Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

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Ihr befindet euch in einem ZT-Thread, entsprechend gelten hier folgende extra Regeln(Sonderregeln ggf. im Startpost sind mitzubeachten):

1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

2) Gepflegte Diskussionskultur ist das Gebot! ZTFs koexistieren neben den normalen Foren. Wenn ihr mit den harten Regeln hier nicht klarkommt, nutzt die normal moderierten Foren.

3) Einwanderungspolitik und Forderungen diesbezüglich sind nicht Teil des Threads und werden entsprechend behandelt. Davon nicht betroffen sind die Reaktionen von Muslimen hierzulande auf die Vorkommnisse, wie z.B. Pro-Palästina Demonstrationen.

4) Bei kurzen Clips oder Videos, welche bewusst durch vermeintlich unangebrachtes Verhalten Stimmung machen oder Empörung auslösen sollen, bedarf es einer Einordnung in den Kontext der eigenen Argumentation.

5) Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

6) Verzichtet bitte darauf, eurem Gegenüber pauschal bestimmte Ansichten und politische Einstellungen in Bezug auf die Konfliktparteien zu unterstellen, um dessen Meinung abzuwerten.

Das Zitat ist aus dem Kontext gerissen.

Ich darf doch stark annehmen, das deine Aufmerkdamkeit groß genug war, den ganzen 1 Minütigen Clip geschaut zu haben

Ich habe mittlerweile das ganze Video gesehen und ja, da tätigt Feiglig sehr problematischr Aussagen. Bestärkt mich aber darin, dass der X User völlig bekloppt ist und jeder, der auch nur auf die Idee kommt, einen Tweet von ihm zu verlinken ebenfalls.

Denn der Clip (also die 1 Minute, die er gepostet hat) bleibt abgesehen von der unsinnigen Hitler Analogie völlig unproblematisch. Die Sätze, die der X User völlig unsinnigerweise weggeschnitten hat, sind das Problem.

Es gibt nicht nur in der Bevölkerung sondern auch bei den Verwantwortliche in Israel welche, die in jedem Palästinenser einen Terroristen sehen.


Das ist etwas, was beide Seiten des Konflikts gemeinsam haben. Man sieht in allem, vom Kleinkind bis zum Soldaten ein Feindbild. Das auf eine Seite zu reduzieren ist wenig sinnvoll.
 
Ich habe mittlerweile das ganze Video gesehen und ja, da tätigt Feiglig sehr problematischr Aussagen. Bestärkt mich aber darin, dass der X User völlig bekloppt ist und jeder, der auch nur auf die Idee kommt, einen Tweet von ihm zu verlinken ebenfalls.

Denn der Clip (also die 1 Minute, die er gepostet hat) bleibt abgesehen von der unsinnigen Hitler Analogie völlig unproblematisch. Die Sätze, die der X User völlig unsinnigerweise weggeschnitten hat, sind das Problem.



Das ist etwas, was beide Seiten des Konflikts gemeinsam haben. Man sieht in allem, vom Kleinkind bis zum Soldaten ein Feindbild. Das auf eine Seite zu reduzieren ist wenig sinnvoll.

Nochmal: die eine Seite ist eine hochgerustete Atommacht, welche die andere Seite seit Jahrzehnten besetzt und jegliche Grundrechte entbehrt, welche als Mensch einen zustehen


- Reisefreiheit: Palästinenser dürfen den Gazastreifen nicht ohne Weiteres verlassen oder betreten. Der Grenzübertritt (sowohl nach Israel als auch via Ägypten) ist streng reglementiert, wobei Ausreisen für die meisten Bewohner fast unmöglich sind.


-Import/Export-Beschränkungen: Israel kontrolliert den Warenverkehr. Die Einfuhr von Gütern, die als "Dual-Use" (zivil und militärisch nutzbar) gelten, ist verboten. Dies umfasst oft Baumaterialien, Elektronik und bestimmte Maschinen.


-Einschränkungen bei der Fischerei: Die Fischereizone vor der Küste Gazas wird von Israel festgelegt und oft drastisch reduziert, was den Lebensunterhalt von Fischern stark beeinträchtigt.


