Finanzen Der Börsen und Aktien Thread

[Style3]

Teil 2:

ist jeder, weil es ein überhypter idiotenmarkt war. die stimuluschecks haben einfach dafür gesorgt, dass jeder möchtegern warren buffet aus dem aktienmarkt ein casino gemacht hat. allein gme, amc, dogecoin und wallstreet bets etc. beweisen das. wie willst du in einem solchen überteuerten markt vernünftig bewertete unternehmen finden? beyond meat ist in 2 tagen fast 100% gestiegen als der pepsico deal angekündigt wurde. da hätte ich innerhalb kürzester zeit mit 100% gewinn verkaufen können und jetzt bin ich halt 50% im minus weil die wachstumszahlen weiter enttäuscht haben. shit happens. sobald das wachstum wieder fahrt aufnimmt und der markt nicht mehr so empfindlich ist geht es auch wieder hoch.

[...] das ist wie mit spielekonsolen, wenn deine freunde alle ne playstation haben holst du dir auch eine. die marke snap ist weltbekannt und etabliert und wird so schnell nicht verschwinden. das ist übrigens auch der grund weshalb beyond meat sich gegen all die wannabe fleischersatzprodukte durchsetzen wird und es bisher getan hat. coca cola ist nur zuckerwasser mit farbe. trotzdem ist man der platzhirsch und keine sau kauft noname cola. das brandbuilding ist das wichtigste überhaupt. ein beyond meat kann 3 mal so teuer sein und verkauft sich trotzdem [...]

du kannst den "fortschritt" nicht aufhalten. beyond meat wird sich auch ohne dich und mich durchsetzen

sahen sie lange zeit ja und waren auch schon kurz vor der pleite. sind aber jetzt an einem "inflection point" und "über dem berg". btw. john doerr, early investor in google und amazon besitzt 20% der amyris aktien und sitzt jetzt bei denen im board. dafür hat er den posten im board of directors bei den tech riesen aufgegeben.

@muri23: 50% bei amyris sind hart untertrieben. eher ein paar hundert auf kurze bis mittelfristige sicht. aber ich investiere ja für jahrzehnte . der artikel von dir ist aber auch vom august 2019. in der zwischenzeit hat sich hier sehr viel getan.

btw: wieder 9% bei beyond meat heute. geht doch langsam wieder in die richtige richtung.

Amyris hatte ich übrigens schon ganz vergessen

wenn günstig dann jetzt kaufen. nur meine meinung, keine handlungsanweisung. und wenn es weiter droppt nachkaufen. ich weiß ja nicht was für aktien du auf dem radar hast, aber die 80% loss small caps werden als erstes zurückbouncen, wenn es sich um gute firmen ohne schulden und mit genug cash und wachstum handelt die nahe an der profitabilität sind und es sich nicht nur um substanzlose vaporware handelt. viele aktien sind ultra stark geshortet. beyond meat hat fast 50% short float. wenn die aktie dreht, dann gewaltig, wenn die ganzen shorts gesqueezet werden. ein guter earnings call mit starker wachstumsprognose oder ein neuer deal mit einer großen brand könnte die rakete zünden. wer jetzt gegen den markt wettet ist nicht ganz sauber im oberstübchen. das sentiment kann sehr schnell drehen. aber ein paar shorties lieben halt den nervenkitzel. [...]

was geht jetzt ab:

beyond meat 16%
curi 12%
amyris 13%
paradox 5%
cd projekt 6%
fiverr 16%
tilray 9%
editas 10%

mein ganzes depot leuchtet grün. allein 6% am heutigen tag. holy fuck.

