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Bewertet eure Spiele!
- Thread-Ersteller PacoLucia
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flo88 schrieb::-? Hab ich ToS als ok bezeichnet? Lies mal meine Wertung, ich finde es ist eines der besten Cubespiele, im Gegensatz zu Nasa gefällt mir das Kampfsystem sehr gut, etwa gleich wie das von FFXJack schrieb:Aber sonst gebe ich Nasa recht, Charas, Story, Sound ect. sind meiner Meinung nach nicht besser, eher einen kleien Tick schwächer! Und deshalb muss sich ToS auch imo von FFX geschlagen geben.
Das ändert natürlich nix daran das ToS ein geniales Spiel ist!
Bei mir ist es genau umgekehrt. Das einzige was ich bei FFX besser finde ist das Kampfsystem, was aber meiner Meinung nach wirklich schwer zu übertreffen ist.
In Sachen Charas, Charadesign und Story hat TOS eindeutig die Nase vorn. Kann aber auch daran liegen, dass ich nichts mit schwulen Charas wie Tidus anfangen kann.
Da sind mir diese kindisch aussehenden Anime Figuren mit überdimensionalen Augen lieber.
@Nasagoal
Mal ehrlich. Hast du das Spiel mal richtig gespielt? Anfangs kam ich auch nicht mit dem Kampfsystem klar, aber nach einer Weile gewöhnt man sich daran.
Lass mal die Arroganz stecken, das nervt langsam - wer Zynik nicht versteht...One Winged Angel schrieb:
Argumente findest du in all meinen Posts, nur lesen 4tw
Aber da verlange ich bei dir ja eh schon zuviel....und außerdem ist das der falsche Topic dafür dies auzudiskutieren.
Im ToS Topic findest du übrigens so manche Argumente zum Spiel von mir....
Leon
ToS hat dennoch eklatante Schwächen, aber es schlechter als FFX reden grentz an Polemik und daher muss auch die Gegenseite aufgezeigt werden.
Tha-Rik schrieb:
hat nix mit eingewöhnen zu tun. das system ist einfach zu simpel um mich 50h+ zu motivieren. ganz ehrlich sowas reicht einfach net, da muss man einsehen das echtzeit eben nicht funktioniert in einem rpg.
Edit: weis das es an nasagoal ging, ich denke aber das ich auch etwas in seinem namen sprechen kann in der sache.
@mog best wertungssystem ever
- das werd ich in zukunft auch nehmen, wenns gestattet ist!
nasagoal
L20: Enlightened
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- 28 Jun 2003
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- 26.616
sorry, aber wieso ist es lächerlich, FFX besser als Tales zu finden... nur weil du Tales besser findest müssen wir das auch :-?Jack schrieb:
achja, Wertungen sprechen eine klare Sprache für FFX, ob in Japan, USA oder die Wertungen der deutschen Mags ^^
Jack, ich habe ja nichts dagegen, dass dir ToS besser gefallen hat... ich finde es nur nicht gut, uns als ahnungslose oder wasauchimmer hinzustellen, nur weil wir FFX besser finden
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Jack schrieb:Lass mal die Arroganz stecken, das nervt langsam - wer Zynik nicht versteht...One Winged Angel schrieb:
Argumente findest du in all meinen Posts, nur lesen 4tw
Selbstironie?
Und nein, dein "ich könnte hier Seitenlang XYZ" schreiben ist sicherlich kein Argument, sondern eher ein Zeichen von arroganz. Dein einziges Argument bestand darin uns als Fanboys abzustempeln und unsere Meinung als lächerlich zu betiteln.
Und außerdem maße ich mir im gegensaz zu dir nicht an meine Meinung als "die Wahrheit" zu verkaufen, wie du es in diesem Fall ja deutlich machst. Schlimmer noch, dass du uns unsere nicht lässt. Wir sind ja ahnungslose verblendete Sonyfanboys....
Und jetzt fängts schon mit den beleidigen an. Wenn man sich sonst nicht besser zu helfen weiß. Sorry, aber diese Niveau bin ich gerade von dir sonst nie gewohnt und auf dieser Ebene kannst du ruhig mit dir selber weiterdiskutieren.
Und jetzt versuch nicht wieder deine Beiträge mit dem Deckmantel "Zynik" zu verteidigen. Aber warscheinlich ist deine Zynik einfach zu hoch für so einen Dummkopf wie mich, der dazu nicht lesen kann.
Ach und sorry, dass mein Beitrag wieder so arrogant ist, anscheind bist du hier der einzige der einen Arroganz-Freischein besitzt.
solid2snake
L19: Master
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- 14 Okt 2004
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Jack dreht wieder am rad 
Diva FTW :rofl2:
@Topic:
habe seid heute die Street Fighter Anthology für PS2. ich möchte nicht stundenlang smilies einfügen, ganz einfach:
10/12
sehr gute umsetzung, vorallem Alpha 3, der rest ist imo nur eine dreingabe, aber bei diesem preis darf man nicht meckern. ist neben VF4 evo das beste kampfspiel auf dieser hardware, Tekken darf man imo ja nicht ernst nehmen.
Argumente findest du in all meinen Posts, nur lesen 4tw
Diva FTW :rofl2:
@Topic:
habe seid heute die Street Fighter Anthology für PS2. ich möchte nicht stundenlang smilies einfügen, ganz einfach:
10/12
sehr gute umsetzung, vorallem Alpha 3, der rest ist imo nur eine dreingabe, aber bei diesem preis darf man nicht meckern. ist neben VF4 evo das beste kampfspiel auf dieser hardware, Tekken darf man imo ja nicht ernst nehmen.