- Zugang zu Ressourcen und Gebieten: Es gibt "No-Go-Zones" nahe der Grenze zu Israel, die von Palästinensern nicht betreten werden dürfen. Dies umfasst landwirtschaftliche Flächen, was die Nahrungsversorgung einschränkt.


- Zugang zu medizinischer Versorgung: Kranke, die eine Behandlung außerhalb des Gazastreifens benötigen, müssen spezielle Genehmigungen von Israel beantragen, die oft abgelehnt oder verzögert werden.


- Waren- und Hilfslieferungen: Nach aktuellen Berichten blockieren teils Demonstranten, teils israelische Sicherheitsvorgaben die Lieferung von Hilfsgütern, was zu extremer Nahrungsmittelknappheit führt.


-Waffenruhe-Einschränkungen: Während vereinbarter Waffenruhen dürfen Palästinenser sich oft nicht frei in bestimmten Gebieten bewegen, aus Angst vor Beschuss.
Amnesty International
 
Ich habe mittlerweile das ganze Video gesehen und ja, da tätigt Feiglig sehr problematischr Aussagen. Bestärkt mich aber darin, dass der X User völlig bekloppt ist und jeder, der auch nur auf die Idee kommt, einen Tweet von ihm zu verlinken ebenfalls.

Denn der Clip (also die 1 Minute, die er gepostet hat) bleibt abgesehen von der unsinnigen Hitler Analogie völlig unproblematisch. Die Sätze, die der X User völlig unsinnigerweise weggeschnitten hat, sind das Problem.

Es geht nicht um den Twitter User sondern die Aussagen des Kneset Mitglieds Feiglig.
Ich versteh nicht, warum du konsequent weiter ablenkt.. ahne aber warum.

Er spricht davon nicht Gast im eigenen Land zu sein. Dem GANZEN Land.
Offensichtlich sind damit Gaza und die besetzte West Bank gemein

Und da ist dieser "Eine" oder "Jemand" ... mit dem man irgendwie auskommen muss ... der schon vorher da war ... den man natürlich human behandeln wird.

Offensichtlich redet er da von den Palistinänser, ohne sie aber selbst zu brennen. Abstrakt und sachlich, weniger menschlich. Er entmenschlicht sie damit ganz klar indem er sie nicht bennent und vor allem bewusst. So formuliert man nicht spontan, sondern weil man es genau so sagen will.

Und dann bezeichnet er eben diesen JEMAND als Islamo-Nazi. Nicht differenziert die Hamas Terroristen sondern verallgemeinern diesen Jemand mit denen er kurz vorher noch die Palistinänser beschrib mit "Ihm". Er spricht also von allen.

Was folgt ist seine Hitler Entgleisung und ja, im Kontext kann man hier einen Genozid an dem Palistinänser heraus hören. Um aus Gaza ein hebräisches Gaza zu machen. Ggf kann man Genozid auf äthnische Säuberung "abmildern"
 
Nochmal: die eine Seite ist eine hochgerustete Atommacht, welche die andere Seite seit Jahrzehnten besetzt und jegliche Grundrechte entbehrt, welche als Mensch einen zustehen


- Reisefreiheit: Palästinenser dürfen den Gazastreifen nicht ohne Weiteres verlassen oder betreten. Der Grenzübertritt (sowohl nach Israel als auch via Ägypten) ist streng reglementiert, wobei Ausreisen für die meisten Bewohner fast unmöglich sind.


-Import/Export-Beschränkungen: Israel kontrolliert den Warenverkehr. Die Einfuhr von Gütern, die als "Dual-Use" (zivil und militärisch nutzbar) gelten, ist verboten. Dies umfasst oft Baumaterialien, Elektronik und bestimmte Maschinen.

-Einschränkungen bei der Fischerei: Die Fischereizone vor der Küste Gazas wird von Israel festgelegt und oft drastisch reduziert, was den Lebensunterhalt von Fischern stark beeinträchtigt.

- Zugang zu Ressourcen und Gebieten: Es gibt "No-Go-Zones" nahe der Grenze zu Israel, die von Palästinensern nicht betreten werden dürfen. Dies umfasst landwirtschaftliche Flächen, was die Nahrungsversorgung einschränkt.