Hier gehts zwar um Beyond Meat, aber interessantes Depot mit einzigartigen Titeln der Haltedauer "für immer" die niemals getradet werden

@Xyleph hab mir mal die folge zu beyond meat vom doppelgänger podcast angehört. da werden wieder ziemliche fehlinfos rausgehauen. ich glaube zwar dass die jungs prinzipiell ahnung haben, aber teilweise ist da schon etwas viel hate dabei.

der typ meinte beyond sei im vergleich zu 2019 beim umsatz "flat". stimmt überhaupt nicht, sind mehr als 55% steigerung von 297 mio auf 465 mio. dass die letzten 2 jahre nicht gerade berauschend gelaufen sind ist klar, aber das ist trotzdem einfach falsch.

zudem hat beyond gerade eine bewertung von 5 price to sales und nicht 7 (gut vielleicht war das bei der aufnahme des podcast noch anders). eine nestle die er als vergleich angebracht hat hat auch knapp 4 und wächst quasi gar nicht mehr bzw. hat sogar negatives umsatzwachstum. da steht man jetzt bei 87 mrd umsatz, dabei hatte man 2018 schon 92 mrd umsatz. das wachstum bei beyond soll ja dieses jahr wieder zunehmen (knapp 30% erwartet).

bei manchen aktien scheint es en vogue zu sein da draufzuhauen.

Total grundlos

der ganze markt? davon merk ich nichts. amyris, 11 bit, beyond meat, high tide, cd projekt, paradox, avant brands, editas alles runter. curi ist eher einer der ganz wenigen ausreißer. erst recht bei den wachstumstiteln. welche opa aktien steigen denn bei dir? der einzige index der etwas im plus ist ist der dow (1%). nasdaq ist über 1 % runter, dax leicht negativ etc.

Vielleicht waren die "opa aktien" doch keine schlechter Wahl?

ich war bei beyond meat nie auf missionarstour, ich habe gesagt dass die aktie teuer tradet ich aber langfristig investiert bin und ich nicht weiß wie weit der preis runter geht.

Natürlich warst du das zu keinem Zeitpunkt

will mal wissen wieviele deiner investments vor über einem jahr als der markt noch heiß war gestiegen sind ... und ja beyond hat die letzten quartale stark enttäuscht und wird dann natürlich in so einem umfeld erst recht zerfickt. juckt mich nicht, ich wusste bei beyond die gefahr und jetzt muss ich es halt aussitzen, die gibt es bei curi nicht. auch hier noch einmal der hinweis dass ich über viele jahre investiert bin. wäre ich lieber jetzt eingestiegen? natürlich. ich hätte beyond aber auch schon mit 100% gewinn verkaufen können. mein fehler. da hat übrigens niemand mit dem finger gezeigt, aber die hämischen kommentare kommen halt immer dann wenn es gerade schlecht läuft. wenn beyond in 2-3 jahren wieder über meinem einkauf ist wird das von dir nicht mehr erwähnt.

Also ich überprüfe das gerne regelmäßig für dich

ich fasse deinen beitrag mal zusammen: clusterfuck, clusterfuck, clusterfuck

das war nur ein beispiel dass firmen immer wieder umsatzrückgänge zu verzeichnen haben. dass eine wachstumsaktie, wo umsatzwachstum besonders wichtig ist, mehr darauf angewiesen ist als eine allianz ist schon klar, aber wer sagt dass beyond aufgrund von ein paar ausnahmequartalen in der zukunft nie mehr wächst? wir haben viele jahre in denen beyond massiv gewachsen ist und jetzt ein paar quartale wo man enttäuscht hat, wofür es aber triftige gründe gibt. ergo, du weißt nichts schießt aber ständig gezielt gegen gewisse titel.

[...] und man kann die zahlen von beyond z.b. enttäuschend finden und trotzdem weiterhin von einem bullcase überzeugt sein. das solltest du mal differenzieren. [...]

Ich mach an dieser Stelle mal einen Cut und springe etwas näher in die Gegenwart:

schon lange nicht mehr. fleischersatzmüll wird sich nie durchsetzen. [...]

was kommt ihr eigentlich immer mit beyond meat angedackelt? das ist 5 jahre her. wie oft soll ich noch schreiben, dass es ne winzige trading posi war und ich längst verkauft habe noch bevor sie komplett abgekackt ist. [...]

Hmm das verstehe ich nicht. Zumal du ja gar kein Trader bist und mir regelmäßig erklärst wie dumm alle anderen aktiven Investoren im Gegensatz zu dir sind

ich hab beyond meat mal gekauft zu den hype zeiten und hätte in ner woche 100% machen können, bin dann raus bevor es komplett abgekackt ist. war aber nur ne winzige trading position.