Blup OWA, hier kritisiert einer mal etwas differenzierter dein heißgeliebtes FF und schon beginnt die Diffamierung........mach weiter so und provozier weiter Off Topic, bravo
Wie gesagt, Argumente findest du eine Seite zuvor und im ToS Topic, damit tschööö.
Wie gesagt, Argumente findest du eine Seite zuvor und im ToS Topic, damit tschööö.
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- 14 Apr 2004
- Beiträge
- 9.428
Falsch, du machst dich über unsere Meinung lustig, du bezeichnest uns als Sonyfanboys (für mich eine beleidigung) und als Ahnungslose.Jack schrieb:
Hier geht es weder um Final Fantasy noch um Tales of Symohonia.
Und gerade du unterstellst mir in dieser Situation intoleranz. Ich habe noch nie etwas gegen jemanden geschrieben, der ToS besser findet als FFX.
Oder um auf deine Art zu sagen: lesen 4tw.
Ich provoziere?mach weiter so und provozier weiter Off Topic, bravo
1. Du machst dich über unsere Meinung lustig
2. Du bezeichnest uns als ahnungslose Fanboys
Und ich verlange nur endlich richtige Argumente und alles was von dir kommt sind arrogante Anspielungen und Beleidigungen.
WO sind denn diese Argumente??
flo88 hat z.B. die Maniacwertung herangezogen. Wenn wir uns bei Gamerankings die Wertungen ansehen ist FF auch besser bewertet, genau wie bei der Famitsu. Dazu wurde FFX von den Famitsulesern zum besten Spiel aller Zeiten gewählt. Woher nimmst du also die Gewissheit, dass unsere Meinung lächerlich ist, wenn es so viele Menschen gibt, die sie teilen.
Dein Argument bestand nur darin zu sagen, dass Story, Charaktere usw besser sind, was IMO aber durchaus subjektiv ist, wie man an nasagoals, meiner und flo88 Meinung sehen kann.
Und es geht nicht darum Argumente zu finden, warum ToS besser ist. Denn die wird man genug finden. Es geht um Argumente warum unsere Meinung lächerlich ist!
btw
Und nein, ich lasse nicht locker. Ich sehe nicht ein, warum ich und meine Meinung hier so ernieidrigt werden.
Danke OWA!
Ich finds lächerlich, wir haben genug Gründe für FFX, es gibt auch genug Gründe für ToS, aber welches man besser findet ist einfach Geschmacksache und hat nix mit Fanyboy zu tun
Sorry Jack, aber das was du hier von dir gibst ist billig! Sollen wir ToS besser finden weil du es tust?
Wir finden FFX besser und haben genug Gründe dafür!
Ich finds lächerlich, wir haben genug Gründe für FFX, es gibt auch genug Gründe für ToS, aber welches man besser findet ist einfach Geschmacksache und hat nix mit Fanyboy zu tun
Sorry Jack, aber das was du hier von dir gibst ist billig! Sollen wir ToS besser finden weil du es tust?
Wir finden FFX besser und haben genug Gründe dafür!
Link's adventure
L15: Wise
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- 19 Sep 2004
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- 7.561
Jack schrieb:Ich sag ja Fanboy-Argumente...
Ich will hier keine 8 Seiten Abhandlung über die philosophische Dichte der Tos Story, der Erzählstränge, den Charaktern und der sozialen Komponente bringen, da es den Rahmen sprengt, aber allein diese Aspekte hat die Story eines FFX nur im Ansatz, wenn ihr schon von "Story" redet.
Gameplay, naja Befehlseingabe und dann kucken was passiert kann sicher taktischer ausgehen, aber ein aktives Gameplay funzt in dem Fall.
Also für mich ist ToS in den RPG-essentiellen Bereichen zum größten Teil besser.
Was FFX aber so aufwertet ist alles was abseits der hauptstoryline passiert und das ist einfach klasse, sonst würd ich nicht seit 350 Stunden dran sitzen.
Diese Lanze musste man hier bei den ganzen ToS "bashes" mal brechen.
So damit verschwinde ich aus dieser OT Diskussion
:love7: :love7: nuff said und fixed !!!
flo88 schrieb:
Billig?
Weil ich keine Off Topic Diskussion provozieren will und ihr scheinbar zu lesefaul seid?
Zum dritten Mal: Alle Argumente findet ihr im ToS Topic, warum fällt euch lesen so schwer?
Es geht nicht darum was besser ist, da dies eine subjektive Wahrnehmung ist, sondern darum, dass es allgemin gültige Aspekte bei RPGs gibt nach denen gewertet wird und anhand dieser vergleiche ich die beiden Spiele und solltet ihr villeicht auch, statt nur die eine Seite des persönlichen Geschmacks zu werten. Das dabei ToS in dem Fall immer im Nebensatz beifällig abgewertet wird, ohne das IHR Argumente dafür bringt, sondern es mit "persönlichem Emfinden" abwertet, nach dem Motto: "FFX hat tolle Charas, die in ToS sind aber auch nich schlecht...." aha, und ich muss mich damit zufrieden geben?
