Zero Tolerance Allgemeiner Klima-Thread

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1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

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Sowohl das Ignorieren/Abstreiten des menschengemachten Klimawandels als auch das Verhöhnen der Letzten Generation sind hier fehl am Platz.

Wenn ihr den Klimawandel als solches oder zumindest den Einfluss des Menschen nicht wahrhaben wollt, dann ist dies einfach der falsche Thread für euch. Uns ist hier eine zielgerichtete Debatte wichtiger, anstatt die Grundlagen erneut durchzukauen, zumal die etwaigen Erklärung oft ignoriert werden.

Bzgl. der Letzten Generation ist es ähnlich gelagert. So könnt ihr deren Maßnahmen und die Auswirkungen auf den gesellschaftlichen Diskurs besprechen. Wenn es euch aber nur darum geht, auf die Mitglieder mit dem Finger zu zeigen und diese auszulachen, ist dies ebenfalls der falsche Thread.

Atomstrom ist nur so "billig" weil die Steuerliche Förderung von Atomstrom sowie die Lagerungskosten für den Müll oft der Kosten berechnung ignoriert wird. Also die Versteckten Kosten für die der Steuerzahler dann aufkommen darf.

Finanzmanager haben mal ausgerechnet wie Teuer eine Haftpflicht für AKW´s wäre
72 Milliarden. Jährlich. Pro Akw. Der Strompreis der Akws würde dann auf das 20fache steigen


Das Thema der Endlagerung kann man ja gerne besprechen bzw des Risikos.
Das sind nette theoretische Zahlenspiele.

In der gelebten Praxis ist aber der Atomstrom von abgeschriebenen und bezahlten AKW der günstigste den man produzieren kann.
Es macht einfach absolut null Sinn AKW Laufzeiten zu verkürzen.

Neubauten kann man wieder anders betrachten
 
Wer glaubt das der Verlust von 6-7% an sicherer kostengünstiger Energieproduktion keinen signifikanten Anteil an Preiserhöhungen hat, lebt in einer Traumwelt.

Natürlich muss dieser Ausfall ersetzt werden. Und dabei ist es grundsätzlich erstmal irrelevant wieviel fehlt.
Denn selbst bei nur geringem Ausfall an Kapazität kann es zu enormen Preissprüngen kommen.

Wie genau Elektrizität produziert wird ist von Tag zu Tag riesigen Schwankungen unterworfen, natürlich vor allem durch fluktuierenden Wind/Sonne. Ich kann da https://electricitymap.org/ nur empfehlen. Zu behaupten, dass jetzt plötzlich 6-7 % des Energiemixes für die steigenden Strompreise sorgen, ist dementsprechend schwer nachzuvollziehen.

Die Strompreise gehen btw grade in vielen Ländern durch die Decke, wofür es mehrere Gründe gibt. Natürlich auch in Ländern sowohl mit als auch ohne AKWs. Zu behaupten, wir in Deutschland sind komplett doomed, wegen den oben erwähnten paar GW die abgeschaltet werden, ist also Quatsch.

In der gelebten Praxis ist aber der Atomstrom von abgeschriebenen und bezahlten AKW der günstigste den man produzieren kann.

Der günstigste Strom kommt aus dem Wind, das man sowas im Jahre 2022 ernsthaft noch diskutieren muss....
Aber ok bezahl du mal eben so ein AKW ab (das nen 2stelligen Millardenbetrag (allein für den Bau!) kostet).
 
Aber die Bevorzugung von Fleisch ist ok? Die reduzierte Mehrwertsteuer für Tierprodukte lässt sich der Bund jährlich 5 Milliarden Euro kosten. Eine Anpassung auf 19% bringt Fleisch dahin wo es hin gehört, zu dem Mehrwertsteuersatz für verarbeitete Produkte. Aktuell ist es eine Bevorzugung. Die Anpassung ist keine Benachteiligung.

Dazu kommen dann noch 3 Milliarden für den Anbau von Futter und weitere 3 Milliarden für die soziale Absicherung (Kranken-, Renten- und Unfallversicherung) für Landwirte die von der Tierhaltung leben.