- Zugang zu medizinischer Versorgung: Kranke, die eine Behandlung außerhalb des Gazastreifens benötigen, müssen spezielle Genehmigungen von Israel beantragen, die oft abgelehnt oder verzögert werden.

- Waren- und Hilfslieferungen: Nach aktuellen Berichten blockieren teils Demonstranten, teils israelische Sicherheitsvorgaben die Lieferung von Hilfsgütern, was zu extremer Nahrungsmittelknappheit führt.

-Waffenruhe-Einschränkungen: Während vereinbarter Waffenruhen dürfen Palästinenser sich oft nicht frei in bestimmten Gebieten bewegen, aus Angst vor Beschuss.
Amnesty International

Ich stelle dir die gleiche Frage wie allen, die deine Haltung vertreten, um die Ehrlichkeit zu prüfen: was denkst du, wem geht es besser?
- Einem Juden / Israel in einem vom Regime in Gaza kontrollierten Nahen Osten?
- Einem Palästinenser in einem von Israel kontrollierten Nahen Osten?
 
Ich stelle dir die gleiche Frage wie allen, die deine Haltung vertreten, um die Ehrlichkeit zu prüfen: was denkst du, wem geht es besser?
- Einem Juden / Israel in einem vom Regime in Gaza kontrollierten Nahen Osten?
- Einem Palästinenser in einem von Israel kontrollierten Nahen Osten?

Erstens ist das eine Ablenkung vom eigentlichen Thema und zweitens kann ich die Frage für mich nicht mehr klar beantworten.
Nicht nach der Gesetzesänderung, das für Palistinänser die Todesstrafe gillt wen Israel mit dem Finger auf ihn zeigt und Terrorist ruft.

Ich hab mich hier schon mehrfach klar für die Seite Israels bekannt aber als klarer Gegner der aktuellen israelischen Regierung.

Ich mein es ist schon bizarr wen ein Kmeset Abgeordneter wie Feiglin von Islamo-Nazi spricht.
Nazi ist ja ein anderes Wort für Faschist. Und wen es danach geht, ist Feiglin natürlich selbst ein lupenreiner Faschist.
 
Ich stelle dir die gleiche Frage wie allen, die deine Haltung vertreten, um die Ehrlichkeit zu prüfen: was denkst du, wem geht es besser?
- Einem Juden / Israel in einem vom Regime in Gaza kontrollierten Nahen Osten?
- Einem Palästinenser in einem von Israel kontrollierten Nahen Osten?

Jetzt lenkst ab mit was wäre wenn.
Bleib bei den Fakten!

Israel besetzt palästinensische Gebiete durch seine Vormachtstellung seit Jahrzehnten und nimmt diesen diverse Grundrechte

Du kommst jetzt mit aber was wäre schlimmer. Davor sagst beide Seiten das mit den anderen als Terroristen sehen gemeinsam haben und nun ruderst wieder.

Soviel zu blamieren und Verschwörungstheorien hüpfen. Du kommst sogar mit was wäre - was nicht Mal im entferntesten möglich ist.

Was die aktuelle israelische Regierung betreibt ist nicht zu rechtfertigen
 
Es geht nicht um den Twitter User sondern die Aussagen des Kneset Mitglieds Feiglig.
Ich versteh nicht, warum du konsequent weiter ablenkt.. ahne aber warum.

Er spricht davon nicht Gast im eigenen Land zu sein. Dem GANZEN Land.
Offensichtlich sind damit Gaza und die besetzte West Bank gemein

Und da ist dieser "Eine" oder "Jemand" ... mit dem man irgendwie auskommen muss ... der schon vorher da war ... den man natürlich human behandeln wird.

Offensichtlich redet er da von den Palistinänser, ohne sie aber selbst zu brennen. Abstrakt und sachlich, weniger menschlich. Er entmenschlicht sie damit ganz klar indem er sie nicht bennent und vor allem bewusst. So formuliert man nicht spontan, sondern weil man es genau so sagen will.

Und dann bezeichnet er eben diesen JEMAND als Islamo-Nazi. Nicht differenziert die Hamas Terroristen sondern verallgemeinern diesen Jemand mit denen er kurz vorher noch die Palistinänser beschrib mit "Ihm". Er spricht also von allen.

