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Stammtisch Der Xbox Stammtisch

becko2011 schrieb:
Ahja, jetzt hat sich Xbox die Games wieder selbst ausgedacht und von oben diktiert :kruemel::coolface:
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Hat niemand behauptet. Fragezeichen kennst du? Weiß der Geier was die overall da veranstalten....jedenfalls wenig überlegtes oder gutes wie man ja unterm Strich sieht....und auch das ganze jetzt wird nicht fruchten. Allein das Marktführer bis 2030 Gequatsche....sollen erstmal ihre Hausaufgaben machen....
 
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muri23 schrieb:
Weil sie sich mehr von den Studios versprochen haben?

Wow, wie professionell? Uuupsi, da haben wir uns mehr versprochen....🤣
Dann überwacht man die Projekte besser!

Spekulation aus dem Paulandergarten, mit 3 Weizen intus?
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Ich trinke keinen Alkohol....täte dir vielleicht auch gut....:kruemel:

Stehst du auf der Gehaltsliste von dem Verein? Wie manche das was MS seit geraumer Zeit abzieht hier mit Inbrunst verteidigen....🤣

Nochmal für euch mit mangelndem Gedächtnis: MS geht aggressiv auf Einkaustour um sich mit seinen Milliarden rücksichtslos in den Markt zu drängen, brüstet sich massivst damit. Die "Fans" ebenso, da wurde schon nach der nächsten Übernahme gegiert. Und dann kriegen sie quasi nix gebacken. Personen, die das nüchtern betrachteten haben das hier prognostiziert.
 
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Setzer schrieb:
Ich trinke keinen Alkohol....täte dir vielleicht auch gut....:kruemel:

Stehst du auf der Gehaltsliste von dem Verein? Wie manche den ganzen Rotz, den MS seit geraumer Zeit abzieht, hier mit Inbrunst verteidigen....🤣

Nochmal für euch mit mangelndem Gedächtnis: MS geht aggressiv auf Einkaustour um sich mit seinen Millarden rücksichtslos in den Markt zu drängen, brüstet sich massivst damit. Die "Fans" ebenso, da wurde schon nach der nächsten Übernahme gegiert. Und dann kriegen sie quasi nix gebacken. Personen, die das nüchtern betrachteten haben das hier prognostiziert.
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Wie du auf Krampf versucht MS zu bashen ist zu offensichtlich.
Bei den ganzen Enlassungen und Studio Schließungen der anderen Anbieter hast du sich aber vornehm zurück gehalten.
Btw habe ich meine Meinung begründet, du aber haust nur Buzzwords raus...geh doch einfach in den War und leb deinen Fetish da aus?
 
Setzer schrieb:
MS geht aggressiv auf Einkaustour um sich mit seinen Milliarden rücksichtslos in den Markt zu drängen
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Heute "aggressiv", letztes mal "gierig" ... schon eine eigenartige Diktion für Studio Übernahmen, wie sie jeder von Sony über Tencent bis Microsoft macht.
Wo ist jetzt der Unterschied zu Bluepoint, Firewalk, Haven, Bungie?
Naja, einer fällt mir ein ... Compulsion und Double Fine hätten ohne die Übernahmen wahrscheinlich gleich dicht machen müssen.
Zenimax war auch auf der Suche nach einem Käufer. Soweit ich weiß waren Phil und der Gründer gut befreundet, daher wurde es MS.
Bei Schließungen fällt auf, dass z.B. Tango oder Toys for Bob wenigstens noch existieren, und MS scheint auch bei bevorstehenden Schießungen bemüht, Lösungen zu finden. Kann man von manch anderem nicht behaupten.
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Thema Studio Mismanagement ... denke da sind alle Beteiligten ein bisschen schuld. Double Fine sollte etwas wie Kiln nicht mal pitchen, und MS sollte ihm kein grünes Licht geben. MS hatte früher mal die schlechte Nachrede sie wären zu hands-on. Die letzten Jahre dürften sie ins andere Extrem gefallen sein. Ich glaube Phil war da schon bisschen in Utopia unterwegs, wo dank Gamepass alle frei und kreativ vor sich hin künstlern können, und man sogar mit Sony gut Freund ist.
 
