25.06 Portugal - Holland 21.00 Uhr

[JethroTull]

Aber trotzdem hatte das gestrige Spiel seinen Reiz durch die ganzen fouls ^^

Erzähl das mal C. Ronaldo......

Das sollte zu Denken geben*g*

 

[nighty]

@nightelve
Schonmal in England gewesen? Hast du englische Fußballfans live erlebt wärend der WM?

Jupp, schon 3 Mal in England gewesen, und jupp, schon englische Fussballfans erlebt ... und wie gesagt - das machte sie mir nicht gerade sympathisch, bzw sind mir die Deutschen, Portugiesen + co weitaus lieber.

 

[Sahasrahla]

Sahas, rede nicht so klug daher.
Fouls gehören dazu, aber wenn sie an Körperverletzung grenzen dann ist es fehl am Platz......ich sags nochmal: wer die Erfahrung aufgrund dieser "Fouls" gemacht hat und selbst verletzt wurde undd as schwer, der wird auch die Kehrseite dieser Sache sehen können.

Toll, und jetzt willst du mir hier erzählen, welche Fouls an Körperverletzung grenzen und welche nicht, ja? Spieler verletzen sich sogar sehr häufig ohne jegliche Einwirkung eines Gegenspielers. Das Verletzungsargument ist und bleibt ein Scheinargument. Wenn ein Spieler wirklich ein ganz grobes Foul begeht, dann soll er sofort vom Platz fliegen mit einer roten Karte. Die gab es aber nach dem Foul gegen Ronaldo nicht, ok? Sogar der Schiedsrichter hat es als ein Gelb-Foul betrachtet, und der weiß es garantiert besser als du. Ich finds lächerlich, wie hier Ronaldo grade von euch bemitleidet wird. Daß er ausgewechselt werden mußte ist für ihn tragisch, aber das ist harter Sport und gehört zum Fußball auch dazu. Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben. Man sieht ja, zu wievielen Platzverweisen schon eine strengere Verfolgung des Regelwerks geführt hat, so daß van Basten als erfahrener Fußballer sich nicht den Kommentar verkneifen konnte, daß die Fußballspiele derzeit von den Schiedsrichtern kaputt gepfiffen werden.
Ich habe meine eigene Position dazu, die ich hier nicht weiter charakterisieren möchte, aber guck einfach einmal, wie die beiden Mannschaften ihr Spiel von gestern selbst bewertet haben. Die Trainer waren nicht wirklich über das, was auf dem Platz gelaufen ist, überrascht, sondern wissen sehr wohl, was Fußball ist und was da alles an Emotionen in einem Ko-Spiel der WM-Endrunde freigesetzt wird. Die Mannschaften wissen, daß sie ein hartes Spiel geführt haben, aber beklagt hat sich nicht wirklich jemand darüber, weil das Profis sind, die alles gegeben haben, was zum Fußball nun mal dazu gehört, und Emotionen gehören dazu. Da gibt es dann schon einmal ein rüdes Foul oder eine Kopfnuß. Der Schiedsrichter muß das dann ahnden, das ist ja seine Aufgabe, aber was auf dem Platz passiert, bestimmen allein die Mannschaften und nicht ein Verhaltenscodex mit der Überschrift Fairplay! Dafür ist bei einem solchen Spiel einfach kein Platz. Fairplay ist vom Grundgedanken her richtig, aber auf dem Platz Heuchelei! Die Spieler können sich nach einem solchen Spiel schon in die Augen schauen und alles wieder relativieren, aber auf dem Platz während des Spiels zählt für jeden allein der unbedingte Wille zum Sieg. Fußball ist vor allem ein Kampfsport, die meiste Zeit des Spiels findet nämlich ohne Ball statt, so schauts aus, und wer da nicht kämpft, am Mann bleibt und sich aggressiv Räume öffnet, der ist hoffnungslos verloren. Deshalb haben beide Mannschaften gestern auch alle Register gezogen, weil es einfahc notwendig war. Dann kamen natürlich auch noch Aktionen hinzu, die mit dem Spiel selber scheinbar nichts zu tun hatten, aber auch das stimmt nicht. Da spielen Menschen mit Emotionen, und die entladen sich in einem solchen Spiel natürlicherweise bei den Spielern noch viel mehr als bei den Zuschauern. Nur Naive glauben, daß es im Fußball auch ohne diese Härte ginge, nicht in der Ko-Runde einer WM, wo sich zwei willensstarke Mannschaften begegnen.

