DarthGogeta
L17: Mentor
Ach du Scheisse, hörst du dir eigentlich selbst zu? Schämst du dich nicht?
Und nach deinen ganzen Posts bezweifle ich mal sehr stark dass du jemals ein Geschichtsbuch geschweige den die Bibel gelesen hast.
Anmelden
?
Ach du Scheisse, hörst du dir eigentlich selbst zu? Schämst du dich nicht?
Und nach deinen ganzen Posts bezweifle ich mal sehr stark dass du jemals ein Geschichtsbuch geschweige den die Bibel gelesen hast.
Nullpointer
L20: Enlightened
- Seit
- 17 Feb 2010
- Beiträge
- 31.906
Oh, du bist nicht auf dem aktuellen Stand.
US troops were told war on Iran was ‘all part of God’s divine plan’, watchdog alleges
Religious freedom group says 200 troops sent complaints of superiors using extremist Christian rhetoric to justify war
www.theguardian.com
Es ist offensichtlich der Krieg der amerikansichen Christofaschisten
ChoosenOne
L20: Enlightened
Wen das Thema die Kreuzzüge ist, beziehe ich mich natürlich auf die entsprechende Region, der Levante. Und da ist meine Aussage absolut zutreffend
Ich halte weder was davon Religionen anhand ihres "Bodycounts" zu vergleichen noch von Whataboutism. Sonst könnten wir die dutzenden Millionen Opfer christlicher Missionierung in Nord- und Südamerika sowie der restlichen Welt dazuzählen.
Keine der 3 monotheistischen abrahamischen Religionen ist böse oder schlecht. Das ändert sich auch nicht, wen diese für böse oder schlechte Taten instrumentalisiert und missbraucht werden und man es dann Kreuzzug oder Djihad nennt.
DarthGogeta
L17: Mentor
Ich sitze hier gerade auf dem Bahnhof und werde durch den Thread bestens unterhalten.
Das Christentum. Die friedlichste Religion unter diese Sonne, und alle haben sich lieb. Man lernt hier nie aus.
Ist doch klar.
Conquista
Hexenverbrennung
Exorzismus
Kinderehe
Kreuzzüge
KKK
Allegemeine Terroranschläge
Das alles nicht christlich und der Name des Christentums wird zweckentfremded.
Ein Muslim pinkelt mitten auf die Strasse -> Hassreligion!
Die Gefahr und das Missbrauchspotential der abrahamistischen Religionen kommt imho vor allem daraus, dass sie den einzelnen Menschen nicht hauptsächlich als Individuum sehen und anhand seiner persönlichen Taten und seiner Moral beurteilen, sondern darüber hinaus ein "wir" (die richtig Gläubigen) und ein "die" (diejenigen die nicht Teil der Glaubensgemeinschaft sind) definiert das darüber steht. Und während die Leute im "wir" Vergebung und Erlösung erfahren können, sind jene im "die" Menschen zweiter Klasse und verlieren ihre individuelle Identität. Genau dies gab/gibt demjenigen Menschen der das "wir" und das "die" für eine Gemeinschaft definiert so viel Macht. Genau mit diesen Mitteln wurden über die Jahrhunderte zig Kriege im Namen aller Religionen und Subströmungen geführt. Dieses Machtkonstrukt wurde im Westen mit der Aufklärung jedoch zu grossen Teilen durchbrochen. Die neuen radikalierenden Religionsbewegungen, ob Wahabismus/Salafismus im Islam oder die radikalere Evangelikale Strömung des Christentums aus den USA versuchen aber zu diesen "goldenen" Zeiten zurückzukehren.
ChoosenOne
L20: Enlightened
Weiß nicht ob das wirklich ein Merkmal der abrahamischen Religionen ist. Gemeinschaftsgefühl vermitteln ja alle Religionen.
Vielleicht eher das universel intrensische Verlangen des Menschen "wir gegen die".
Gib es keine "andere" religion findet man schnell wege sich untereinander zu bekämpfen.