Nein, beide Games haben viele Prallelen und einen Kontext und darunter muss verglichen werden: Philosophie, soziale Kritik, wie beispielsweise die Konzentrationslager in ToS, Charakterentwicklung, Atmodichte, Anspruch, Gampelay, Levelsystem, Weltkarte etc.
Und ich habe wie gesagt genug Gründe für beide Games in den Topics genannt, aber beide Games sind weitestgehend auf ihre Art gleichwertig, aber in den wichtigen Aspekten ist ToS einfach durchdachter wenn es um den Begriff RPG geht, aber mir ist auch klar dass ich es hier mit SE-Fanatikern zu tun habe (obwohl ich selbst einer davon bin) die egal wie eich es Begründe immer ausweichend mit der persönlichen Vorliebe kommen ohne den hauch von Differenzierung, nur für wen das spricht ist denke ich klar......
Ach und Flo bitte hör auf das "wir" aus der ICh-Perspektive zu benutzen, so weit ich weiß kann ein mensch nur für sich selbst sprechen, vielen Dank.
Toll, 13 Posts nach meinen Spielebewertungen und kein einziger davon zum Threadthema. 
Da geht mein topiczugehöriger Post ja völlig unter. Daher nehme ich mir die Freiheit und poste den Eintrag einfach nochmal:
Sony PlayStation:
===================================================================
Dead Or Alive
Metal Gear Solid
Resident Evil
Resident Evil 2
Resident Evil 3: Nemesis
Soul Blade
Tomb Raider
Tomb Raider II
Tomb Raider III
Tomb Raider IV: The Last Revelation
Tomb Raider Chronicles
Sony PlayStation 2:
===================================================================
Champions of Norrath
Champions: Return To Arms
Final Fantasy X
Final Fantasy X-2
God of War
Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty
Metal Gear Solid 3: Snake Eater
Resident Evil: Code Veronica X
Resident Evil 4
Soul Calibur III
Tomb Raider: The Angel of Darkness
Microsoft Xbox:
===================================================================
Baldur´s Gate: Dark Alliance
Baldur´s Gate: Dark Alliance II
Dead Or Alive 3
Dead Or Alive Ultimate
Dead Or Alive Xtreme Beach Volleyball
Halo
Halo 2
Halo Multiplayer Map Pack
Jade Empire
Ninja Gaiden
Ninja Gaiden Black
Microsoft Xbox 360:
===================================================================
Dead Or Alive 4
Tomb Raider Legend
Nintendo Gamecube:
===================================================================
Metal Gear Solid: The Twin Snakes
Resident Evil
Resident Evil Zero
Soul Calibur II
The Legend of Zelda: The Windwaker
Sega Dreamcast:
===================================================================
Dead Or Alive 2
Shenmue
Shenmue II
Soul Calibur
Da geht mein topiczugehöriger Post ja völlig unter. Daher nehme ich mir die Freiheit und poste den Eintrag einfach nochmal:
Sony PlayStation:
===================================================================
Dead Or Alive Metal Gear Solid Resident Evil Resident Evil 2 Resident Evil 3: Nemesis Soul Blade Tomb Raider Tomb Raider II Tomb Raider III Tomb Raider IV: The Last Revelation Tomb Raider ChroniclesSony PlayStation 2:
===================================================================
Champions of Norrath Champions: Return To Arms Final Fantasy X Final Fantasy X-2 God of War Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty Metal Gear Solid 3: Snake Eater Resident Evil: Code Veronica X Resident Evil 4 Soul Calibur III Tomb Raider: The Angel of DarknessMicrosoft Xbox:
===================================================================
Baldur´s Gate: Dark Alliance Baldur´s Gate: Dark Alliance II Dead Or Alive 3 Dead Or Alive Ultimate Dead Or Alive Xtreme Beach Volleyball Halo Halo 2 Halo Multiplayer Map Pack Jade Empire Ninja Gaiden Ninja Gaiden BlackMicrosoft Xbox 360:
===================================================================
Dead Or Alive 4 Tomb Raider LegendNintendo Gamecube:
===================================================================
Metal Gear Solid: The Twin Snakes Resident Evil Resident Evil Zero Soul Calibur II The Legend of Zelda: The WindwakerSega Dreamcast:
===================================================================
Dead Or Alive 2 Shenmue Shenmue II Soul CaliburJack schrieb:LOl Mog, das isn Schrein nach Liebe XDD
Find aber dein Wertungssystem da echt originel
Ich lechze ja eigentlich nicht nach Beachtung... aber das hat mich schon Zeit gekostet... und wenn dann keiner antwortet...
P.S.: Das Wertungssystem ist eine Weiterentwicklung von Nasagoals System.
sMuggY
L20: Enlightened
ich bewerte mal meine x360 games welche ich schon einigermassen lange und ordentlich gespielt habe 
kameo
Graw
DoA 4
PDZ
CoD 2
PGR 3
Burnout Rev.
FC Ins. Pred.
Tischtennis
NFS:MW
BF 2
Top Spin 2
NBA 2k6
Fight Night 3
über folgende games kann ich noch keine bewertung abgeben.. net lang genug gespielt :
Condemned
TR-Legend
Oblivion
Hitman
Amped 3
Moto GP
folgt...
kameo Graw DoA 4 PDZ CoD 2 PGR 3 Burnout Rev. FC Ins. Pred. Tischtennis NFS:MW BF 2 Top Spin 2 NBA 2k6 Fight Night 3über folgende games kann ich noch keine bewertung abgeben.. net lang genug gespielt :
Condemned
TR-Legend
Oblivion
Hitman
Amped 3
Moto GP
folgt...