 

[Jack]

Scheinargument?
Ich will jetzt keine Mitleidstour starten, aber genau wegen solcher Unbeherschtheiten wurde mir mein Knie irreperabel verletzt......sry wenn ich das ein wenig differenzierter sehe. Klar gab es Emotionen, aber letzten Endes war es zu jeder Zeit vermeidbar und rede nicht so arrogant daher, denn es gibt eine Gegenseite.
Fußball ist in erster Linei ein Teamsport bei dem man kämpfen muss, aber nicht auf gedeih und verderb und absolut nicht auf kosten des Gegenspielers. Manchmal frage ich mich ob ihr überhaupt lest, was ihr da schreibt........

 

[Captain Smoker]

Sahas, rede nicht so klug daher.
Fouls gehören dazu, aber wenn sie an Körperverletzung grenzen dann ist es fehl am Platz......ich sags nochmal: wer die Erfahrung aufgrund dieser "Fouls" gemacht hat und selbst verletzt wurde undd as schwer, der wird auch die Kehrseite dieser Sache sehen können.

Toll, und jetzt willst du mir hier erzählen, welche Fouls an Körperverletzung grenzen und welche nicht, ja? Spieler verletzen sich sogar sehr häufig ohne jegliche Einwirkung eines Gegenspielers.
ändert nichts an der Tatsache, dass ein anderer das übernimmt, hab selber sehr lange Fußball gespielt und Fouls sind sicher kein Pappenstiel.....

Das Verletzungsargument ist und bleibt ein Scheinargument. Wenn ein Spieler wirklich ein ganz grobes Foul begeht, dann soll er sofort vom Platz fliegen mit einer roten Karte. Die gab es aber nach dem Foul gegen Ronaldo nicht, ok? Sogar der Schiedsrichter hat es als ein Gelb-Foul betrachtet, und der weiß es garantiert besser als du.
Schiedsrichter können sich auch mal irren, sie sind nicht unfehlbar und man hat glaub ich als Zuschauer vor dem Fernseher einen besseren Überblick als der Schiedsrichter (Zeitlupen etc.)

Ich finds lächerlich, wie hier Ronaldo grade von euch bemitleidet wird.
Stimmt, ist ja nichts dabei, wenn jemand einem mit den Stollen nach vorne gerichtet in den Oberschenkel springt, sorry, der Satz ist Schwachsinn

Daß er ausgewechselt werden mußte ist für ihn tragisch, aber das ist harter Sport und gehört zum Fußball auch dazu. Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben. Man sieht ja, zu wievielen Platzverweisen schon eine strengere Verfolgung des Regelwerks geführt hat, so daß van Basten als erfahrener Fußballer sich nicht den Kommentar verkneifen konnte, daß die Fußballspiele derzeit von den Schiedsrichtern kaputt gepfiffen werden.
Ich habe meine eigene Position dazu, die ich hier nicht weiter charakterisieren möchte, aber guck einfach einmal, wie die beiden Mannschaften ihr Spiel von gestern selbst bewertet haben. Die Trainer waren nicht wirklich über das, was auf dem Spiel gelaufen ist, überrascht, sondern wissen sehr wohl, was Fußball ist und was da alles an Emotionen in einem Ko-Spiel der WM-Endrunde aufkommt. Die Mannschaften wissen, daß sie ein hartes Spiel geführt haben, aber beklagt sich nicht wirklich jemand darüber, weil das Profis sind, die alles gegeben haben, was zum Fußball nun mal dazu gehört, und Emotionen gehören dazu. Da gibt es dann schon einmal ein rüdes Foul oder eine Kopfnuß. Der Schiedsrichter muß das dann ahnden, das ist ja seine Aufgabe, aber was auf dem Platz passiert, bestimmen allein die Mannschaften und nicht ein Verhaltenscodex mit der Überschrift Fairplay! Dafür ist bei einem solchen Spiel einfach kein Platz. Fairplay ist Heuchelei!
Fairplay ist Heuchelei........... sorry, ich argumentiere nicht oft mit lol oder solchen Wörtern, leider triffts lol grad am besten......