Die Gleichung unterschlägt massives Lohndumping wie Tönnies es immer wieder beweist oder die massive Verseuchung des Grundwassers und fruchtbaren Bodens, weil die Republik Gülle lieber billigst loswerden will durch Überdüngung. Ökologisch und Ökonomisch belastet die Fleischindustrie massiver als direkte Subventionen und Vergütungen suggerieren.
 
Unsere Strompreise waren im Vergleich schon vor der jetzigen Krise extrem teuer im Vergleich mit anderen Ländern, dank all der Steuer und Abgabenlast und natürlich der Energiewende. Da noch freiwillig Atomkraftwerke abzuschalten ist halt ideologisch und imo ein massiver Fehler, gerade wenn man CO2 sparen will. Für ne Übergangszeit hätte man die noch laufen lassen sollen und nicht nur die paar die jetzt abgeschaltet wurden.


Völlig irre, würde ich jetzt wechseln müsste ich beim gleichen Anbieter weit über 40cent für die KWh zahlen und der ist noch "günstig".

Könnt ja für eure Stadt mal vergleichen https://www.verivox.de/strom/stromanbieter/
 
Zuletzt bearbeitet:
Wer glaubt das der Verlust von 6-7% an sicherer kostengünstiger Energieproduktion keinen signifikanten Anteil an Preiserhöhungen hat, lebt in einer Traumwelt.

Natürlich muss dieser Ausfall ersetzt werden. Und dabei ist es grundsätzlich erstmal irrelevant wieviel fehlt.
Denn selbst bei nur geringem Ausfall an Kapazität kann es zu enormen Preissprüngen kommen.

Eine Produktion muss zb nicht um 50% sinken damit der Preis dann um 100% ansteigt.
Durch Preisfindungsmechanismen kann schon ein deutlich geringerer Verlust zu überproportional steigenden Preisen führen.
Das sieht man oft genug am Ölmarkt in den letzten Jahrzehnten, wo sich Preise schon um mehrere hundert Prozent erhöhten, obwohl die Gesamtproduktion nur leicht abnahm bzw die Nachfrage leicht zunahm.

Die AKWs wurden erst zum 31.12. abgeschaltet, der Strompreis ist aber bereits im Laufe des Jahres 2021 explodiert. Insbesondere in den Herbstmonaten, aufgrund der geringen Gasflüsse aus Russland und der daraus resultierenden niedrigen Gasstände in Europa.
Börsenpreise orientieren sich immer nach dem Erzeugerpreis des zuletzt benötigten Kraftwerks zum jeweiligen Zeitpunkt.
Das ist aufgrund der Regelbarkeit zumeist Gas. Dementsprechend haben wir an den europäischen Energiebörsen diese hohen Preise nicht nur für Gas, sondern auch für Strom.

Auch wenn ich es befürworte, dass die Energieversorgung grüner und nachhaltiger wird, seh ich es auch als Fehler an, aus der Atomenergie zeitnah auszusteigen.
Das kann man aber jetzt nicht den Grünen in die Schuhe schieben, da der Ausstieg schon lange beschlossen war und die jeweiligen Vorbereitungen schon lange vor der Ampel angefangen haben.

Im Grunde ist das Hauptproblem, dass Europa sich zu sehr abhängig von Gas gemacht hat und Putin das jetzt entsprechend ausnutzt.
Erschwerend kommt hinzu, dass wir von Kohle und Atom weg wollen und wir Gas als Brückentechnologie benötigen.
Daher ist die ganze Situation äußerst beschissen momentan und ich befürchte, dass wir uns langfristig auf hohe Energiekosten einstellen müssen.

Allein deswegen hätte man die AKWs noch länger laufen lassen müssen, um mehr Kontrolle über die Energieerzeugung zu haben und weil die Franzosen sowieso auf die Technologie setzen.

Des Weiteren sollte Nord Stream 2 eine Sondergenehmigung bekommen und asap in Betrieb gehen, um das Angebot zu erhöhen.
Da die Industrie bereits jetzt schon unter den hohen Kosten leidet und die Privatverbraucher in diesem Jahr auch unter dem hohen Kosten leiden werden, wäre eine zeitnahe Entspannung des Preisniveaus wichtig.