Als jemand der beide Ökosysteme (Sony über 20 Jahre, Microsoft knapp 3) besitzt erlaube ich mir folgenden Kommentar:

Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Fakt ist das Microsoft auch zulange hier nicht richtig hingeschaut hat und man sicherlich vorher schon bei besagten Studios das anders hätte managen müssen (dazu gehört natürlich auch im Vorfeld welche Spiele man grünes Licht gibt bzw. beauftragt sowie wie der Meilensteinplan ausschaut). Also wie der Output geplant ist. Was für Optionen vorhanden sind wenn man vom Zeitplan abweicht usw.!

Andererseits finde ich es aber auch irgendwo richtig das man den Studios genug Freiräume geben und sie nicht permanent unter Druck setzen möchte. Dann läuft es aber womöglich stärker aus dem Ruder und die Spiele erfüllen anhand einer gestiegenen Entwicklungszeit die Erwartungen nicht und bringen wirtschaftlich keinen nennenswerten Ertrag.

Dann muss man irgendwo am Ende auch die Reißleine ziehen und schwierige Entscheidungen treffen.

Sony ist da definitiv keinen Deut besser was die Fehlentscheidungen anbelangt aber wie ich schon mal sagte das wird aus ihrer stärkeren Position irgendwo auch ein wenig kaschiert. Nützt nur alles nichts wenn man denkt das sich das in der nächsten Generation auch so locker machen lässt.

Möchte da auch nichts schönreden, es ist dann natürlich irgendwann Zeit Dinge auf den Prüfstand zu stellen und es bringt dann auch nichts über vergangene Entscheidungen zu sehr zu sinnieren sondern muss dann für die Zukunft und Gegenwart möglichst erfolgreich handeln.

Allerdings sollte man sich schon eine Strategie zurechtlegen die man nicht permanent sehr häufig komplett über den Haufen wirft. Sonst wird es irgendwann wirklich unglaubwürdig. Dennoch darf man in einem sehr dynamischen Umfeld auch mal bis zu einem gewissen Grad frühere Entscheidungen revidieren. Gilt neben Microsoft natürlich auch für Sony.

Das größere Problem sehe ich eher bei Nadella der ggf. mit Hood hier eine ganz andere persönliche Sicht auf die Dinge hat und gefühlt auf kurzfristiger Zeitschiene mehrere Male unterschiedliche Statements rausgibt.
 
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Scream schrieb:
Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Fakt ist das Microsoft auch zulange hier nicht richtig hingeschaut hat und man sicherlich vorher schon bei besagten Studios das anders hätte managen müssen (dazu gehört natürlich auch im Vorfeld welche Spiele man grünes Licht gibt bzw. beauftragt sowie wie der Meilensteinplan ausschaut). Also wie der Output geplant ist. Was für Optionen vorhanden sind wenn man vom Zeitplan abweicht usw.!

Andererseits finde ich es aber auch irgendwo richtig das man den Studios genug Freiräume geben und sie nicht permanent unter Druck setzen möchte. Dann läuft es aber womöglich stärker aus dem Ruder und die Spiele erfüllen anhand einer gestiegenen Entwicklungszeit die Erwartungen nicht und bringen wirtschaftlich keinen nennenswerten Ertrag.
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Problem dabei ist eben, dass diese Bewertung über Studios und deren Spiele hier in der Diskussion immer reaktiv danach kommt. Da ist natürlich jeder schlauer. Klar kannst du Spiele wie Kiln vorher stoppen, hätte aber auch das nächste Repo/Rv there yet/lethal company usw. werden können. Mit der gleichen Metrik wie du Kiln stoppst, stoppst du vorher dann auch Grounded.