Die Spieler können sich nach einem solchen Spiel schon die Augen schauen und alles wieder relativieren, aber auf dem Platz während des Spiels zählt für jeden allein der unbedingte Wille zum Sieg. Fußball ist vor allem ein Kampfsport, die meiste Zeit des Spiels findet nämlich ohne Ball statt, so schauts aus, und wer da nicht kämpft, am Mann bleibt und sich aggressiv Räume öffnet, der ist hoffnungslos verloren. Deshalb haben beide Mannschaften gestern auch alle Register gezogen, weil es einfahc notwendig war. Dann kamen natürlich auch noch Aktionen hinzu, die mit dem Spiel selber scheinbar nichts zu tun hatten, aber auch das stimmt nicht. Da spielen Menschen mit Emotionen, und die entladen sich in einem solchen Spiel natürlicherweise bei den Spielern noch viel mehr als bei den Zuschauern. Nur Naive glauben, daß es im Fußball auch ohne diese Härte ginge, nicht in der Ko-Runde einer WM, wo sich zwei willensstarke Mannschaften begegnen.
Man muss sich schon beherrschen können, als ich damals Fußball gespielt habe, habe ich auch nicht Kopfnüsse verteilt, selbst wenn es um den ersten Platz ging bei einem Turnier.....

 

[Pappnase]

Ich erinner mich da spontan an die Attacke eines Schwedens an Ballack. Mit Anlauf in den Rücken gesprungen. Wenn man auf sowas nicht gefasst ist, dann ist das wie ein Autounfall mit 30kmh -> kann böse ausgehen. Sowas muss nicht sein. Sport heißt Sport, weil es fair zugehen soll. Ein harter Zweikampf ist für mich der Einsatz den Körpers -> Schieben, drängeln. Und nicht wie ein wahnsinniger auf Knöchel grätschen, wild fuchtelnd in die Luft springen oder an Haaren ziehen...

 

[Sahasrahla]

Da sind wir uns doch einig. Nur bestimmen die Mannschaften selber, was auf dem Platz passiert, das muß uns Zuschauer hier nicht zu solchen Bemitleidensbekundungen anspornen. Das meine ich mit lächerlich. Die Trainer und Spieler haben sich ja gar nicht über das Spiel beklagt, Leudde, ist euch das eigentlich klar? Die wußten ganz genau, was sie da getan haben. Wie oft haben wir das schon in WM-Spielen gesehen? Es gibt diese sog. Skandalträchtigen Spiele gerade bei der WM, weil es in diesem Turnier um sehr viel geht. Dieses Geschwätz von wegen: das sind Profis, die sollen professionell bleiben, zieht bei einem WM-Spiel nicht.

Miro Klose wurde bei einem Bundesliga-Spiel mit dem Fairplay-Preis ausgezeichnet, weil er dem Schiedsrichter einen falschgepfiffenen Elfmeter gemeldet hatte. Glaubt ihr, daß Klose das auch bei einer WM machen würde?

Du solltest verstehen, was ich hier mit Fairplay meine, Smoker. Daß solche harten Fouls nicht in Ordnung sind, da sind wir uns alle einig. Aber ich weiß auch, daß sie schon immer im Fußball existierten und weiterexistieren werden, und deshalb müssen wir hier jetzt nicht so bestürzt tun.

 

[SpikeTM]

@Sahasrala:

Absichtliche Fouls gehören definitiv nicht dazu. Wenn in der Hitze eines harten Zweikampfes man den Gegner unglücklicherweise niederstreckt ... mein Gott, dafür gibt es Freistöße und Elfmeter. Insofern sollte man da schon differenzieren.

Versuch doch mal zu differenzieren. Auch ein harmloser Zweikampf kann eine Verletzung hervorrufen, klar! Zufälle gibts immer. Aber man kann Fair spielen, ohne absichtlich die Verletzung des Gegners zu riskieren, siehe die deuschen Innenverteidiger aktuell.

Die Trainer und Spieler haben sich ja gar nicht über das Spiel beklagt, Leudde, ist euch das eigentlich klar? Die wußten ganz genau, was sie da getan haben.

van Basten und Blatter haben den Schiri öffentlich angegriffen ...