Hmm das klang hier aber jahrelang etwas anders


Ich weiß dir wird nicht gefallen was ich schreibe, aber ich bin mittlerweile davon überzeugt dass du ein guter Kandidat fürn ETF-Sparplan bist

 

[Golvellius]

Beyond Meat hatte ich auch (ca. 7k Invest) und habe sie irgendwann mit Verlust verkauft, um bei einem anderen Gewinnverkauf Steuern zu sparen.

Dass ich gleichzeitig ein Fan von "Opa-Aktien" wie Münchener Rück und Allianz bin, habe ich hier glaube ich schon mal kundgetan Als Mittvierziger bin ich der Meinung, dass es die Mischung macht, habe inzwischen sogar zwei ETF-Sparpläne, A1XB5U und A1JJTD. Dennoch machen Einzelaktien mehr Spaß, da dort mehr Ineffizienzen auftreten, die sich in tieferen Dips und höheren Ausschlägen nach oben äußern und weil man hier quasi selber zum Unternehmer wird und sich Gedanken um das jeweilige Geschäftsmodell macht.

@Style3
Hast du eigentlich ETFs, die gezielt auf einzelne Länder wetten, z.B. Indien oder Polen?

 

[CaptainSwitch]

Ich öffne auch mal meinen Verlustbeutel.
Kennt einer noch Lilium? hatte da 500€ drin bin dann irgendwann mit 30€ ausgestiegen, also nah am totalverlust.
In Clinuvel war ich auch investiert, hier bin ich mit einen blauen Auge raus waren ca. 100€ Verlust ist aber seit dem auch weiter gefallen.

Gibt noch unzählige weitere Microcaps bei denen ich dann mit Verlust raus bin u. A. auch bei Hightide.
Werde da auch nie wieder einsteigen.

Habe jetzt nur noch größere Positionen von Curi und Kraken Robotics an denen ich auch festhalten werde weil ich von beiden überzeugt bin. Abgesehen von diesen beiden Microcaps habe ich noch die großen Fische im Portfolio und fühle mich damit wohl, werde auch nichts anderes mehr machen. Von Startups und Microcaps habe ich die Schnauze voll und eigentlich auch immer nur Verluste damit eingefahren (außer bei Curi, das treade ich ein wenig, bin mir aber bewusst das es hier jederzeit endgültig kippen kann, aber auch wenn ich mit einer größeren Position drin bin, ist das jetzt keine absolute übergewichtung meines Portfolio, ich habe mehr als genug Big Player die auch einen Totalverlust abfedern würden.


Was ich damit sagen will, ich verfolge meine eigene Anlagestrategie, es kann sein das manch anderer hier mit seiner Riskiobereitschaft weit mehr Gewinne macht als ich. Ich fühle mich mit meinem Ansatz aber wohler. Von Micros und Startups werde ich in zukunft abgesehen von den beiden übrigen auch vollständig die Finger lassen, ist nicht meine Anlagestil so tief ins Risiko zu gehen, habe mir die Finger verbrannt und lasse die jetzt weg davon. Selbst wenn High Tide jetzt explodieren würde, käme da keine Reue mehr, ich bleib bei den Big Playern wie Nvidia, AMD, Microsoft, Altria, Nintendo etc.
fühle mich da wohl und verlieren im Gegensatz zu den Micros und Startups nicht vollständig die Nerven wenn es runter geht.

Langweilige Anlage Strategie mit langsamerem Wachstum? Ja kann sein?
Dafür extrem nerven schonend und Gewinn gibt es trotzdem in Form von Wachstum UND Dividende, klar ich mache keine 50, 100 oder gar 1000% in ein paar Tagen oder einem Jahr, aber alles hat eben seinen Preis.

Ich bespare zu meinen Big Playern auch noch ETF und habe eine sehr relevante große Summe auf Tagesgeld wo ich monatlich Zinsen von bekomme mit denen ich Teile meiner fixen Kosten decken kann.


Außerdem nehme ich auch regelmäßig Chips vom Tisch auch bei meinen großen Unternehmen. Wenn sie fallen kaufe ich immer wieder nach auch bis zur übergewichtung. Wenn Sie dann wieder steigen reduziere ich ab einem gewissen % Satz Plus die Position wieder auf ein gesundes Niveau.
Der Zyklus widerholt sich dann in marktschwachen Phasen.