Ich würde es nicht als Fakt bezeichnen, dass MS hier lange nicht richtig hingeschaut haben. Die haben hingeschaut und bisher halt akzeptiert mit den Nachteilen von künstlerischem Freiraum zu leben und das zu finanzieren. Jetzt halt nicht mehr weil von oben Profit und MAU die relevanten Kennzahlen sind.

Den Widerspruch zwischen künstlerischem Freiraum und Profit hat Double Fine zB auch noch nie gelöst und wird es vermutlich nie lösen (besonders nicht mit den Gehältern in San Francisco). Entweder entscheidet sich also der Mutterkonzern das zu akzeptieren wie bisher oder man muss sich trennen. Letzteres wäre halt mMn ein grober Fehler.
 
Nullpointer schrieb:
Problem dabei ist eben, dass diese Bewertung über Studios und deren Spiele hier in der Diskussion immer reaktiv danach kommt. Da ist natürlich jeder schlauer.
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Im Grunde stimmt das natürlich, ich sehe es trotzdem ein bisschen anders, zumindest in Bezug auf Double Fine.
Man kann und sollte schon einschätzen, welche Chancen ein Projekt am Markt hat.

Z.B. bei Grounded kann man auf früher erfolgreiche Movies, ein interessantes Setting und ein populäres Game Genre verweisen. Muss nicht funktionieren, aber kann funktionieren.
Kiln hingegen ... weiß nicht, glaub da hätte schon beim Konzept niemand auch nur einen Euro drauf gewettet.
Keeper leider das gleiche, auch wenn ich es mochte. Ich bezweifle, dass Double Fine eines davon gemacht hätten, wenn sie sich selbst erhalten müssten.

Ich denke manchmal, wer auch immer die Gamepass Sektion leitet, sollte vielleicht auch in die eigenen Projekte eingebunden sein.
Die Gamepass Leute hatten in den letzten Jahren ein richtig gutes Gespür für Games mit Hit Potenzial.
 
Ich hab auch einige Meinungen zur aktuellen Lage: Die Studioschließungen werden brutal werden, so viel steht fest (hoffentlich können Ninja Theory oder Double Fine unabhängig werden, aber auch dann wird es sehr hart für sie werden). Xbox kann nichts für die Hardware-Komponenten-Krise (Microsoft sehr wohl), und dass Spiele aus den USA mittlerweile laut Jason Schreier 10.000-15.000 USD pro Mitarbeiter und Monat kosten (inklusive Benefits, Hardware, Studiokosten etc.), hat das Risiko einfach enorm erhöht. Man ist sehr Nordamerika-zentriert bei den Studios und das schlägt jetzt voll durch. Das sind nur die Faktoren, die Xbox nicht beeinflussen kann, und es ohnehin schon schwierig machen. Aber dann kommt das ganze Missmangement dazu. Und dann gibt es perspektivisch nur wenige Auswege, weil sowohl die bestehenden Kunden stärker das Geld zusammenhalten müssen als auch neue Kunden bei den Hardware-Preisen kaum noch gewonnen werden können. Cloud Gaming hat auch keine Wende gebracht. Wahrscheinlich wird man versuchen neue Hardware ähnlich wie bei Handy-Verträgen zu verkaufen, um die Kosten für Konsumenten besser zu verteilen.

Ich komme immer wieder darauf zurück, Microsoft hätte in der späten 360-Ära investieren müssen (kürzere Entwicklungszyklen, niedrigere Kosten, die Marke war obenauf) und nicht 2018-2022.
 