 

[Jack]

Sahas, wie man sich in einem Menschen irren kann....
Ich hab mehr von dir erwartet als so ein asoziales Getue, dass du im Scheinmantel des "Sportes" hüllst. Sei froh das dir niemand aus übertriebenem Einsatz das Knie zermschmettert hat.......ich für meine Fälle weiß nun was ich von dir zu halten habe. Bye.

 

[Sahasrahla]

@Sahasrala:

Absichtliche Fouls gehören definitiv nicht dazu. Wenn in der Hitze eines harten Zweikampfes man den Gegner unglücklicherweise niederstreckt ... mein Gott, dafür gibt es Freistöße und Elfmeter. Insofern sollte man da schon differenzieren.

Versuch doch mal zu differenzieren. Auch ein harmloser Zweikampf kann eine Verletzung hervorrufen, klar! Zufälle gibts immer. Aber man kann Fair spielen, ohne absichtlich die Verletzung des Gegners zu riskieren, siehe die deuschen Innenverteidiger aktuell.

Da hast du leider auch falsch differenziert. Denn es gibt so viele absichtliche Fouls im Fußballspiel, die nicht einmal einer Mücke etwas anhaben würden .
Aber ich weiß ja was du meinst. Diese groben harten Fouls, die einfach nur die Gesundheit des Spielers gefährden und aus einer gehörigen Portion Wut im Bauch entstehen! Die finde ich auch nicht gut, aber wenn Spieler nun mal in so einem Spiel stecken, dann kann man solche Aktionen zumindest nachvollziehen - wenn auch nicht gutheißen.


@Jack: bye

@Spike: weißt du, was van Basten bemängelt hat: daß der Schiedsrichter das Spiel kaputtgepfiffen hat . Informiere dich bitte besser. Daß Blatter natürlich den Bestürzten spielt, wundert mich in seiner Position nicht. Das muß er!

 

[SpikeTM]

Da hast du leider auch falsch differenziert. Denn es gibt so viele absichtliche Fouls im Fußballspiel, die nicht einmal einer Mücke etwas anhaben würden .

Ist das richtig, nur weil es das gibt? Sind pädophile plötzlich normal, nur weil sowas passiert?

Die FIFA versucht bestimmte Sachen, die du als normal ansiehst, bereits seit Jahren mit härteren Strafen zu anden. Z.B. Trikotgezerre, Zeitspiel, Grätsche von Hinten ... nur weil einige das weiter treiben, gehört es lange nicht dazu. Dazu gehören faire, harte Zweikämpfe.

 

[Pappnase]

@Sahasrala:

Absichtliche Fouls gehören definitiv nicht dazu. Wenn in der Hitze eines harten Zweikampfes man den Gegner unglücklicherweise niederstreckt ... mein Gott, dafür gibt es Freistöße und Elfmeter. Insofern sollte man da schon differenzieren.

Versuch doch mal zu differenzieren. Auch ein harmloser Zweikampf kann eine Verletzung hervorrufen, klar! Zufälle gibts immer. Aber man kann Fair spielen, ohne absichtlich die Verletzung des Gegners zu riskieren, siehe die deuschen Innenverteidiger aktuell.

Da hast du leider auch falsch differenziert. Denn es gibt so viele absichtliche Fouls im Fußballspiel, die nicht einmal einer Mücke etwas anhaben würden .
Aber ich weiß ja was du meinst. Diese groben harten Fouls, die einfach nur die Gesundheit des Spielers gefährden und aus einer gehörigen Portion Wut im Bauch entstehen! Die finde ich auch nicht gut, aber wenn Spieler nun mal in so einem Spiel stecken, dann kann man solche Aktionen zumindest nachvollziehen - wenn auch nicht gutheißen.


@Jack: bye

Grobe Fouls nachvollziehen? Also bitte, ich wurde auch schon extrem provoziert und trotzdem sens ich niemanden um...

 

[nasagoal]

sorry, war nicht da (Hurricane-Festival...)... kann mir einer nochmal nen Überblick geben, wer nun vom Platz geflogen ist und verletzt ist etc... ich weiss nur, das Holland raus ist

 

[Sahasrahla]

@Spike: Richtig, die Fifa versucht...

Und wie man sehen kann, tragen die Spieler die Konsequenzen. Es gab vier Gelb-Rote Karten. Aber: es gab keine einzige rote Karte, das heißt: es gab nach Ansicht des Schiedrichtergespanns keine grobe Unsportlichkeit. Das muß auch einmal gesagt werden!