Das ist meine Strategie, muss nicht für jeden passen, aber für mich passt die. Damit profitiere ich sowohl von Gewinnmitnahmen und tatsächlich realisierten Gewinnen als auch von erneuten Schwächephasen. Neulich habe ich erst meine Philip Morris Position um 25% reduziert und ordentlich Gewinn mitgenommen. Fällt es noch etwas tiefer als jetzt sowieso schon kaufe ich die 25% nach und würde die erneutem Anstieg auch wieder exakt so verkaufen.
Die restlichen 75% werfen dann noch eine ganz ordentliche Dividene ab.


Also ich habe durchaus meine Freude am rein raus.

 

[Lasermatrix]

Beyond Meat hatte ich auch (ca. 7k Invest) und habe sie irgendwann mit Verlust verkauft, um bei einem anderen Gewinnverkauf Steuern zu sparen.

Dass ich gleichzeitig ein Fan von "Opa-Aktien" wie Münchener Rück und Allianz bin, habe ich hier glaube ich schon mal kundgetan Als Mittvierziger bin ich der Meinung, dass es die Mischung macht, habe inzwischen sogar zwei ETF-Sparpläne, A1XB5U und A1JJTD. Dennoch machen Einzelaktien mehr Spaß, da dort mehr Ineffizienzen auftreten, die sich in tieferen Dips und höheren Ausschlägen nach oben äußern und weil man hier quasi selber zum Unternehmer wird und sich Gedanken um das jeweilige Geschäftsmodell macht.

@Style3
Hast du eigentlich ETFs, die gezielt auf einzelne Länder wetten, z.B. Indien oder Polen?

Mischung ist ja immer gut… Aber… Sind das Opa-Aktien? Die Allianz macht gerade auch einen harten Dip… Versicherungen sind auch kein sicheres Ding - no pun intended
Aber die Dividende alleine liegt ja normal deutlich über der Inflation…
Meine Aktiennummer läuft gerade nicht so gut

@CaptainSwitch :

Altria ist dieses Vape-Dingen oder? Und Nintendo, ist das aktuell nicht recht überbewertet?

 

[CaptainSwitch]

@CaptainSwitch :

Altria ist dieses Vape-Dingen oder? Und Nintendo, ist das aktuell nicht recht überbewertet?

E-Zigaretten, Nikotinbeutel, Cannabis-Beteiligungen dafür steht Altria unter anderem. Habe sowohl Philip Morris als auch Altria. Beide werfen verdammt gute Dividene ab. Bei Altrai habe ich mit meinem Einstieg sogar fast das Tief erwischt wodurch ich nicht jetzt nicht nur gute Dividende sondern auch ein gutes Wachstum habe.

Nintendos KGV liegt aktuell bei ca 20
das ist nicht schlecht und war in der Vergangenheit deutlich höher. Mein Buy in liegt dort bei 47 bin also aktuell im Minus, aber habe die Position auch ausgebaut. War auch schon dabei als der Aktienkurs bei über 80 war. Da hätte ich meinen Einsatz fast verdoppeln können wenn ich da verkauft hätte.
Aber so ist das halt manchmal. Dafür konnte ich jetzt nach dem Absturz unter mein Buy in nachlegen.
Glaube zwar nicht das wir die 80€ so schnell wieder sehen aber die 60 davon gehe ich aus und bei 60 werde ich dann auch wieder Teilgewinne mitnehmen und bei Schwäche nachlegen.

 

[Darkeagle]

Teil 2:








Amyris hatte ich übrigens schon ganz vergessen





Hier gehts zwar um Beyond Meat, aber interessantes Depot mit einzigartigen Titeln der Haltedauer "für immer" die niemals getradet werden



Total grundlos


Vielleicht waren die "opa aktien" doch keine schlechter Wahl?



