Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

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Schwierig ein ganzes Volk in Sippenhaft zu nehmen.
Nö ist eigentlich ganz leicht, es ist immer nur die Frage dazu wie sehr zutreffend es ist.
Jubelndes Normalvolk während geschändete Leichen durch die Straßen transportiert werden, sprechen jedenfalls nicht für eine geringe Unterstützung der Hamas und ihrem Vorgehen. Proteste in Israel gegen die Siedlungspolitik Israels gibt es dagegen durchaus.
Ich sehe, du hast es wirklich nicht verstanden. Dabei ist es so einfach, hast sogar Grafiken bekommen und Zahlen, welche darlegen, dass Israels Reaktion auf die Tat vom Oktober 2023 nicht in Relation stehen was sie nun Jahrelang in Gaza machen und nicht verhältnismäßig ist.
Spiele dumme Spiele, gewinne dumme Preise. Oktober 23 war ein dummes Spiel, während es in der Natur der Sache liegt das zivile Opfer steigen, sobald man als Kriegspartei die Kämpfe bewusst in zivile Einrichtungen verlagert....ich denke nicht das Israel etwas dagegen gehabt hätte wenn sich die Hamas mit Israel auf freiem Feld für ein Schlagabtausch getroffen hätten, statt sich in Krankenhäuser zu verschanzen.
Unabhängig davon ist natürlich auch Israel inzwischen über den Punkt der Verhältnismässigkeit hinaus geschritten und das Vorgehen der Siedler zu verurteilen.
Komisch, dass sehr viele Israelis (Volk) die Vertreibung und den Mord an 70.000 bis 100.000 Palästinensern unterstützen. Aber du zeigst hier mit dem Finger nur auf eine Seite (Palästinenser).
Dein Vorwurf mir gegenüber kannst du aus dem einen Satz garnicht wissen.
Davon träumt Sony und Saros: Erfolg


140 Mio USD allein durch die Premium Edition! MS ist so nett und wird später 2026 noch die Sonys zur Kasse bitten. Da Sony den eigenen Spieleoutput runtergefahren hat, springt MS gerne in diese große Lücke und liefert erstklassige Games über welche Sonys jeher sprechen :goodwork:
Ist Saros Israel oder Gaza in dem Zusammenhang?
 
Kritik? Welche Kritik?

Du hast keine Kritik geäußert, du hast gesagt:


Ich formuliere es einmal um: "Israel ist selbst Schuld an dem Terrorangriff, weil sie die Palästinenser unterdrücken."

Das ist keine Kritik, das ist eine absolut peinliche Relativierung und ich bin es jetzt langsam leid, mir einem solch ignoranten Menschen darüber zu diskutieren, ob über 1000 tote Menschen irgendwie zu rechtfertigen sind.

Dreh du dich schön weiter im Kreise, ich wünsche dir einen schönen Sonntag.

Das war nicht die Aussage. Es gehören beide Seiten dazu. Israel, welche seit Jahrzehnten die Ethnie unterdrückt. Daher etablierte sich auch eine Organisation wie die Hamas. Die verübten einen Terrorakt Okt 2023 und wurde von allen veruteilt zu Recht. Israel hat ein SElbstverteidigungsrecht was keiner abstreitet. Was Israel jedoch daraus macht ist die systematische Vertreibung und Auslöschung tausender Palästinenser und die Reaktion Israels steht IN KEINEM VERHÄLTNIS UND RELATION zu dem Anschlag vom Oktober 2023.

Dann kamst du hier mit Kriege und auf die Art "ja ist halt so" (Realtivierung). Nein ist es nicht. Es gibt den Begriff Kriegsverbrechen und Menschenwürde. Wenn die Hamas das mit Isarelis macht ist das genauso zu verurteilen wie wenn Israel das jetzt systematisch praktiziert und den Bogen weit überdehnt hat. Soweit, dass international sich viele Staaten die immer zu Isarel standen sich bereits abwenden und das zu Recht.

Und dabei bringst vergleiche mit Kriegen zwischen 2 Staaten als Relativierung zum Vorgehen Israels in Gaza. Das ist hier was anderes. Gaza ist kein Staat und kann sich nicht wirklich wehren gegen einen hochmordernen mitlitärisch ausgerüsteten Staat wie Israel.

Du drehst dich hier im Kreis und legst Whatsaboutism an den Tag und merkst es nicht mal :goodwork:
 
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Ich sehe, du hast es wirklich nicht verstanden. Dabei ist es so einfach, hast sogar Grafiken bekommen und Zahlen, welche darlegen, dass Israels Reaktion auf die Tat vom Oktober 2023 nicht in Relation stehen was sie nun Jahrelang in Gaza machen und nicht verhältnismäßig ist.