Etliche EVUs haben die Preise schon wahnsinnig angezogen. Checkt mal die Preise auf Check24, ihr werdet überrascht sein.
 
Der günstigste Strom kommt aus dem Wind, das man sowas im Jahre 2022 ernsthaft noch diskutieren muss....
Aber ok bezahl du mal eben so ein AKW ab (das nen 2stelligen Millardenbetrag (allein für den Bau!) kostet).

Und wieviele Windkraftanlagen braucht man, um ein AKW zu kompensieren?
 
Und wieviele Windkraftanlagen braucht man, um ein AKW zu kompensieren?
130815-Kernkraftwerk-durch-Windkraft-oder-Photovoltaik-ersetzen-v2.jpg
 
Die AKWs wurden erst zum 31.12. abgeschaltet, der Strompreis ist aber bereits im Laufe des Jahres 2021 explodiert. Insbesondere in den Herbstmonaten, aufgrund der geringen Gasflüsse aus Russland und der daraus resultierenden niedrigen Gasstände in Europa.
Börsenpreise orientieren sich immer nach dem Erzeugerpreis des zuletzt benötigten Kraftwerks zum jeweiligen Zeitpunkt.
Das ist aufgrund der Regelbarkeit zumeist Gas. Dementsprechend haben wir an den europäischen Energiebörsen diese hohen Preise nicht nur für Gas, sondern auch für Strom.

Auch wenn ich es befürworte, dass die Energieversorgung grüner und nachhaltiger wird, seh ich es auch als Fehler an, aus der Atomenergie zeitnah auszusteigen.
Das kann man aber jetzt nicht den Grünen in die Schuhe schieben, da der Ausstieg schon lange beschlossen war und die jeweiligen Vorbereitungen schon lange vor der Ampel angefangen haben.

Im Grunde ist das Hauptproblem, dass Europa sich zu sehr abhängig von Gas gemacht hat und Putin das jetzt entsprechend ausnutzt.
Erschwerend kommt hinzu, dass wir von Kohle und Atom weg wollen und wir Gas als Brückentechnologie benötigen.
Daher ist die ganze Situation äußerst beschissen momentan und ich befürchte, dass wir uns langfristig auf hohe Energiekosten einstellen müssen.

Allein deswegen hätte man die AKWs noch länger laufen lassen müssen, um mehr Kontrolle über die Energieerzeugung zu haben und weil die Franzosen sowieso auf die Technologie setzen.

Des Weiteren sollte Nord Stream 2 eine Sondergenehmigung bekommen und asap in Betrieb gehen, um das Angebot zu erhöhen.
Da die Industrie bereits jetzt schon unter den hohen Kosten leidet und die Privatverbraucher in diesem Jahr auch unter dem hohen Kosten leiden werden, wäre eine zeitnahe Entspannung des Preisniveaus wichtig.

Etliche EVUs haben die Preise schon wahnsinnig angezogen. Checkt mal die Preise auf Check24, ihr werdet überrascht sein.


Alles grundsätzlich richtig was du schreibst und kann ich mitgehen.

Zu den Preiserhöhungen aber noch ein Punkt.

Die höheren Preise gibt es ja in der Regel nicht wenn ein Zustand eintritt, sondern wenn er feststeht.
Ich denke du weisst, dass der Strommarkt in grossen Teilen über Future Kontrakte abgewickelt wird.
Und die Preise steigen nicht erst ab dem Punkt wo ein AKW dann vom Netz geht, sondern in der Regel schon eher, weil der Produktionsausfall bereits feststeht.

Grundsätzlich stimmt es aber natürlich das viele Dinge einwirken. Energie hat sich generell verteuert, aber statt man AKW dann doch länger laufen lässt und Druck vom Markt nimmt, baut man ihn zusätzlich auf.
Da hätte eine kluge Politik kurzfristig versuchen können gegenzusteuern.
Klar, die Grünen sind nicht schuld, es war einer von den vielen Merkel Fehlern.
Aber die Grünen haben halt auch nur solange Interesse am Klimaschutz solange es in ihre Ideologie passt.
Sieht man eben daran wie man nun die EU bekämpfen will in der Frage ob Atomstrom grün sein darf.
 