- Seit
- 14 Apr 2004
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- 9.428
@Jack
Jeder hat hier eine persönliche gewichtung der Kriterien. Sonst wären ja alle Wertungen identlisch.
Was ich an der Sache traurig fand war, dass du direkt auf eine persönliche, erniedrigende Ebene gegangen bist, nur weil dir unsere Wertung nicht gefallen hat. (Auch wenn diese Wertung/Meinung von sehr vielen Testern geteilt wird.)
Dadurch wird jede Diskussionsgrundlage völlig genommen.
btw
Schade, dass du meinen vorherigen Beitrag nicht lesen wolltest.
@Topic
Und um jetzt mal selber Argumente zu bringen. (auch wenn ich es nicht nötig habe, da ich FFX nicht höher gewertet habe als ToS)
Wo liegen meine Kriterien bei einem RPG.
Charaktere:
(allgemein)
Die Charaktere kann man imo nur zu einem gewissen Teil wirklich objektiv beurteilen. Z.B. wie glaubwürdig sie sind, wie tiefgründig ihre Geschichte ist und wie die Charakterentwicklung verläuft.
Subjektiv ist dann der optische und charakterliche Aspekt. Beim charakterlichen ist es z.B. immer ganz wichtig, ob man sich mit dem Problem des Charakters identifizieren kann.
Dann finde ich es noch wichtig, dass es so viele verschiedene Typen wie möglich in einer RPG-Party gibt.
Glaubwürdigkeit:
Tidus Vaterkomplex mag vieleicht etwas überzogen wirken, doch ist er imo recht glaubwürdig. Seine Mutter hat ihn als Jungen, wegen seinem Vater, vernachlässigt. Dazu war sein Vater stehts arrogant und gerade ein Kind bildet da schnell eine Abneigung, die dann beim Verschwinden des Vaters natürlich immer größer und größer wurde, weil Tidus auch gesehen hat, dass seine Mutter mehr darunter leidet.
Yunas Charakter ist da noch glaubwürdiger. Als Tochter des Hochen Prister zeigt sie sich enorm pflichtbewusst. Sie gibt sich zu 100% wie eine Person ihrer Stellung sein sollte. Immer freundlich, immer hilfsbereit. Denn als Hoche Pristerin ist es ihr Ziel das Leid der Menschen zu lindern. Diese Grundeinstellung wird dann auch in ihrem gesamten Verhalten, ihren gesamten Dialogen ersichtlich.
Wakka
Wakka ist der Kumpeltyp. Er sieht in Tidus seinen kleinen Bruder, weshalb er ihn immer irgendwie mit anderen Augen sieht. Das merkt man dann auch in seinem Verhalten. Er baut z.B. verhältnissmäßig schnell eine Freundschaft zu Tidus auf und seine Umgangsart mit ihm ist stehts sehr offen.
Lulu ist die Nachdenkliche "große Schwester". Sie erfüllt diese Rolle sehr gut, da sie mit ihren Ratschlägen versucht zu helfen wo sie nur kann und dabei aber nie über ihre Probleme spricht.
Kimhari
Kimhari ist als Ronso sehr Stolz. Das merkt man schon zu Beginn des Spiels. Auch die Tatsache, dass er sich seiner Vergangenheit alleine Stellen will lässt sein Verhalten und seinen Charakter sehr glaubwürdig erscheinen.
Rikku ist quirlige "kleine Schwester". Sie zeigt sich immer munter, ist immer aufgedreht. Ist aber auch Pflichtbewusst.
Tiefgründigkeit:
Tidus:
Hier muss man wenig sagen. Tidus Geschichte ist vieleicht sogar eine der tiefgründigsten überhaupt. Hier kommt alles zusammen. Das Schicksahl seines Vaters, das Leben in 2 Welten, seine Rolle für Yuna uns die Wahrheit über seine Existenz.
Yuna:
Yunas Tiefgündigkeit kommt in ihrer Rolle als Hoch Pristerin und der Geschichte ihres Vaters zum vorschein. Das sie dazu ihre Sorgen nur andeutet und nie direkt ausspricht, trägt zu einem teifgründigen Eindruck bei.
Auron ist ebenfals wegen seiner Vorgeschichte recht tiefgündig.
Charakterenwticklung:
Tidus entwickelt sich von einer kindlichen "Häulsuse" allmächlich zum Anführer der Gruppe. Er übernimmt iniziative und zeigt durch seine "Aufopferung" wahre Größe. Sein Verhalten wird zum Ende hin sehr Reif und Heldenhaft und steht fast schon im Kontrast zu seinem Verhalten am Anfang.
Yuna ist zu Beginn sehr auf ihr eigentliches Ziel fixiert und im Laufe von Tidus Bekanntschaft kommt immer mehr Leben in ihre Person. Sie macht viele neue Erfahrungen, hat viel Spaß und verliebt sich in ihn.
Markant ist vor allem, dass sie immer mehr aus sich herausgeht. Man merkt, dass Yuna nie ein freies Leben hatte. Ihre Pflicht lasstete immer auf ihr, doch nach und nach fing sie an selber für sich zu bestimmen. Gerade am Ende, als sie nicht den üblichen Weg gegangen ist, auf den ihr bischeriges Leben auch abgestimmt war, zeigt davon.
