheitsverlauf beruhen und wir bereits anfang Mai durchgerechnet haben, dass das nicht ausgeht. Und du mir sogar zugestimmt hast.
Genau wie du damals bereits mit einer Dunkelziffer von ~5 gerechnet hast und jetzt plötzlich sagt, dass eine Dunkelziffer von ~5 die Sache relativiert und auf eine hohe Dunkelziffer schließen lässt.

COVID-19 - Entwicklungen und Neuigkeiten

Dass die Polizisten keine Maske trugen, entschuldigt doch in keinster Weise das provokante Nichttragen einer Maske durch den Typen. Und sein Kumpel trägt ein Tuch mit Haifischmaul drauf, was ja schon den anarchistischen Charakter der ganzen Aktion belegt. Die hatten Langeweile, wollten einfach...

forums.consolewars.de

Und folgende


Wo wir dann aber auch wieder bei dem Problem sind, dass wir vorerst genug Betten hätten, aber das "Wie" immer noch nicht beantwortet ist. Wie willst du 10.000 neue Fälle am Tag nachverfolgen? Wie willst du verhindern, dass die Zahlen nicht schnell steigen, weil du keine Ahnung mehr hast wer überhaupt krank ist und wer nicht. Unsere Gesundheitsämter waren bei ~5.000 am Tag bereits völlig überlastet.

 

[3headedmonkey]

Es macht BISHER kein Land, weil jeder bislang damit beschäftigt war, erstmal auf die erste Welle zu reagieren und das ungebremste exponentielle Wachstum zu jener Zeit in den Griff zu bekommen. Jetzt geht es aber um die mittel- bis langfristige Strategie. Und "Infizierte im Rahmen der Belastbarkeit des Gesundheitssystems" nimmt man bislang bei weitem nicht in Kauf. In Deutschland standen selbst zum absoluten Peak der Welle (bei 7000 Neuinfektionen pro Tag) die meisten Intensivbetten leer. Du könntest locker 10.000 Menschen pro Tag durchinfizieren ohne dass es auch nur einen einzigen Triagefall gäbe. Die Berechnungen von Harald Lesch ergeben sogar 40.000 mögliche Neuinfektionen pro Tag, nur mal als Erinnerung.

Aber letztendlich gehst du hier schon wieder am Thema vorbei, deswegen nochmal meine konkrete Frage: Was willst du tun, wenn wir einen richtigen und zuverlässigen Impfstoff erst 2025 oder sowas haben werden?

PS: Ich wurde hier quasi noch nie widerlegt und schon gar nicht von dir. Meistens sind Diskussionen mit dir irgendwann in substanzlose Beleidigungen deinerseits ausgeartet.

Was unterscheidet dein Bullshit mit der derzeitigen Strategie in asiatischen Industrienationen und jetzt Europa?

PS: Einsicht solltest du erstmal haben. Du hast noch nie was richtiges behauptet und keine deiner Quellen war fundiert.