Komisch, dass sehr viele Israelis (Volk) die Vertreibung und den Mord an 70.000 bis 100.000 Palästinensern unterstützen. Aber du zeigst hier mit dem Finger nur auf eine Seite (Palästinenser).
Nicht in relation zum 7ten Oktober, also du bist der Meinung man sollte gleiches mit gleichem vergelten?


Doch war es.

Doch war es.
Halten wir also fest, daß was Israel in Gaza gemacht hat, ist verhältnismäßig. Damit kann der Thread geschlossen werden :goodwork:
 
Nicht in relation zum 7ten Oktober, also du bist der Meinung man sollte gleiches mit gleichem vergelten?

Es bedeutet dass selbst nach einem Verbrechen nicht jede Form von Gewalt und Verbrechen (unter dem Mantel eines Kriegs) automatisch legitim wird, erst recht nicht durch das Militär gegenüber der Zivilbevölkerung

Ganz einfache Beispiele

Wenn dich jemand schlägt, darfst du dich verteidigen aber nicht anschließend seine ganze Familie angreifen. Die Polizei darf einen Straftäter festnehmen, aber nicht wahllos auf Menschenmengen schießen, nur weil sich darunter Täter befinden könnten. Wenn ein Terrorist aus einem Wohnviertel kommt, wird dadurch nicht automatisch jeder Bewohner dort zum legitimen Ziel, selbst wenn in dem Wohnviertel welche den Terorristen kennen oder sein Handeln nachvollziehen können. Es rechtfertigt auch nicht die Veregewaltigung von Menschen durch Soldaten, nur weil diese einer Ethnie angehören bzw. als ob diese keine menschlichen Grundrechte mehr hätten.

GAZA wurde komplett dem Erdboden Platt gemacht. Genau dafür gibts doch überhaupt den Begriff Verhältnismäßigkeit. Damit aus einer Reaktion nicht einfach kollektive Bestrafung von Unbeteiligten wird. Es gibt auch den Begriff Kriegsverbrechen. Die Relativierungsversuche hier auf die Art "Ja ist Krieg, da gehört halt das Leid der Leute dazu" oder "ja die sympathiseren doch eh mit der Hamas" ist pietätlos.

Wie viele Palästinenser müssen eigentlich noch sterben, damit der Terrorakt vom Oktober 2023 abgehandelt ist? Und komm nicht mit der allgemeinen Verurteilung aller Palästinenser als mögliche Hamas Komplizen.
 
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Nicht in relation zum 7ten Oktober, also du bist der Meinung man sollte gleiches mit gleichem vergelten?

Das Juden überall auf der Welt aktuell Anfeindungen ausgesetzt sind, also leider mehr als "normal", korreliert natürlich mit dem Handeln des Staates Israel in der Region die letzten Jahre.

Selbstverständlich ist das purer Antisemitismus!

Den es ist die Definition von Antisemitismus, Juden für etwas zu beschuldigen was sie selbst nicht direkt zu verantworten haben. Nur weil sie Juden sind.

Auf der anderen Seite rechtfertig der Terror vom 7 Oktober, egal wie grausam dieser war, natürlich NICHT! auch nur einen toten Palistinänser Zivilisten.

Unrecht kann niemals mit Unrecht vergelten werden.
Es führt am Ende zwangsläufig nur zu mehr Unrecht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich formuliere es einmal um: "Israel ist selbst Schuld an dem Terrorangriff, weil sie die Palästinenser unterdrücken."

Ich formuliere die Gegenseite mal um: „Die Menschen von Gaza sind selbst Schuld an zehntausenden Toten, weil die Hamas Israel angriff.“

Oder alternativ:
Spiele dumme Spiele, gewinne dumme Preise.

Das ist keine Kritik, das ist eine absolut peinliche Relativierung.

Jubelndes Normalvolk während geschändete Leichen durch die Straßen transportiert werden, sprechen jedenfalls nicht für eine geringe Unterstützung der Hamas und ihrem Vorgehen.

Wie viele waren denn am jubeln und wieso genau? Wusste das jubelnde Normalvolk nebenbei, dass dort Soldaten oder Zivilisten transportiert wurden? Ist es zutreffend, dass man das israelische Volk in Sippenhaft nehmen kann und warum?

Proteste in Israel gegen die Siedlungspolitik Israels gibt es dagegen durchaus.

Gibt es die Proteste hingegen im Westjordanland, wäre die wichtigere Frage. Oder dürfen nur Israelis protestieren?