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crazillo schrieb:
Ich hab auch einige Meinungen zur aktuellen Lage: Die Studioschließungen werden brutal werden, so viel steht fest (hoffentlich können Ninja Theory oder Double Fine unabhängig werden, aber auch dann wird es sehr hart für sie werden). Xbox kann nichts für die Hardware-Komponenten-Krise (Microsoft sehr wohl), und dass Spiele aus den USA mittlerweile laut Jason Schreier 10.000 USD pro Mitarbeiter und Monat kosten (inklusive Benefits, Hardware, Studiokosten etc.), hat das Risiko einfach enorm erhöht. Man ist sehr Nordamerika-zentriert bei den Studios und das schlägt jetzt voll durch. Das sind nur die Faktoren, die Xbox nicht beeinflussen kann, und es ohnehin schon schwierig machen. Aber dann kommt das ganze Missmangement dazu. Und dann gibt es perspektivisch nur wenige Auswege, weil sowohl die bestehenden Kunden stärker das Geld zusammenhalten müssen als auch neue Kunden bei den Hardware-Preisen kaum noch gewonnen werden können. Cloud Gaming hat auch keine Wende gebracht. Wahrscheinlich wird man versuchen neue Hardware ähnlich wie bei Handy-Verträgen zu verkaufen, um die Kosten für Konsumenten besser zu verteilen.

Ich komme immer wieder darauf zurück, Microsoft hätte in der späten 360-Ära investieren müssen (kürzere Entwicklungszyklen, niedrigere Kosten, die Marke war obenauf) und nicht 2018-2022.
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Ich hab das Video von Schreier vor ein paar Tagen auch gesehen. Die $ 10,000 waren glaube ich eine veraltete Zahl. Ich meine, dass er sagte, man müsse inzwischen eher mit $ 15,000 pro Person und Monat rechnen.

Man hat das Ding meiner Meinung nach total gegen die Wand gefahren – und das auch schon länger. Man reißt immer wieder Teams auseinander und holt sich dann immer mal wieder für Projekte paar Leute dazu. Das ist halt nicht nachhaltig und man bekommt kein eingespieltes Team, das über mehrere Jahre konsequent arbeiten kann. Das war bei Square Enix wohl auch einer der Gründe, weshalb die Arbeiten den der Final Fantasy Remake Trilogie so gut laufen – das Team ist größtenteils zusammengeblieben und ist gut eingespielt.
 
SasukeTheRipper schrieb:
Man hat das Ding meiner Meinung nach total gegen die Wand gefahren – und das auch schon länger. Man reißt immer wieder Teams auseinander und holt sich dann immer mal wieder für Projekte paar Leute dazu. Das ist halt nicht nachhaltig und man bekommt kein eingespieltes Team, das über mehrere Jahre konsequent arbeiten kann.
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Das kannst du ja sicherlich belegen? Oder ist wieder sowas für die "Fühlies"? Wäre mir nämlich neu, dass es abgesehen von den Halo Studios "immer wieder Teams gab, zerrissen wurden".
 
Gunner schrieb:
Wäre mir nämlich neu, dass es abgesehen von den Halo Studios "immer wieder Teams gab, zerrissen wurden".
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Halo und Turn10. Ob das je was "zerrissen" wurde, oder immer schon viel Contract Work war, keine Ahnung. Bei Turn10 war früher jedenfalls das Auto-Modelling ausgelagert.
Die anderen Studios managen sich afaik weitgehend selbst. Ziemlich sicher die, über die gerade viel spekuliert wird.
 
Gunner schrieb:
Das kannst du ja sicherlich belegen? Oder ist wieder sowas für die "Fühlies"? Wäre mir nämlich neu, dass es abgesehen von den Halo Studios "immer wieder Teams gab, zerrissen wurden".
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Wenn man so viele Studios übernimmt, ist Stellenabbau Alltag – siehst du doch bei den ganzen News. Außerdem dürfte den Studios der Arsch auf Grundeis gehen, weil jeder Angst hat, als nächstes gehen zu müssen. Da wird keine geile Stimmung herrschen. Da kannste 1 und 1 zusammenzählen und das ist keine gute Grundlage.
 
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