Was folgt ist seine Hitler Entgleisung und ja, im Kontext kann man hier einen Genozid an dem Palistinänser heraus hören. Um aus Gaza ein hebräisches Gaza zu machen. Ggf kann man Genozid auf äthnische Säuberung "abmildern"

Nur kurz: der Teil mit dem 'Hebrew Gaza' wurde vom X User weggeschnitten. Vielleicht siehst du langsam aber sicher, was mein Problem mit dem Trottel ist: er schneidet die problematischen Teile weg, tauscht dann aber bei einer grundsätzlich harmlosen Aussage 'Islamo-Nazi' durch 'Palestinian' aus, damit es trotzdem dramatisch klingt.

Ich habe nie Feiglin verteidigt. Ich habe nur gesagt, dass der Twitter User völlig Banane ist und Feiglin unbeabsichtigt in ein gutes Licht rückt.

Erstens ist das eine Ablenkung vom eigentlichen Thema und zweitens kann ich die Frage für mich nicht mehr klar beantworten.
Nicht nach der Gesetzesänderung, das für Palistinänser die Todesstrafe gillt wen Israel mit dem Finger auf ihn zeigt und Terrorist ruft.

Ich hab mich hier schon mehrfach klar für die Seite Israels bekannt aber als klarer Gegner der aktuellen israelischen Regierung.

Ich mein es ist schon bizarr wen ein Kmeset Abgeordneter wie Feiglin von Islamo-Nazi spricht.
Nazi ist ja ein anderes Wort für Faschist. Und wen es danach geht, ist Feiglin natürlich selbst ein lupenreiner Faschist.

Das Gesetz ist absurd, weil es eine Bevölkerungsgruppe besonders schützt. Aber bitte bei der Wahrheit bleiben: das Gesetz sieht die Todesstrafe vor für Leute, die einen Terroranschlag mit Todesfolge auf einen Israeli verübt haben.

Bleibt das Problem Todesstrafe und das Problem, dass das Gesetz nur bei tödlichen Angriffen auf Israeli Anwendung findet. Aber es trifft letztlich halt auch nur verurteilte Mörder.

Jetzt lenkst ab mit was wäre wenn.
Bleib bei den Fakten!

Israel besetzt palästinensische Gebiete durch seine Vormachtstellung seit Jahrzehnten und nimmt diesen diverse Grundrechte

Du kommst jetzt mit aber was wäre schlimmer. Davor sagst beide Seiten das mit den anderen als Terroristen sehen gemeinsam haben und nun ruderst wieder.

Soviel zu blamieren und Verschwörungstheorien hüpfen. Du kommst sogar mit was wäre - was nicht Mal im entferntesten möglich ist.

Was die aktuelle israelische Regierung betreibt ist nicht zu rechtfertigen

Du hast die Lebensbedingungen der Palästinenser auf israelischem Gebiet ins Spiel gebracht, nicht ich.
 
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Nur kurz: der Teil mit dem 'Hebrew Gaza' wurde vom X User weggeschnitten. Vielleicht siehst du langsam aber sicher, was mein Problem mit dem Trottel ist: er schneidet die problematischen Teile weg, tauscht dann aber bei einer grundsätzlich harmlosen Aussage 'Islamo-Nazi' durch 'Palestinian' aus, damit es trotzdem dramatisch klingt.

Ich habe nie Feiglin verteidigt. Ich habe nur gesagt, dass der Twitter User völlig Banane ist und Feiglin unbeabsichtigt in ein gutes Licht rückt.



Das Gesetz ist absurd, weil es eine Bevölkerungsgruppe besonders schützt. Aber bitte bei der Wahrheit bleiben: das Gesetz sieht die Todesstrafe vor für Leute, die einen Terroranschlag mit Todesfolge auf einen Israeli verübt haben.

Bleibt das Problem Todesstrafe und das Problem, dass das Gesetz nur bei tödlichen Angriffen auf Israeli Anwendung findet.



Du hast die Lebensbedingungen der Palästinenser auf israelischem Gebiet ins Spiel gebracht, nicht ich.