Wenn Jack sich hier so echauffiert, dann kann ich das aus seinem persönlichen schmerzhaften und schicksalsträchtigen Erlebnis bestens nachempfinden. Aber ich als jemand, der ein solches Erlebnis nicht hatte, ich denke mir einfach nur, daß der Sport das regeln soll, nicht die Zuschauer. Wenn da etwas falsch gelaufen ist in dem Spiel Portugal - Niederlande, dann soll die Fifa etwas unternehmen. Man könnte ja die gesperrten Spieler von Portugal für das ganze Turnier sperren. Das wird aber wohl nicht passieren, und warum nicht? Das muß ja dann Gründe haben. Vielleicht war alles doch nicht ganz so schlimm... selbst für Herrn Blatter nicht, der wohl als verlogenster Fifapräsident in die Geschichte eingehen wird.

 

[SpikeTM]

Und wie man sehen kann, tragen die Spieler die Konsequenzen. Es gab vier Gelb-Rote Karten. Aber: es gab keine einzige rote Karte, das heißt: es gab nach Ansicht des Schiedrichtergespanns keine grobe Unsportlichkeit. Das muß auch einmal gesagt werden!

Nein, der Schiri hat es nur nicht gesehen - zum Glück für Figo.

 

[Sahasrahla]

Und wie man sehen kann, tragen die Spieler die Konsequenzen. Es gab vier Gelb-Rote Karten. Aber: es gab keine einzige rote Karte, das heißt: es gab nach Ansicht des Schiedrichtergespanns keine grobe Unsportlichkeit. Das muß auch einmal gesagt werden!

Nein, der Schiri hat es nur nicht gesehen - zum Glück für Figo.

Und was war mit diesem schrecklichen Foul gegen Ronaldo? Verstehe mich bitte endlich. Das HAT DER SCHIEDSRICHTER GESEHEN!!! Warum hier also von grober Unsportlichkeit reden, wenn das Schiedsrichtergespann das nicht so gesehen hat, es gab nur eine gelbe Karte?

Leute wie Jack sollten mal ihre erhitzten Gemüter beruhigen. Jeder vernunftbegabte Mensch müßte wissen, daß ich grobe Fouls generell nicht billige! Dennoch sage ich aus Erfahrung, daß sie im Fußball immer wieder vorkommen. Solange dann solche Fouls wie gegen Ronaldo nicht einmal mit rot geahnt werden, weiß ich eigentlich gar nicht, warum die Fifa von Fairplay redet?! Das ist doch ein Witz sondergleichen. Man merkt vor allem bei dieser WM, wie viel zu früh gelbe Karten für den letzten Schwachsinn vergeben und grobe Unsportlichkeiten dagegen NUR mit Gelb geahndet werden. Das ist meine Meinung zu dem ganzen Theater hier!
Genau das ist Fußball: viele melden sich zu Wort die wieder einmal alles besser gewußt haben möchten. Ich sehe das einfach so: laß die Leute das auf dem Platz machen, das Schiedsrichtergespann gehört dazu. Die sollen das unter sich ausmachen.

 

[SpikeTM]

Und was war mit diesem schrecklichen Foul gegen Ronaldo? Verstehe mich bitte endlich. Das HAT DER SCHIEDSRICHTER GESEHEN!!! Warum hier also von grober Unsportlichkeit reden, wenn das Schiedsrichtergespann das nicht so gesehen hat, es gab nur eine gelbe Karte?

Leute wie Jack ...

Was habe ich mit Jack zutun? Ich bin auf dein Geschreibe eingegangen, von wegen Fouls sind normal und gehören dazu.

 

[flo88]

@ Shahs
Dann hätte Deco aber auch direkt Rot sehen müssen, das war ja fast ein Anschlag auf den Gegenspieler!

 

[Jack]

Nur für unsere Einsatzfreudigen Sportfreunde:

Ohne Worte









Achtet mal auf Herrn Boularouszs Blick. Der will nur auf den mann ohne Rücksicht auf Verlsute = Körperverletzung.

 

[Leko]

Ganz klar rote Karte für dieses Foul...wo war sie?

der Schiri hatte bissle Vodka intus...so sah das aus.