Natürlich warst du das zu keinem Zeitpunkt




Also ich überprüfe das gerne regelmäßig für dich








Ich mach an dieser Stelle mal einen Cut und springe etwas näher in die Gegenwart:




Hmm das verstehe ich nicht. Zumal du ja gar kein Trader bist und mir regelmäßig erklärst wie dumm alle anderen aktiven Investoren im Gegensatz zu dir sind



Hmm das klang hier aber jahrelang etwas anders


Ich weiß dir wird nicht gefallen was ich schreibe, aber ich bin mittlerweile davon überzeugt dass du ein guter Kandidat fürn ETF-Sparplan bist

ist ja süß, dass du dir so viel mühe machst uralte beiträge rauszukramen um mich irgendwie anzugreifen, aber schon mal überlegt, dass man seine meinung ändern kann und zu dem zeitpunkt alle aktien brutalst überteuert waren, weil es der höhepunkt des hype cycles war? ihr habt damals reihenweise in gamestop "investiert". dass das schwachsinn war muss man glaube ich nicht weiter ausführen.

ich könnte hier von jedem einzelnen zig beispiele finden wo er sich geirrt hat, obwohl die meisten hier nicht so transparent sind. xylephs "zockeraktien" z.b. sind allesamt schon vor jahren verreckt. du hast dich nichtmal bei 40 cent getraut curi zu kaufen und hast ständig dumme witze gemacht, dass es ja jetzt schon ein pennystock ist.

ich könnte hier reihenweise beiträge von dir rauskramen wo du scheisse gelabert und curi angegriffen hast und wo die heute stehen wissen wir ja. vielleicht mach ich mir später die mühe und gehe im detail darauf ein, wenn ich vom wählen zurück bin.

aktien können maximal 100% verlieren, aber hunderte und tausende prozente gewinn bringen. wenn du dann auch noch in eine hand voll titel stark gewichtet bist und diese abgehen, dann ist es scheissegal was mit 1-2 anderen titeln passiert.

und sieh mal da auch andere haben beyond meat gekauft und sind damit auf die schnauze geflogen, was für ein wunder. sind bestimmt alles ganz schlechte investoren und sollten unbedingt in etfs investieren. hörst du dir eigentlich mal selber zu?

ich habe den markt im schnitt seit ich investiere outperformt und bin jetzt bei guten 850k, du hast überhaupt keine ahnung welche aktien ich wie gewichtet habe oder ob z.b. 10k viel oder wenig für mich sind. selbst ein totalverlust bei weniger stark gewichteten aktien fällt da nicht groß ins gewicht. letztendlich ist mir aber auch scheissegal was du denkst. ich kann alles mit screenshots meines depots nachweisen und hab hier auch schon screens von curi, high tide und co gepostet mit positionen von über 100k. scheinbar ist hier jemand richtig hart getriggert. try harder

 

[Macxs]

Ich habe es in etwa so aufgeteilt :
- 40% sichere ETFs
- 40% sichere Aktien
- 20% Gamblingzeug (Heliummarkt, Quantencomputer-scheisse und diverse Zukunftsspekulationen)

 

[Style3]

Was sind "sichere Aktien und ETFs" ?

 

[Macxs]

Was sind "sichere Aktien und ETFs" ?

Im Vergleich zu Duolingo : Google
Im Vergleich zu Beyond Meat : Nestle
Im Vergleich zu Coinbase : JP Morgan
Im Vergleich zu Roblox : Disney
Im Vergleich zu Shopify : Amazon

Jung und volatil gegen groß und etabliert.

Bei ETFs :
Im Vergleich zu Global X Lihium : FTSE All World
Im Vergleich zu VanEck Semiconductor : Vanguard FTSE Development World

usw ……

Das ist aber nur meine persönliche Einschätzung, aber hat bisher auch langfristig so performed, wie angenommen.

 

[Darkeagle]

Im Vergleich zu Duolingo : Google
Im Vergleich zu Beyond Meat : Nestle
Im Vergleich zu Coinbase : JP Morgan
Im Vergleich zu Roblox : Disney
Im Vergleich zu Shopify : Amazon

Jung und volatil gegen groß und etabliert.

Bei ETFs :
Im Vergleich zu Global X Lihium : FTSE All World
Im Vergleich zu VanEck Semiconductor : Vanguard FTSE Development World

usw ……

Das ist aber nur meine persönliche Einschätzung, aber hat bisher auch langfristig so performed, wie angenommen.