Das Gesetz sieht die Todesstrafe für jeden Palästinenser vor, der eine Gefahr für den Staat Israel bedeutet. Sprich wenn er jüdisches Leben nimmt. Umgekehrt darf ein Israeli einen Palästinenser töten ohne die Todesstrafe befürchten zu müssen

Und es ist bewiesen, dass palästinensische Gefangene unter Folter Verbrechen oder Terrorismus gestehen.

Zumal das Gesetz missbraucht werden kann, denn Terrorismus kann weit gedehnt werden

Wenn sogar manch Israelis und Politiker sogar neugeborene in Gaza als Terroristen bezeichnen siehe das Video was ich gepostet habe davor
 
Das Gesetz sieht die Todesstrafe für jeden Palästinenser vor, der eine Gefahr für den Staat Israel bedeutet. Sprich wenn er jüdisches Leben nimmt. Umgekehrt darf ein Israeli einen Palästinenser töten ohne die Todesstrafe befürchten zu müssen

Und es ist bewiesen, dass palästinensische Gefangene unter Folter Verbrechen oder Terrorismus gestehen.

Zumal das Gesetz missbraucht werden kann, denn Terrorismus kann weit gedehnt werden

Wenn sogar manch Israelis und Politiker sogar neugeborene in Gaza als Terroristen bezeichnen siehe das Video was ich gepostet habe davor

Wieder falsch. Du hast heutr eiben Lauf.

Nicht jeder, der eine Gefahr bedeutet, wird hingerichtet. Das Gesetz sieht die Todesstrafe für verurteilte Terroristen, die einen Anschlag mit Todesfolge auf Israeli verübt haben vor. Das sind alles Mörder, die überhaupt etwas zu befürchten haben.

Wieder: das Gesetz ist unnötig diskriminierend formuliert. Aber es trifft keine unschuldigen Palästinenser, die einfach zur falschen Zeit am falschen Ort waren und darum als Gefahr wahrgenommen werden
 
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Wieder falsch. Du hast heutr eiben Lauf.

Nicht jeder, der eine Gefahr bedeutet, wird hingerichtet. Das Gesetz sieht die Todesstrafe für verurteilte Terroristen, die einen Anschlag mit Todesfolge auf Israeli verübt haben vor. Das sind alles Mörder, die überhaupt etwas zu befürchten haben.

Wieder: das Gesetz ist unnötig diskriminierend formuliert. Aber es trifft keine unschuldigen Palästinenser, die einfach nur als Gefahr wahrgenommen werden

Ach komm. Wir wissen beide, wie das ausgelegt wird.

HEsY7vcWAAAdO8Q
 
Ach komm. Wir wissen beide, wie das ausgelegt wird.

HEsY7vcWAAAdO8Q

Okay. :ugly:

Ich bezweifle, dass irgendwann ein Palästinenser aufgrund dieses Gesetzes hingerichtet wird. Das dürfte eher ein Gesetz sein, um möglichst öffentlichkeitswirksam zu kommunizieren: 'wir wollen euch schützen, wählt uns!'
 
Okay. :ugly:

Ich bezweifle, dass irgendwann ein Palästinenser aufgrund dieses Gesetzes hingerichtet wird. Das dürfte eher ein Gesetz sein, um möglichst öffentlichkeitswirksam zu kommunizieren: 'wir wollen euch schützen, wählt uns!'

aha. Deswegen steht der eine Regierungsvertreter vor der Todeszelle nachdem das Gesetz verabschiedet wurde und feierte es auch davor



Lass gut sein und das rudern.
 
aha. Deswegen steht der eine Regierungsvertreter vor der Todeszelle nachdem das Gesetz verabschiedet wurde und feierte es auch davor



Lass gut sein und das rudern.

Ich rudere? Du musstest bisher jede deiner Aussage 'belegen' mit: 'ja, das sagt es vielleicht nicht, aber das meint er ganz bestimmt!!! Achja und [insert Verschwörungstheorie X]'

Das ist Rudern, mein Guter.
 
Ich rudere? Du musstest bisher jede deiner Aussage 'belegen' mit: 'ja, das sagt es vielleicht nicht, aber das meint er ganz bestimmt!!! Achja und [insert Verschwörungstheorie X]'

Das ist Rudern, mein Guter.