Auron war in jungen Jahren sehr stürmisch, erinnerte vileicht ein wenig an Wakka. Jetzt 10 Jahre später bestimmt seine "traurige" Erfahrung sein Handeln. Er wirkt zum Teil auch melankolisch und ist dazu von nichts mehr aus der Ruhe zu bringen.
Abwechslung:
Hier perfekt gelöst:
Tidus, wirkt unreif hat aber viel Herz und Kampfgeist.
Yuna, immer freundlich, immer höflich. Sie bringt Ruhe und Güte rüber.
Lulu, die große Schwester. Versucht gerade auf Wakka immer gut einzureden. Sonst sehr zurückhaltend, nachdenklich.
Wakka, der Kumpeltyp. Immer sehr locker drauf, was man auch an seiner Sprache merkt. Dazu sehr Religionsfixiert.
Kimhari, sehr stolz und schweigsahm. Dazu ist er ein sehr treuer begleiter, wirkt aber doch recht primitiv. ^^
Rikku ist die quirlige Kleine. Sie bringt Stimmung und Leben in die Truppe.
Auron, der "Vater" der Truppe. Durch seine Erfahrung und Ruhe ist er sowas wie der Anführer. Er genießt den meisten Respekt. Durch seine traurige Vergangenheit wirkt er sehr ernst.
Story:
(allgemein)
Ein Story lebt von einer glaubwürdigen, umfangreichen Welt und Handlung. Dazu sind Storywendungen sehr wichtig.
Außerdem benötigt eine gute Story auch viel Interpretationsmöglichkeiten.
Die Welt in FFX wirkt sehr glaubwürdig. Die Menschen leben in ständiger Angst vor Sin. Sie trauen sich schon garnicht große Städte zu bauen etc.
Auch die Religionsaspekte kommen sehr gut rüber. Hier merkt man auch parallelen zum wirklichen Leben. Schon immer wurden irgendwelche "Götter" als Auslöser eines großen Unglücks genommen. Immer wenn es den menschlichen Horizont überschreitet, was bei Sin ja eindeutlich der Fall ist, wird eine religiöser Grund gesucht und es war auch immer wieder üblich, dass dies von Leute missbraucht wird.
Auch die haarsträubenden Wiedersprüche, dass die Religion selber von Toten geleitet wird, findet man in unserer Religionsgeschichte wieder.
Die Handlung um Sin wirkt auch zu jeder Zeit glaubhaft. Gerade die Angst der Menschen und die wohltuende Rolle der Prister. Und am Ende merkt man auch wie durchdacht das Ganze ist. Der Hoche Prister bekämpft Sin, indem er einen Freund in einen Aeon verwandelt. Darum ist Tidus Vater überhaupt Sin. Grund für das Alles ist die Kontrolle durch Yu-Yevon.
Was FFX an Storywendungen zu bieten hat ist auch nicht von schlechten Ältern. Zu Beginn schon, als man erfährt, dass Sin Jekkt ist, dann als man Erfährt dass Yuna am Ende ihrer Reise sterben muss, als man erfährt, dass Auron auch schon tot ist, wenn man erfährt, dass Yuna Seymor doch nicht heiraten wollte und vor allem wenn man Erfährt, dass Tidus uns Zanarkand nur ein Traum ist, der nach dem Krieg vor 1000 Jahren entstand.
Interpretationsmöglichkeiten gibt es viele. Z.B. die kompletten Motive von Yu-Yevon, sowei bei den nur Lückenhaften Informationen über den Krieg vor 1000 Jahren und der "Traumwelt".
Und das offensichtlichste: Was ist mit Tidus passiert??
Und an der Stelle will ich betohnen, dass für mich das schlechteste an FFX eindeutig die Story und die Charaktere waren.
Zum Kampfsystem.
Hier Punktet imo gerade FFX und hier will ich dann auch näher auf ToS eingehen.
Kriterien beim Kampfsystem:
Ein Kampfsystem in einem RPG soll dynamisch sein, aber vor allem taktisch. Ganz wichtig ist eine Vielzahl unterschiedlicher Agriffe und Gegnervariationen. Einen fast genausowichtigen Teil macht aber imo die Charakterentwicklung aus. Hier ist ganz besonders wichtig: Umfang, Freiheiten, Abwechslung, Motivation bzw angemessene Erhöhung von Attributen und Abilitys.
Ganz ganz wichtig ist für mich auch der Tiefgang. Tiefgang ist sehr simpel zu definieren. Je größer der Unterschied zwischen Noob und Profi ist, desto mehr Tiefgang bietet das Gameplay. ODER: Wie viel besser ist man beim zweiten Durchgang.
Dynamik:
Hier Punktet eindeutig Tales of Symphonia als fast schon Action RPG.
FFX spielt sich aber ebenfals recht dynamisch. Die Befehlseingaben können gespeichert werden und oft reicht es dann, wenn man sich Ruck Zuck durch den Kampf klickt. Die Animation setzten dazu auch immer sofort an, nicht wie in den früheren Teilen.
Taktik/Tiefgang:
Hier wiederum Punktet FFX.
Es gibt wesentlich mehr Abilitys und Gegnervariationen. Bei FFX ist hier noch der Fall, dass man diese auch wirklich benötigt. Keine Ability ist sinnlos. Nehmen wir z.B. Abilitys wie Anfeuern oder Zauber-Wall. Simple Befehle, die einen Kampf wesentlich einfacher machen können.