Du musst wissen dass @Style3 die Weisheit mit Löffeln gefressen hat und dich jetzt wieder mit seinen Definitionen belehren wird weil du dich evtl. seiner Meinung nach falsch ausgedrückt hast. Hat zwar selbst nicht mal einen Bruchteil des Portfolios anderer, ist noch lange nicht so lange dabei, hat noch nie was anderes als etfs ausprobiert und keinen Plan von Unternehmensbewertung und labert stumpf Kommer und Co. nach, aber er weiß einfach alles besser.

 

[Darkeagle]

Ich öffne auch mal meinen Verlustbeutel.
Kennt einer noch Lilium? hatte da 500€ drin bin dann irgendwann mit 30€ ausgestiegen, also nah am totalverlust.
In Clinuvel war ich auch investiert, hier bin ich mit einen blauen Auge raus waren ca. 100€ Verlust ist aber seit dem auch weiter gefallen.

Gibt noch unzählige weitere Microcaps bei denen ich dann mit Verlust raus bin u. A. auch bei Hightide.
Werde da auch nie wieder einsteigen.

Habe jetzt nur noch größere Positionen von Curi und Kraken Robotics an denen ich auch festhalten werde weil ich von beiden überzeugt bin. Abgesehen von diesen beiden Microcaps habe ich noch die großen Fische im Portfolio und fühle mich damit wohl, werde auch nichts anderes mehr machen. Von Startups und Microcaps habe ich die Schnauze voll und eigentlich auch immer nur Verluste damit eingefahren (außer bei Curi, das treade ich ein wenig, bin mir aber bewusst das es hier jederzeit endgültig kippen kann, aber auch wenn ich mit einer größeren Position drin bin, ist das jetzt keine absolute übergewichtung meines Portfolio, ich habe mehr als genug Big Player die auch einen Totalverlust abfedern würden.


Was ich damit sagen will, ich verfolge meine eigene Anlagestrategie, es kann sein das manch anderer hier mit seiner Riskiobereitschaft weit mehr Gewinne macht als ich. Ich fühle mich mit meinem Ansatz aber wohler. Von Micros und Startups werde ich in zukunft abgesehen von den beiden übrigen auch vollständig die Finger lassen, ist nicht meine Anlagestil so tief ins Risiko zu gehen, habe mir die Finger verbrannt und lasse die jetzt weg davon. Selbst wenn High Tide jetzt explodieren würde, käme da keine Reue mehr, ich bleib bei den Big Playern wie Nvidia, AMD, Microsoft, Altria, Nintendo etc.
fühle mich da wohl und verlieren im Gegensatz zu den Micros und Startups nicht vollständig die Nerven wenn es runter geht.

Langweilige Anlage Strategie mit langsamerem Wachstum? Ja kann sein?
Dafür extrem nerven schonend und Gewinn gibt es trotzdem in Form von Wachstum UND Dividende, klar ich mache keine 50, 100 oder gar 1000% in ein paar Tagen oder einem Jahr, aber alles hat eben seinen Preis.

Ich bespare zu meinen Big Playern auch noch ETF und habe eine sehr relevante große Summe auf Tagesgeld wo ich monatlich Zinsen von bekomme mit denen ich Teile meiner fixen Kosten decken kann.


Außerdem nehme ich auch regelmäßig Chips vom Tisch auch bei meinen großen Unternehmen. Wenn sie fallen kaufe ich immer wieder nach auch bis zur übergewichtung. Wenn Sie dann wieder steigen reduziere ich ab einem gewissen % Satz Plus die Position wieder auf ein gesundes Niveau.
Der Zyklus widerholt sich dann in marktschwachen Phasen.

Das ist meine Strategie, muss nicht für jeden passen, aber für mich passt die. Damit profitiere ich sowohl von Gewinnmitnahmen und tatsächlich realisierten Gewinnen als auch von erneuten Schwächephasen. Neulich habe ich erst meine Philip Morris Position um 25% reduziert und ordentlich Gewinn mitgenommen. Fällt es noch etwas tiefer als jetzt sowieso schon kaufe ich die 25% nach und würde die erneutem Anstieg auch wieder exakt so verkaufen.
Die restlichen 75% werfen dann noch eine ganz ordentliche Dividene ab.