Oktober 23 war ein dummes Spiel, während es in der Natur der Sache liegt das zivile Opfer steigen, sobald man als Kriegspartei die Kämpfe bewusst in zivile Einrichtungen verlagert....

Es liegt in der Natur der Sache, dass Regierungen zivile Einrichtungen verwalten oder dass Menschen in Krankenhäusern behandelt werden unabhängig ihrer politischen Orientierung. Vielleicht findet die IDF Terrormeetings getarnt als Krankenhausdienstpläne (Never forget). Aber da Israels Zerstörungswut darüber hinaus geht, hat sich das Argument sowieso erledigt.

Unabhängig davon ist natürlich auch Israel inzwischen über den Punkt der Verhältnismässigkeit hinaus geschritten und das Vorgehen der Siedler zu verurteilen.

Echt? Niemals.
 
Wenn dich jemand schlägt, darfst du dich verteidigen aber nicht anschließend seine ganze Familie angreifen

Um dieses gute Beispiel zu Ende zu denken ...

Wen man angegriffen wird und man sich selbst verteidigt und dabei den Angreifer tötet weil man diesem total überlegen war, weil man zB selbst Elite Soldat mit Nahkampfausbildung, landet man anschließend mit hoher Wahrscheinlichkeit wegen Totschlag selbst im Knast.
 
Wen man angegriffen wird und man sich selbst verteidigt und dabei den Angreifer tötet weil man diesem total überlegen war, weil man zB selbst Elite Soldat mit Nahkampfausbildung, landet man anschließend mit hoher Wahrscheinlichkeit wegen Totschlag selbst im Knast.

und wenn man seine zeit abgesessen hat in einem flugzeug voller exotischer superschwerverbrecher.

200w.gif
 
Um dieses gute Beispiel zu Ende zu denken ...

Wen man angegriffen wird und man sich selbst verteidigt und dabei den Angreifer tötet weil man diesem total überlegen war, weil man zB selbst Elite Soldat mit Nahkampfausbildung, landet man anschließend mit hoher Wahrscheinlichkeit wegen Totschlag selbst im Knast.
Das ist natürlich Quatsch und kann man so pauschal nicht sagen.
 
Die Verhältnismäßigkeit im Konflikt zwischen zwei Privatpersonen wird rechtlich, moralisch und auch praktisch ganz anders bewertet, als zwischen Parteien in geopolitischen Konflikten.

Falsch. Bitte es wird peinlich. In geopolitischen Konflikten gibt es Diplomatie um überzogene Reaktion zu vermeiden.

Auch hier greift die menschen charta Es gibt keinen Freifahrtschein für einen Staat und vor allem nicht das Recht für ethnische Säuberung.

Bestes Beispiel für Verhältnismäßigkeit: Nazideutschland und Juden.Übrigens war ein Attentat eines polnischen Juden der AUSLÖSER die Reichspogromnacht und somit systematische Vernichtung ALLER Juden durch Deutsche. Verhältnismäßigkeit ??? Es galt die Generalverurteilung:nix:

Und da griff auch: Nazideutschland und die Nürnberger Gerichtsprozesse im Anschluss.

Warum muss man hier wirklich manche auf die Verhältnissmassigkeit hinweisen wenn die eigene deutsche Geschichte das schlimmste Ereignis fehlender Verhältnismäßigkeit vor Augen führt 🤔

Palästinenser sind wie Juden damals in Deutschland eine ethnische Gruppe, welche auf israelischem Gebiet leben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Du setzt Palästina gleich von den Resourcen her wie Nazi Deutschland oder Japan?
lol, mach dich nicht komplett lächerlich.