Und hier kommt auch der Tiefgang zum tragen. Gekonntes Einsetzen der Lvl-Sphäropässe, durchdachtes benutzen der Charktere, damit jeder Efahrung bekommt, gekonntest Einsetzen von Waffen und Abilitys, um alle Gegner "Vernichtend" und somit mit 50% mehr Erfahrung zu besiegen.
All dies ermöglicht es einem in 40h Spielzeit ein ähnliche Truppe zu haben, wie Anfänger nach 120h+.
Zu erwähnen wären hier natürlich noch die Zahlreichen Optionalgegner.
FFX zeichnet sich ebenfals aus, dass man IMMER einen Gegner in der aktuellen Stärkeklasse findet.
Umfang:
Tja, das Sphärobrett. Alleine um das komplette Brett durchzulaufen benötigt man, als Erfahrener Spieler mindestens 50h+, eher 100h.
Danach hat man noch die Möglichkeit Sphäroide nachträglich zu sprengen und einzubauen. Also muss man das Brett nicht nur ein mal durchrunden.
Merkt man alleine schon an der imensen Stärkesteigerung.
Von 500HP auf maximal 99.999HP
von 150 Schaden auf 99.999
Dazu enorm viele Abilitys und natürlich nicht zu vergessen die Aeons. Ein Punkt, der bei ToS völlig fehlt.
Freiraum:
Auch hier ganz klarer Sieg für FFX. In ToS kann man wahrlich nur sehr wenig Einfluss auf die Entwicklung der Charaktere nehmen. In FFX hat man dank den Sphärobrett schon nahezu völlige Freiheit, die sich vor allem im späteren Spielverlauf aufzeigen.
Motivation ist auch ein Punkt, bei dem FFX punktet.
Hauptanlass ist, dass man nach fast jedem Kampf eine Steigerung seiner Fähigkeiten hat, welche dazu auch sofrto bemerkbar sind.
Steigt meine Stärke auch nur um 1, spüre ich das im nächsten Kampf schon mit ~15% mehr Schaden. Bei ToS benötigt man schon mehr als 5 Stäkepunkte für einen ähnlichen Effekt.
Umfang:
(allgemein)
Umfang ist für mich außerdem eine extrem wichtiger Punkt, gerade in einem RPG und hier hat FFX mit seinem 200h+ auch eindeutig die Nase forne, was auch gerade am Sphärobrett liegt.
Und hiermit will ich meine Meinung zu FFX beruhen lassen.
btw
Ich argumentiere nicht, warum FFX besser IST als ToS, sondern warum man FFX, auch beim Versuch objektiv zu sein, besser bewerten KANN.
Jeder hat hier eine persönliche gewichtung der Kriterien. Sonst wären ja alle Wertungen identlisch.
Was ich an der Sache traurig fand war, dass du direkt auf eine persönliche, erniedrigende Ebene gegangen bist, nur weil dir unsere Wertung nicht gefallen hat. (Auch wenn diese Wertung/Meinung von sehr vielen Testern geteilt wird.)
Dadurch wird jede Diskussionsgrundlage völlig genommen.
btw
Schade, dass du meinen vorherigen Beitrag nicht lesen wolltest.
@Topic
Und um jetzt mal selber Argumente zu bringen. (auch wenn ich es nicht nötig habe, da ich FFX nicht höher gewertet habe als ToS)
Wo liegen meine Kriterien bei einem RPG.
Charaktere:
(allgemein)
Die Charaktere kann man imo nur zu einem gewissen Teil wirklich objektiv beurteilen. Z.B. wie glaubwürdig sie sind, wie tiefgründig ihre Geschichte ist und wie die Charakterentwicklung verläuft.
Subjektiv ist dann der optische und charakterliche Aspekt. Beim charakterlichen ist es z.B. immer ganz wichtig, ob man sich mit dem Problem des Charakters identifizieren kann.
Dann finde ich es noch wichtig, dass es so viele verschiedene Typen wie möglich in einer RPG-Party gibt.
Glaubwürdigkeit:
Tidus Vaterkomplex mag vieleicht etwas überzogen wirken, doch ist er imo recht glaubwürdig. Seine Mutter hat ihn als Jungen, wegen seinem Vater, vernachlässigt. Dazu war sein Vater stehts arrogant und gerade ein Kind bildet da schnell eine Abneigung, die dann beim Verschwinden des Vaters natürlich immer größer und größer wurde, weil Tidus auch gesehen hat, dass seine Mutter mehr darunter leidet.
Yunas Charakter ist da noch glaubwürdiger. Als Tochter des Hochen Prister zeigt sie sich enorm pflichtbewusst. Sie gibt sich zu 100% wie eine Person ihrer Stellung sein sollte. Immer freundlich, immer hilfsbereit. Denn als Hoche Pristerin ist es ihr Ziel das Leid der Menschen zu lindern. Diese Grundeinstellung wird dann auch in ihrem gesamten Verhalten, ihren gesamten Dialogen ersichtlich.
Wakka
Wakka ist der Kumpeltyp. Er sieht in Tidus seinen kleinen Bruder, weshalb er ihn immer irgendwie mit anderen Augen sieht. Das merkt man dann auch in seinem Verhalten. Er baut z.B. verhältnissmäßig schnell eine Freundschaft zu Tidus auf und seine Umgangsart mit ihm ist stehts sehr offen.