Putin liefert die vereinbarten Mengen, meines Wissens gar ~10% mehr.
Die Karte des bösen Russen bedient hier nur einfache Narrative.
 
Unsere Strompreise waren im Vergleich schon vor der jetzigen Krise extrem teuer im Vergleich mit anderen Ländern, dank all der Steuer und Abgabenlast und natürlich der Energiewende. Da noch freiwillig Atomkraftwerke abzuschalten ist halt ideologisch und imo ein massiver Fehler, gerade wenn man CO2 sparen will. Für ne Übergangszeit hätte man die noch laufen lassen sollen und nicht nur die paar die jetzt abgeschaltet wurden.


Völlig irre, würde ich jetzt wechseln müsste ich beim gleichen Anbieter weit über 40cent für die KWh zahlen und der ist noch "günstig".

Könnt ja für eure Stadt mal vergleichen https://www.verivox.de/strom/stromanbieter/
Wie zur Hölle kannst du deinen verlinkten Artikel so komplett falsch interpretieren und gar lügen, wenn die Schuld der Liberalisierung und den stark angestiegenen Gaspreisen gegeben wird?
 
Alles grundsätzlich richtig was du schreibst und kann ich mitgehen.

Zu den Preiserhöhungen aber noch ein Punkt.

Die höheren Preise gibt es ja in der Regel nicht wenn ein Zustand eintritt, sondern wenn er feststeht.
Ich denke du weisst, dass der Strommarkt in grossen Teilen über Future Kontrakte abgewickelt wird.
Und die Preise steigen nicht erst ab dem Punkt wo ein AKW dann vom Netz geht, sondern in der Regel schon eher, weil der Produktionsausfall bereits feststeht.

Grundsätzlich stimmt es aber natürlich das viele Dinge einwirken. Energie hat sich generell verteuert, aber statt man AKW dann doch länger laufen lässt und Druck vom Markt nimmt, baut man ihn zusätzlich auf.
Da hätte eine kluge Politik kurzfristig versuchen können gegenzusteuern.
Klar, die Grünen sind nicht schuld, es war einer von den vielen Merkel Fehlern.
Aber die Grünen haben halt auch nur solange Interesse am Klimaschutz solange es in ihre Ideologie passt.
Sieht man eben daran wie man nun die EU bekämpfen will in der Frage ob Atomstrom grün sein darf.

Richtig, aber z.B. die Future Kontrakte für die Herbstmonate 21 beinhalten ja noch gar nicht den Ausstieg der AKWs.
Der November oder Dezember der bereits das ganze Jahr 21 gehandelt wurde, hatten zum Ende hin schon wahnsinnig hohe Preise.
Erst die Monate ab Januar 22 dürften den AKW Ausfall inkludiert haben. Diese waren auch über das ganze Jahr 21 die teuersten Monate. Den Höhepunkt hatten bspw. der Februar 22 kurz vor Weihnachten mit ca. 500€/MWh.

Da ist aber sicher auch viel Spekulation von Tradern drin, die die Panik auf dem Markt ausgenutzt haben.
Wie es auch bei den CO2 Zertifikaten der Fall ist.
Auch ein System das im Grunde gut ist, aber ziemlich mies umgesetzt wurde.
Dadurch, dass Spekulanten die Zertifikate hedgen, erhöhen sich die Strom- und Gaspreise und der Verbraucher ist der Leidtragende.
Das System dürfte es gar nicht zulassen, das Unbeteiligte damit Geld verdienen können, sondern es sollte lediglich dazu dienen, dass Erzeuger mit hohen Emissionen dafür auch zahlen müssen.

Putin liefert die vereinbarten Mengen, meines Wissens gar ~10% mehr.
Die Karte des bösen Russen bedient hier nur einfache Narrative.