Wo ist Palästina denn bitte eine Bedrohung auf dem Level.
Wie kommst du darauf das Japan für die USA jemals eine relevante Bedrohung gewesen wäre und in welcher Art ist es eine Ressourcenfrage?
Das ist keine Kritik, das ist eine absolut peinliche Relativierung.
Wo stand da was von Kritik oder Rechtfertigung? Das ist schlichtweg eine Tatsache. Was haben die Palästinenser erwartet was passieren würde? Danksagungen und freies Geleit zum nächsten Festival in Israel?
Pickupverleih um noch mehr zivile Opfer nach Gaza in zivile Miliäreinrichtungen der Hamas bringen zu können?
Wie viele waren denn am jubeln und wieso genau? Wusste das jubelnde Normalvolk nebenbei, dass dort Soldaten oder Zivilisten transportiert wurden? Ist es zutreffend, dass man das israelische Volk in Sippenhaft nehmen kann und warum?
Warum sie es toll fanden musst du sie fragen, Zustimmung und Ablehnung des Massakers unmittelbar und auch im Nachgang (da müsste auch der letzte Depp gemerkt haben was passiert ist) waren zu Gunsten des Massakers.
Natürlich darf man auch Israel in Sippenhaft nehmen wenn nicht zu erkennen ist das jemand in Israel gegen das Vorgehen von Israel ist.
Gibt es die Proteste hingegen im Westjordanland, wäre die wichtigere Frage. Oder dürfen nur Israelis protestieren?
Ich meine natürlich Proteste gegen Israel in Israel...gab es Proteste gegen die Hamas im Westjordanland? Inzwischen schon, zum damaligen Zeitpunkt war davon wenig zu bemerken.
Es liegt in der Natur der Sache, dass Regierungen zivile Einrichtungen verwalten oder dass Menschen in Krankenhäusern behandelt werden unabhängig ihrer politischen Orientierung. Vielleicht findet die IDF Terrormeetings getarnt als Krankenhausdienstpläne (Never forget). Aber da Israels Zerstörungswut darüber hinaus geht, hat sich das Argument sowieso erledigt.
Nein, es ist nicht völlig normal zivile Einrichtungen als Waffenlager und Kommandozentralen zu nutzen. Insofern hattest du nie ein Argument...ich kann mich nier nur wiederholen: würde die Hamas ihre militärischen Strukturen streng von den zivilen Strukturen trennen, dürften die zivilen Folgen massiv weniger sein. Unter den gegeben Umständen sind die Folgen von der Hamas nicht nur geduldet, sondern explizit erwünscht.
Ok, dann nicht. Israel handelt weiterhin korrekt, bestätigt.
Um dieses gute Beispiel zu Ende zu denken ...

Wen man angegriffen wird und man sich selbst verteidigt und dabei den Angreifer tötet weil man diesem total überlegen war, weil man zB selbst Elite Soldat mit Nahkampfausbildung, landet man anschließend mit hoher Wahrscheinlichkeit wegen Totschlag selbst im Knast.
Abgesehen davon was Save gerade geschrieben hat, dürfte er auch nur dann wegen Totschlag im Knast landen wenn er seine Überlegenheit in dem Bewusstsein ausgespielt hat das er den Tod bei der Gegenwehr billigend in Kauf nimmt.
Tatsächlich?
Na sowas ...

Das Prinzip der Verhältnismäßigkeit gillt aber natürlich trotzdem universell.
Was nicht ergibt das überlegenen Opfern (was der Soldat in deinem Fall ja trotzdem wäre) per Automatismus eine höhere Schuld zuzuordnen ist.
Es wäre eher anders herum das man einem Opfer mit weniger Erfahrung eher zugestehen würde, das die Folgen seiner Reaktion weniger gut abschätzen könnte.
Also Ja die Chance für Knast ist beim Soldaten höher, aber bei weitem nicht gesetzt.
 
Die Relativierungen von beiden Seiten sind absolut widerlich....
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Was haben die Palästinenser erwartet was passieren würde? Danksagungen und freies Geleit zum nächsten Festival in Israel?
Pickupverleih um noch mehr zivile Opfer nach Gaza in zivile Miliäreinrichtungen der Hamas bringen zu können?

Was haben die Israelis erwartet, was passieren würde, nachdem man Palästinenser jahrelang entrechtet und getötet hat, vertrieben wurden und die Basis für die Hamas geschaffen hat? Danksagungen und freies Geleit zur nächsten Immobilie, die man abreißen kann? Pickupverleih um noch mehr zivile Opfer nach Israel in Gefängnissen abzuliefern ohne Anklage und in jahrelanger Geiselhaft inklusive Vergewaltigungen?

Gleiches Schema.

Warum sie es toll fanden musst du sie fragen, Zustimmung und Ablehnung des Massakers unmittelbar und auch im Nachgang (da müsste auch der letzte Depp gemerkt haben was passiert ist) waren zu Gunsten des Massakers.

Dann werten wir mal deiner Logik nach das Feiern der Bombardierungen Gazas (auch vor dem 7. Oktober) sowie den mangelnden Protest gegen die Apartheid-Besatzung und Vertreibungen als Zustimmung der israelischen Zivilgesellschaft. Frage wäre, wieso die Palästinenser auf Basis dieser Sippenhaft nicht handeln dürfen und die israelische Zivilgesellschaft nicht in Haft nehmen dürfen, umgekehrt jedoch schon.

Ich meine natürlich Proteste gegen Israel in Israel...gab es Proteste gegen die Hamas im Westjordanland? Inzwischen schon, zum damaligen Zeitpunkt war davon wenig zu bemerken.