Lulu ist die Nachdenkliche "große Schwester". Sie erfüllt diese Rolle sehr gut, da sie mit ihren Ratschlägen versucht zu helfen wo sie nur kann und dabei aber nie über ihre Probleme spricht.
Kimhari
Kimhari ist als Ronso sehr Stolz. Das merkt man schon zu Beginn des Spiels. Auch die Tatsache, dass er sich seiner Vergangenheit alleine Stellen will lässt sein Verhalten und seinen Charakter sehr glaubwürdig erscheinen.
Rikku ist quirlige "kleine Schwester". Sie zeigt sich immer munter, ist immer aufgedreht. Ist aber auch Pflichtbewusst.
Tiefgründigkeit:
Tidus:
Hier muss man wenig sagen. Tidus Geschichte ist vieleicht sogar eine der tiefgründigsten überhaupt. Hier kommt alles zusammen. Das Schicksahl seines Vaters, das Leben in 2 Welten, seine Rolle für Yuna uns die Wahrheit über seine Existenz.
Yuna:
Yunas Tiefgündigkeit kommt in ihrer Rolle als Hoch Pristerin und der Geschichte ihres Vaters zum vorschein. Das sie dazu ihre Sorgen nur andeutet und nie direkt ausspricht, trägt zu einem teifgründigen Eindruck bei.
Auron ist ebenfals wegen seiner Vorgeschichte recht tiefgündig.
Charakterenwticklung:
Tidus entwickelt sich von einer kindlichen "Häulsuse" allmächlich zum Anführer der Gruppe. Er übernimmt iniziative und zeigt durch seine "Aufopferung" wahre Größe. Sein Verhalten wird zum Ende hin sehr Reif und Heldenhaft und steht fast schon im Kontrast zu seinem Verhalten am Anfang.
Yuna ist zu Beginn sehr auf ihr eigentliches Ziel fixiert und im Laufe von Tidus Bekanntschaft kommt immer mehr Leben in ihre Person. Sie macht viele neue Erfahrungen, hat viel Spaß und verliebt sich in ihn.
Markant ist vor allem, dass sie immer mehr aus sich herausgeht. Man merkt, dass Yuna nie ein freies Leben hatte. Ihre Pflicht lasstete immer auf ihr, doch nach und nach fing sie an selber für sich zu bestimmen. Gerade am Ende, als sie nicht den üblichen Weg gegangen ist, auf den ihr bischeriges Leben auch abgestimmt war, zeigt davon.
Auron war in jungen Jahren sehr stürmisch, erinnerte vileicht ein wenig an Wakka. Jetzt 10 Jahre später bestimmt seine "traurige" Erfahrung sein Handeln. Er wirkt zum Teil auch melankolisch und ist dazu von nichts mehr aus der Ruhe zu bringen.
Abwechslung:
Hier perfekt gelöst:
Tidus, wirkt unreif hat aber viel Herz und Kampfgeist.
Yuna, immer freundlich, immer höflich. Sie bringt Ruhe und Güte rüber.
Lulu, die große Schwester. Versucht gerade auf Wakka immer gut einzureden. Sonst sehr zurückhaltend, nachdenklich.
Wakka, der Kumpeltyp. Immer sehr locker drauf, was man auch an seiner Sprache merkt. Dazu sehr Religionsfixiert.
Kimhari, sehr stolz und schweigsahm. Dazu ist er ein sehr treuer begleiter, wirkt aber doch recht primitiv. ^^
Rikku ist die quirlige Kleine. Sie bringt Stimmung und Leben in die Truppe.
Auron, der "Vater" der Truppe. Durch seine Erfahrung und Ruhe ist er sowas wie der Anführer. Er genießt den meisten Respekt. Durch seine traurige Vergangenheit wirkt er sehr ernst.
Story:
(allgemein)
Ein Story lebt von einer glaubwürdigen, umfangreichen Welt und Handlung. Dazu sind Storywendungen sehr wichtig.
Außerdem benötigt eine gute Story auch viel Interpretationsmöglichkeiten.
Die Welt in FFX wirkt sehr glaubwürdig. Die Menschen leben in ständiger Angst vor Sin. Sie trauen sich schon garnicht große Städte zu bauen etc.
Auch die Religionsaspekte kommen sehr gut rüber. Hier merkt man auch parallelen zum wirklichen Leben. Schon immer wurden irgendwelche "Götter" als Auslöser eines großen Unglücks genommen. Immer wenn es den menschlichen Horizont überschreitet, was bei Sin ja eindeutlich der Fall ist, wird eine religiöser Grund gesucht und es war auch immer wieder üblich, dass dies von Leute missbraucht wird.
Auch die haarsträubenden Wiedersprüche, dass die Religion selber von Toten geleitet wird, findet man in unserer Religionsgeschichte wieder.
Die Handlung um Sin wirkt auch zu jeder Zeit glaubhaft. Gerade die Angst der Menschen und die wohltuende Rolle der Prister. Und am Ende merkt man auch wie durchdacht das Ganze ist. Der Hoche Prister bekämpft Sin, indem er einen Freund in einen Aeon verwandelt. Darum ist Tidus Vater überhaupt Sin. Grund für das Alles ist die Kontrolle durch Yu-Yevon.