Ich habe es belegt, du nicht

Deine Aussagen waren deine persönliche Meinung was aber keine Tatsache ist. Hier zählen Fakten und du konntest nichts nachweisen.

Während ich belegen konnte weichst aus oder lenkst ab, dann verharmlost das neue Gesetz weil wird nicht vollzogen werden in der Praxis und ich zeige dir wie ein Regierungsvertreter die Vollstreckungszelle stolz präsentiert

Etwas ohne Belege in den Raum zu werfen wie von dir und bei gegenreaktion abzulenken, auszuweichen oder zu banalisieren (Gesetz, Terroristen hast auf beiden Seiten dann doch nicht/ aber wenn Israel von Palästina besetzt wäre Blabla wäre schlimmer bla), dass ist rudern.

:kruemel:
 
Ich habe es belegt, du nicht

Deine Aussagen waren deine persönliche Meinung was aber keine Tatsache ist. Hier zählen Fakten und du konntest nichts nachweisen.

Was konnte ich nicht belegen?
- Ich habe belegt, dass das Zitat im Tweet, den du hier breitgetreten hast, verfälscht war und der Twitter-User darum ein riesiger Trottel ist.
- Dass das Gesetz nur verurteilte Mörder betrifft, kann ich dir gerne auch belegen:

Das jetzt beschlossene Gesetz weitet die Todesstrafe aus und erleichtert ihre Vollstreckung. In Israel selbst soll die Todesstrafe verhängt werden können, wenn jemand eine Person vorsätzlich tötet mit der Absicht, „die Existenz des Staates Israel zu negieren“. Im besetzten Palästinensischen Gebiet soll sie bei vorsätzlichen Tötungen angewandt werden, die als „terroristisch“ eingestuft werden. Der Gesetzentwurf sieht vor, dass gegen Personen, die beschuldigt werden, vorsätzlich den Tod eines Menschen durch eine Handlung verursacht zu haben, die unter die israelische Definition von „Terrorismus“ gemäß dem Anti-Terror-Gesetz 5776-2016 fällt, zwingend das Todesurteil verhängt werden muss.


Während ich belegen konnte weichst aus oder lenkst ab, dann verharmlost das neue Gesetz weil wird nicht vollzogen werden in der Praxis und ich zeige dir wie ein Regierungsvertreter die Vollstreckungszelle stolz präsentiert

Nein, ich verharmlose das Gesetz nicht. Ich korrigiere nur deine Falschaussagen. Tut mir leid, wenn du die Wahrheit als "Verharmlosung" siehst.

Etwas ohne Belege in den Raum zu werfen wie von dir und bei gegenreaktion abzulenken, auszuweichen oder zu banalisieren (Gesetz, Terroristen hast auf beiden Seiten dann doch nicht/ aber wenn Israel von Palästina besetzt wäre Blabla wäre schlimmer bla), dass ist rudern.

:kruemel:

Ich habe bislang mit keinem Punkt abgelenkt. Aber wenn du von Thema zu Thema springst und immer Falschaussagen tätigst, muss ich halt hinterher hüpfen, wenn ich sie alle korrigieren muss.
 
Erstens ist das eine Ablenkung vom eigentlichen Thema und zweitens kann ich die Frage für mich nicht mehr klar beantworten.
Nicht nach der Gesetzesänderung, das für Palistinänser die Todesstrafe gillt wen Israel mit dem Finger auf ihn zeigt und Terrorist ruft.

Ich hab mich hier schon mehrfach klar für die Seite Israels bekannt aber als klarer Gegner der aktuellen israelischen Regierung.

Ich mein es ist schon bizarr wen ein Kmeset Abgeordneter wie Feiglin von Islamo-Nazi spricht.
Nazi ist ja ein anderes Wort für Faschist. Und wen es danach geht, ist Feiglin natürlich selbst ein lupenreiner Faschist.

Es will niemand Israel irgendwelche Rechte absprechen. Der Staat Israel existiert und bleibt bestehen. Ist anzuerkennen.

Nur hat Israel Verantwortung und Einhaltung und Wahrung der Rechte für alle, ohne Differenzierung wegen Vorfahren oder Herkunft. Die aktuelle Regierung dort bzw bestimmte Teile sehen das nicht so und Kritik ist angebracht

 
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