Katholiken vs Protestanten. Schiiten vs Suniten.
Und selbst die so patifistisch anmutenden Budhisten schlachten auf einmal Moslems ab, wen der Nationalismus derbe rein kicked
Mort
L18: Pre Master
- Seit
- 15 März 2008
- Beiträge
- 17.457
Und das ist natürlich unsinnig und weltfremd und so, als würde man zb Gewalt oder Kriminalität als etwas universell in der menschlichen Natur liegendes auf alle gleichbügeln ohne Anschau von Alter oder Geschlecht.
Mit so einer verallgemeinernden Denkweise kann man Problemfelder gar nicht mehr klar umreißen und gezielte Lösungen finden.
Das in 300 Jahren Aufklärung entschärfte Christentum hat einen ganz anderen Impact als der unmodernisiert gebliebene Islam, warum wir auch keine Zustände wie in Afganistan haben in christlichen Ländern.
Du spuckst mit solch einer unreflektierten „eh alles der gleiche Mist“ Attitude ja unbewusst Millionen unter den Taliban leidenden Frauen ins Gesicht. Oder den Jesiden. Den Opfern von Terroranschlägen. Usw.
ChoosenOne
L20: Enlightened
Mir geht jedes mal das Herz auf, wen ich sehe wie marginalisierten Gruppen wie Frauen und Juden auf einmal soviel Solidarität entgegenkommt ... wen man den dann auf den bösen Islam einprügeln kann.
Und natürlich ist Gewalt und Kriminalität ein universelles in der ureignen Natur des Menschen und hat weder was mit Alter noch Geschlecht zu tun. Oder Rasse und Kultur.
Das dem Islam eine Renaicance und vor allem Reformation gut getan hätte wie bei den Christen hab ich hier schon mehrfach selbst gesagt. Das Thema war aber wieder kontextlose Behauptungen wie 20+ Morde des Koran oder die Falschbehauptungen zu den Kreuzzügen
Und natürlich ist Gewalt und Kriminalität ein universelles in der ureignen Natur des Menschen und hat weder was mit Alter noch Geschlecht zu tun. Oder Rasse und Kultur.
Das dem Islam eine Renaicance und vor allem Reformation gut getan hätte wie bei den Christen hab ich hier schon mehrfach selbst gesagt. Das Thema war aber wieder kontextlose Behauptungen wie 20+ Morde des Koran oder die Falschbehauptungen zu den Kreuzzügen
Avi
L99: LIMIT BREAKER
- Seit
- 27 Okt 2013
- Beiträge
- 70.456
Ich muss gestehen, wenn es um den Islam geht, habe ich früher so gedacht wie dein letzter Satz es beschreibt. Bis ich dann merkte das alle abrahamitischen Religionen eigentlich gleich sind. Ist ja auch legitim, weil alle denselben Ursprung haben.
In puncto Islam danke ich aber @Arcturio für sein Hintergrundwissen. Das hilft oft Klischees zu überdenken, ebenso auch wie alle Vorurteile zu hinterfragen.
Gerade das alte Testament ist schon ziemlich stark auf das Prinzip der "Chosen Few " ausgelegt, da ist es völlig ok alle erstgeboren der "anderen" zu töten weil ihr Regent ein absoluter Arsch ist oder ganze Städte auszulöschen, weil sich einige Bewohner nicht nach dem definierten Moralkodex verhalten.
Es gibt durchaus auch Religionen und Glaubensrichtungen welche nicht auf diesem "Chosen Few" Prinzip beruhen... Wo das Seelenheil aller Menschen anhand ihrer persönlicher Taten und Moral definiert wird und nicht anhand ihrem Bekenntnis zu einem bestimmten Gott.
Ich persönlich unterscheide für mich zwischen Glaube und Religion. Während Glaube durch die eigene Interpretation, das eigene Gewissen und den eigenen Moralkodex geformt wird, ist Religion ein fremdbestimmtes, institutionalisiertes Konstrukt welches "fertig" übernommen wird, mit allen Vor- und entsprechenden Nachteilen. In meiner Interpretation sehe ich desshalb Glaube deutlich positiver als Religion.