Gazprom hat sich an die Verträge gehalten, ja, aber sie hätten aufgrund der hohen Nachfrage auch mehr liefern können.
Sie haben es aber vorgezogen das Angebot knapp zu halten und den Preis nach oben zu treiben. Aus wirtschaftlicher Sicht sicher nicht dumm.
Des Weiteren haben sie so ein Druckmittel für Nord Stream 2 und haben daher auch ab Ende Dezember 21 über die Jamal Pipeline gar nix mehr geliefert, um noch mehr Druck auf die BNetzA und die deutsche Regierung für eine frühzeitige Freigabe von NS2 auszuüben.
 
Der günstigste Strom kommt aus dem Wind, das man sowas im Jahre 2022 ernsthaft noch diskutieren muss....
Dann müßten wir als Vorreiter ja den günstigsten Strompreis haben. Tatsächlich aber haben wir den höchsten der Welt.
Funktionierende Kraftwerke abschalten während andere neue bauen ist dann endgültig das blödeste was man machen kann.
Ich glaube die dümmsten auf der Welt haben sich alle in Deutschland zusammen getan, anders ist diese Unlogik nicht mehr erklärbar.
 
Dann müßten wir als Vorreiter ja den günstigsten Strompreis haben. Tatsächlich aber haben wir den höchsten der Welt.
Funktionierende Kraftwerke abschalten während andere neue bauen ist dann endgültig das blödeste was man machen kann.
Ich glaube die dümmsten auf der Welt haben sich alle in Deutschland zusammen getan, anders ist diese Unlogik nicht mehr erklärbar.
Der deutsche Strompreis wird seit Jahren nur von den Erneuerbaren gesenkt, weil alle fossilen Energieträger teurer sind und Strom der AKWs ist es auch. Die Kostenfallen der AKWs werden nicht mal mit einberechnet und die dazu nötigen Milliarden an Subventionen.
screenshot2022-01-061qxjij.png

Dabei werden auch nicht mal die riesigen Subventionen beachtet, die die Kohle- und Atomindustrie genießt. Erneuerbare Energie werden allein durch die Umlage gedeckelt.

Aber du hast Recht, dass Deutschland 2-mal 16 Jahre lang von den Dümmsten und Korruptesten Ministern geführt wurde mit der einzigen Abssicht Kohle mit weiteren Milliarden am Leben zu halten und den Zubau der billigsten Energiequellen zu stoppen, die gerade jetzt extrem gut zum Tragen kommen würden.
2012 war es der Altmaierknick in der Solarbranche.
screenshot2022-01-062mikeq.png

Dann gab es 2018 wieder einen Altmaierknick. Diesmal bei Winkraftanlagen.
screenshot2022-01-0628djr6.png


Letztes Jahr ging auch die halbe Nutzlast der AKW flöten und es wurden 10% weniger EE generiert und trotzdem hat man das relativ locker wegstecken können. Die Deutsche Energieindustrie hat weiterhin 1 Milliarde Euro an Strom exportieren können/müssen.
screenshot2022-01-06132k7k.png

Und unter dem importierten Strom ist Frankreichs Strom der größte Brocken, aber ist auch nur halb so viel wie Strom aus Skandinavien (+Dänemark).
screenshot2022-01-061likpb.png

Deutsche Strom ist aufgrund der immernoch viel zu großen Abhängigkeit an dummsubventionierter Kohle teurer als importierter Strom, aber andere Länder sind daran abhängig.
screenshot2022-01-061fhjpc.png


 
Dann müßten wir als Vorreiter ja den günstigsten Strompreis haben. Tatsächlich aber haben wir den höchsten der Welt.
?
Deutschland ist und war nie (ganz eventuell in den 00er Jahren mal) Vorreiter für Windenergie. China hat letztes Jahr alleine mehr Windenergie neu aufgebaut (70 GW) als Deutschland insgesamt besitzt (60 GW).

Finde es nebenbei erwähnt sehr interessant zu sehen, dass die gleichen Leute, die Corona klein reden und Verschwörungsglauben posten, auch AKW Befürworter sind. Ergibt wohl irgendwie Sinn.
 