Kann ich auch im Westjordanland gegen Israel protestieren oder ist dieses Privileg nur den Israelis vorbehalten?

Nein, es ist nicht völlig normal zivile Einrichtungen als Waffenlager und Kommandozentralen zu nutzen. Insofern hattest du nie ein Argument...ich kann mich nier nur wiederholen: würde die Hamas ihre militärischen Strukturen streng von den zivilen Strukturen trennen, dürften die zivilen Folgen massiv weniger sein. Unter den gegeben Umständen sind die Folgen von der Hamas nicht nur geduldet, sondern explizit erwünscht.

Du meinst, die Hamas sollte ihre militärischen Strukturen streng von den zivilen Strukturen trennen wie Israel es tut? Moment.

- Das Iron Dome ist als militärisch legitimes Ziel direkt in zivile Strukturen eingebettet.
- Das IDF-HQ findet sich im Zentrum von Tel Aviv.
- Andere Militärstützpunkte haben in direkter Nachbarschaft ein Krankenhaus.
- In einem Fall befindet sich eine militärisch nutzbare Einrichtung direkt im Untergrund unter einem Krankenhaus.
- Fläche Israel: ~22.000 km2, Bevölkerungsdichte 445/km2
- Fläche Gaza: 365km2, Bevölkerungsdichte 6300/km2

Was Israel nicht hinkriegt, soll in Gaza fein säuberlich getan werden auf einer viel kleineren Fläche.

Klingt logisch.
 
Was haben die Israelis erwartet, was passieren würde, nachdem man Palästinenser jahrelang entrechtet und getötet hat, vertrieben wurden und die Basis für die Hamas geschaffen hat? Danksagungen und freies Geleit zur nächsten Immobilie, die man abreißen kann? Pickupverleih um noch mehr zivile Opfer nach Israel in Gefängnissen abzuliefern ohne Anklage und in jahrelanger Geiselhaft inklusive Vergewaltigungen?
Den Rücksprung im Historeinkanal nach Ereignissen bei denen mal der eine und mal der andere Schul ist, ist sowohl x fach ergebnislos durchgekaut wie auch nicht zielführend.
Aber ja, alles hat Ursache und Wirkung, das Oktobermassaker war aber ohne direkte Ursache, dafür hatte es eine direkte Auswirkung.
Dann werten wir mal deiner Logik nach das Feiern der Bombardierungen Gazas (auch vor dem 7. Oktober) sowie den mangelnden Protest gegen die Apartheid-Besatzung und Vertreibungen als Zustimmung der israelischen Zivilgesellschaft. Frage wäre, wieso die Palästinenser auf Basis dieser Sippenhaft nicht handeln dürfen und die israelische Zivilgesellschaft nicht in Haft nehmen dürfen, umgekehrt jedoch schon.
Es gab also Proteste dagegen...dann ist der Fall ja abgeschlossen zu Gunsten Israels, alles andere ist wieder zurechtverbiegen von deiner Seite.
Kann ich auch im Westjordanland gegen Israel protestieren oder ist dieses Privileg nur den Israelis vorbehalten?
ich weiss weder ob du, noch ob Israelis im Westjordanland gegen Israel protestieren dürfen, das musst du deine Freunde aus der Hamas fragen.
Du meinst, die Hamas sollte ihre militärischen Strukturen streng von den zivilen Strukturen trennen wie Israel es tut? Moment.

- Das Iron Dome ist als militärisch legitimes Ziel direkt in zivile Strukturen eingebettet.
- Das IDF-HQ findet sich im Zentrum von Tel Aviv.
- Andere Militärstützpunkte haben in direkter Nachbarschaft ein Krankenhaus.
- In einem Fall befindet sich eine militärisch nutzbare Einrichtung direkt im Untergrund unter einem Krankenhaus.
- Fläche Israel: ~22.000 km2, Bevölkerungsdichte 445/km2
- Fläche Gaza: 365km2, Bevölkerungsdichte 6300/km2

Was Israel nicht hinkriegt, soll in Gaza fein säuberlich getan werden auf einer viel kleineren Fläche.

Klingt logisch.
Dein Take sind also Schutzeinrichtungen für die Zivilbevölkerung, das "Pentagon", eine Einrichtung die grundsätzlich militärisch genutzt werden könnte und (zivile?) Krankenhäuser irgendwo in der Nähe eines Stützpunktes sind das Gleiche wie eigentlich ausnahmslos alles so planen das man immer durch die zivilen Bereiche durch muss um das die militärischen Bereich zu erreichen?
 
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