Natürlich geht das mit einem gewissen Masse auch über Nationalismus und andere Bereiche. Nur ist es deutlich einfacher via Religion, da für den geneigten Religionsanhänger das komplette Seelenheil damit verbunden und für ihn die Worte seines geistigen Führers auch nicht widerlegbar sind. Katholiken, Protestanten, Evangelikale, Schiiten oder Suniten sind ja auch alles unterschiedliche Subreligionen, auch Christliche Sekten u.s.w. Jede hat ihre eigene "wir", "die" Ansicht in verschieden radikalen Ausprägungen.
Avi
L99: LIMIT BREAKER
- Seit
- 27 Okt 2013
- Beiträge
- 70.456
Ich nehme noch die Spiritualität hinzu, etwas das die Religion mMn gar nicht (mehr?) besitzt.
ChoosenOne
L20: Enlightened
Wie kommst du den auf sowas?
Sprichst du da Milliarden von Gläubigen ihren Glauben ab, weil du deren Glauben nicht teilst??
Für mich kann Spirtualität durchaus sowohl im persönlichen Glauben als auch in der Religion vorhanden sein. Die meisten Religionen haben ja explizit spezifische Rituale die genau darauf ausgelegt sind die individuelle Spiritualität zu erfahren. Oder verstehe ich unter dem Begriff etwas anderes als du?
Avi
L99: LIMIT BREAKER
- Seit
- 27 Okt 2013
- Beiträge
- 70.456
Für mich persönlich hat "vorpredigen" und das strikte folgen von Dogmen und Regeln nicht mehr viel mit Spiritualität zu tun. Das ist alles.
Nein, unsere Vorstellung ist da ähnlich bis gleich, nur denke ich das bei den Religionen die persönliche Bindung zu den Gottheiten schlichtweg zu kurz kommt, oder vielleicht gar nicht vorhanden ist. Da gibt es dann Ersatz. Zum Beispiel Jesus als Leitfigur.
Beim Glauben an sich sieht das mMn schon wieder etwas anders aus.
ChoosenOne
L20: Enlightened
Nochmal ... wie kommst du zu dieser allgemeinen Aussage, das die Religionen keine Spiritualität haben? Das bedeutet das die Gläubigen ja nicht wirklich glauben. Da ist es ja erstmal völlig egal ob das "imo" ist.
Und von staren Dogmen reden und dann dem nordischen Götter Pantheon nahezustehen ... schwierig.
Ich finde völlig in Ordnung das du das tust und das Christentum ablehnt. Aber gestehen diese Toleranz den anderen doch auch bitte zu ... ohne diese zu schmähen und denen ihren Glauben abzusprechen.
Ja ... ich weiß was du meinst, mit Kirche als Institution und deren Strafe Gottesdienste. Aber das ist nun mal teil der Religion wie die Weltenesche deiner.
Avi
L99: LIMIT BREAKER
- Seit
- 27 Okt 2013
- Beiträge
- 70.456
Als Heide glaubt man anders, und man lebt auch spiritueller. Über das Thema können wir gerne mehr per PN texten, bei Interesse.
ChoosenOne
L20: Enlightened
Als Heide glaubt man anders, und man lebt auch spiritueller. Über das Thema können wir gerne mehr per PN texten, bei Interesse.
Und warum nicht im Thread der Religion zum Thema hat?
Avi
L99: LIMIT BREAKER
- Seit
- 27 Okt 2013
- Beiträge
- 70.456
Weil mein Glaube hier schon zu oft durch den Kakao gezogen wurde, ganz gleich ob von Atheisten oder Anhänger der abrahamitischen Religionen.
ChoosenOne
L20: Enlightened
Naja ... Atheisten sind halt die schlimmsten beim missionieren