?
Deutschland ist und war nie (ganz eventuell in den 00er Jahren mal) Vorreiter für Windenergie. China hat letztes Jahr alleine mehr Windenergie neu aufgebaut (70 GW) als Deutschland insgesamt besitzt (60 GW).

Finde es nebenbei erwähnt sehr interessant zu sehen, dass die gleichen Leute, die Corona klein reden und Verschwörungsglauben posten, auch AKW Befürworter sind. Ergibt wohl irgendwie Sinn.

Andersrum ist es doch genauso.
Wer Refugees Welcome, Pro Fridays for Future und für Impfen ist,
ist eher bei Links-Grün zu finden. :nix:
 
Finde es nebenbei erwähnt sehr interessant zu sehen, dass die gleichen Leute, die Corona klein reden und Verschwörungsglauben posten, auch AKW Befürworter sind. Ergibt wohl irgendwie Sinn.
Man möchte stets immer die scheinbar einfachste und billigste Antwort gegen Fakten :nix:
Dass Uran aus menschenrechtsfeindlichen Ländern wie Kasachstan kommt, ist nun einmal so, und man hätte nichts dagegen tun können, und dass damit schwankende Rohstoffpreise erkauft werden, wie jetzt mit Gas oder schon seit Jahrzehnten mit Öl, gehört einfach dazu.
Wie der billigste Strom beweist existiert keine Alternative.
Andersrum ist es doch genauso.
Wer Refugees Welcome, Pro Fridays for Future und für Impfen ist,
ist eher bei Links-Grün zu finden. :nix:
Verschwörungstheoretiker auf einer Stufe stellen mit Links-Grün
:goodwork:
 
Verschwörungstheoretiker auf einer Stufe stellen mit Links-Grün
:goodwork:

Das ist jedermanns gutes Recht, die offiziellen Aussagen der Regierenden in Frage zu stellen.
Verschwörungstheorien sind nicht auch nur Theorien.

Links-Grüne sind da nur gegen, weil Rechte diese oft benutzen.
Rechts ist nicht schlimmer als Links.
 
Das ist jedermanns gutes Recht, die offiziellen Aussagen der Regierenden in Frage zu stellen.
Verschwörungstheorien sind nicht auch nur Theorien.

Links-Grüne sind da nur gegen, weil Rechte diese oft benutzen.
Rechts ist nicht schlimmer als Links.
Probleme eindimensional zu schildern ist genau die Dummheit der Verschwörungstheoretiker :goodwork:
 
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Deutschland ist und war nie (ganz eventuell in den 00er Jahren mal) Vorreiter für Windenergie. China hat letztes Jahr alleine mehr Windenergie neu aufgebaut (70 GW) als Deutschland insgesamt besitzt (60 GW).

Finde es nebenbei erwähnt sehr interessant zu sehen, dass die gleichen Leute, die Corona klein reden und Verschwörungsglauben posten, auch AKW Befürworter sind. Ergibt wohl irgendwie Sinn.
China ist ja auch zehn oder zwanzig mal so groß.
Außerdem bin ich nichtmal Befürworter von Atom. Ich sage nur dass es der falsche (und deswegen natürlich auch teuerste) Weg ist, diese grundlos abzuschalten. Letzten Endes wäre Kohle das am wenigsten brisanteste. Das raucht ein bißchen und das wars. Aber durch diesen ganzen Klimawandelfanatismus hat man sich dieser Option beraubt. Hoffentlich kommt bald der landesweite Blackout, das würde die Bevölkerung mal wachrütteln was Strom überhaupt ist und dass der nicht durch Zauberei aus der Steckdose kommt.

Probleme eindimensional zu schildern ist genau die Dummheit der Verschwörungstheoretiker :goodwork:
Ich behaupte mal die Verschwörungstheoretiker beschäftigen sich weitaus mehr mit der Materie als die willenlosen Hinterher-Renner. Und letztere tendieren generell dazu alles als Unsinn zu betrachten was sie nicht verstehen. Habe ich schon oft festgestellt. Denen sagt man was und kriegt als Antwort nur dummes Gegrinse.
 
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