Was FFX an Storywendungen zu bieten hat ist auch nicht von schlechten Ältern. Zu Beginn schon, als man erfährt, dass Sin Jekkt ist, dann als man Erfährt dass Yuna am Ende ihrer Reise sterben muss, als man erfährt, dass Auron auch schon tot ist, wenn man erfährt, dass Yuna Seymor doch nicht heiraten wollte und vor allem wenn man Erfährt, dass Tidus uns Zanarkand nur ein Traum ist, der nach dem Krieg vor 1000 Jahren entstand.
Interpretationsmöglichkeiten gibt es viele. Z.B. die kompletten Motive von Yu-Yevon, sowei bei den nur Lückenhaften Informationen über den Krieg vor 1000 Jahren und der "Traumwelt".
Und das offensichtlichste: Was ist mit Tidus passiert??
Und an der Stelle will ich betohnen, dass für mich das schlechteste an FFX eindeutig die Story und die Charaktere waren.
Zum Kampfsystem.
Hier Punktet imo gerade FFX und hier will ich dann auch näher auf ToS eingehen.
Kriterien beim Kampfsystem:
Ein Kampfsystem in einem RPG soll dynamisch sein, aber vor allem taktisch. Ganz wichtig ist eine Vielzahl unterschiedlicher Agriffe und Gegnervariationen. Einen fast genausowichtigen Teil macht aber imo die Charakterentwicklung aus. Hier ist ganz besonders wichtig: Umfang, Freiheiten, Abwechslung, Motivation bzw angemessene Erhöhung von Attributen und Abilitys.
Ganz ganz wichtig ist für mich auch der Tiefgang. Tiefgang ist sehr simpel zu definieren. Je größer der Unterschied zwischen Noob und Profi ist, desto mehr Tiefgang bietet das Gameplay. ODER: Wie viel besser ist man beim zweiten Durchgang.
Dynamik:
Hier Punktet eindeutig Tales of Symphonia als fast schon Action RPG.
FFX spielt sich aber ebenfals recht dynamisch. Die Befehlseingaben können gespeichert werden und oft reicht es dann, wenn man sich Ruck Zuck durch den Kampf klickt. Die Animation setzten dazu auch immer sofort an, nicht wie in den früheren Teilen.
Taktik/Tiefgang:
Hier wiederum Punktet FFX.
Es gibt wesentlich mehr Abilitys und Gegnervariationen. Bei FFX ist hier noch der Fall, dass man diese auch wirklich benötigt. Keine Ability ist sinnlos. Nehmen wir z.B. Abilitys wie Anfeuern oder Zauber-Wall. Simple Befehle, die einen Kampf wesentlich einfacher machen können.
Und hier kommt auch der Tiefgang zum tragen. Gekonntes Einsetzen der Lvl-Sphäropässe, durchdachtes benutzen der Charktere, damit jeder Efahrung bekommt, gekonntest Einsetzen von Waffen und Abilitys, um alle Gegner "Vernichtend" und somit mit 50% mehr Erfahrung zu besiegen.
All dies ermöglicht es einem in 40h Spielzeit ein ähnliche Truppe zu haben, wie Anfänger nach 120h+.
Zu erwähnen wären hier natürlich noch die Zahlreichen Optionalgegner.
FFX zeichnet sich ebenfals aus, dass man IMMER einen Gegner in der aktuellen Stärkeklasse findet.
Umfang:
Tja, das Sphärobrett. Alleine um das komplette Brett durchzulaufen benötigt man, als Erfahrener Spieler mindestens 50h+, eher 100h.
Danach hat man noch die Möglichkeit Sphäroide nachträglich zu sprengen und einzubauen. Also muss man das Brett nicht nur ein mal durchrunden.
Merkt man alleine schon an der imensen Stärkesteigerung.
Von 500HP auf maximal 99.999HP
von 150 Schaden auf 99.999
Dazu enorm viele Abilitys und natürlich nicht zu vergessen die Aeons. Ein Punkt, der bei ToS völlig fehlt.
Freiraum:
Auch hier ganz klarer Sieg für FFX. In ToS kann man wahrlich nur sehr wenig Einfluss auf die Entwicklung der Charaktere nehmen. In FFX hat man dank den Sphärobrett schon nahezu völlige Freiheit, die sich vor allem im späteren Spielverlauf aufzeigen.
Motivation ist auch ein Punkt, bei dem FFX punktet.
Hauptanlass ist, dass man nach fast jedem Kampf eine Steigerung seiner Fähigkeiten hat, welche dazu auch sofrto bemerkbar sind.
Steigt meine Stärke auch nur um 1, spüre ich das im nächsten Kampf schon mit ~15% mehr Schaden. Bei ToS benötigt man schon mehr als 5 Stäkepunkte für einen ähnlichen Effekt.
Umfang:
(allgemein)
Umfang ist für mich außerdem eine extrem wichtiger Punkt, gerade in einem RPG und hier hat FFX mit seinem 200h+ auch eindeutig die Nase forne, was auch gerade am Sphärobrett liegt.
Und hiermit will ich meine Meinung zu FFX beruhen lassen.
btw
Ich argumentiere nicht, warum FFX besser IST als ToS, sondern warum man FFX, auch beim Versuch objektiv zu sein, besser bewerten KANN.
nasagoal
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so, bin auch dabei, mal auf das Mog'sche System umzustellen... mit einer zusätzlichen Bewertung die sein muss ^^... bin mit der LastGen soweit fertig:
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