Also ich habe durchaus meine Freude am rein raus.

soll jeder so machen wie es für ihn passt und natürlich ist auch der einstiegszeitpunkt entscheidend. ich bin bei high tide z.b. richtig dick im plus obwohl sie gerade wieder an nem zwischenlow sind und mache mir auch keine sorgen, dass die kaputt gehen könnten oder irgendwann nochmal unter meinen einkauf fallen.

wer in microcaps investiert muss wissen auf was er sich einlässt, deshalb schreibe ich ja auch immer dazu dass die volatilität hoch ist und ich auf viele jahre / jahrzehnte investiere. wenn du dann nach kurzer zeit mit nem verlust rausgehst, weil du nicht überzeugt davon bist, kein problem, aber dann hättest du von vornherein nicht investieren dürfen. mich interessiert nicht einmal wo der aktienpreis die nächsten 5 jahre hingeht, auch wenn man natürlich lieber ein fettes grünes plus dran stehen hat als ein minus.

für diese ansicht wurde ich ja auch reihenweise bei curi schon verarscht von so experten wie unserem selbsternannten etf guru und xylophon seinem freund im geiste, dem zwar jede aktie kaputt gegangen ist die er je angefasst hat, der aber dann lustige memes gepostet hat, dass ich ja angeblich nur was von buy and hold und long term erzähle weil es mit curi so kacke läuft. wer zuletzt lacht lacht am besten.

kein anleger liegt immer richtig, das gehört zum spiel dazu und ist einkalkuliert. solange ich aber wesentlich häufiger richtig liege als falsch und das auch noch bei hoch gewichteten positionen kann mir der rest herzlich egal sein. eine chartbewegung nach oben oder unten ist kurz- bis mittelfristig sowieso null aussagekräftig und kein beweis dafür dass man mit seiner einschätzung richtig oder falsch lag. abgerechnet wird zum schluss, aber das zwischenergebnis ist zumindest bei mir persönlich mehr als positiv. da kann unser etf klugscheisser versuchen mir ans bein zu pinkeln soviel er will. wie wenig ahnung der boy von unternehmensbewertung hat hat er ja oft genug gezeigt, wenn er z.b. einfach ein kgv ohne andere parameter in den raum schmeisst und meint damit bewiesen zu haben dass eine aktie überbewertet ist ... lächerlich.

Curi erreicht grade neues ATL

Ich kauf Curi sobald das ein Pennystock geworden ist.

Curi bald Pennystock

1,14€ trennen Curi von der Transformation in einen Pennystock

Edit: Curi bei 1,79€. Noch 80 Cent runter und ich werde Aktionär

holy shit. schlimmer als Curi.

Kann man da eigentlich irgendwas falsch machen, wenn man jetzt einsteigt?

@Darkeagle Curi auf ATL..

Sieht aus als müsste ich mich bald an mein Wort halten.... und 1000 Shares kaufen

sieht für mich eher aus als ob da jemand butthurt ist, dass er den zug verpasst hat. curi hat es ihm auf jeden fall angetan. so viel blabla und ankündigungen und dann doch wieder den schwanz eingezogen. tja, selbst schuld

Eine Ausnahme stellt es natürlich CuriosityStream dar. Wenn dieses zum Pennystock wird werde ich mir, wie @Darkeagle versprochen, 1010 Aktien kaufen, auch wenn ich meine Ziele für mein ETF-Depot noch nicht erreicht habe

eines ist auf jeden fall klar, man kann sich auf dein wort verlassen.

wir können die shitshow übrigens unendlich weiter führen wenn es dein verlangen ist, aber eigentlich sollte der thread produktiv genutzt werden.

 

[Alaeron]

Hallo Leute,

in diesem Thread haben wir ja nun schon so einiges gelernt:

• ETFs sind kacke weil man die ganzen Loseraktien kauft
• Man muss einzigartige Aktien kaufen und die ein Leben lang halten, auch wenn es turbulent wird
• Institutionelle Investoren sind alle dumm, inkompetent und und traden eh nur hin und her. Es wäre falsch diese als Benchmark heranzuziehen weil man ja eh anders handeln sollte.

Schauen wir uns das gemeinsam am Beispiel von Beyond Meat in den vergangenen Jahren an

Hier Teil 1






Wir warten


Also man kann nicht behauptet, dass die Aktien nicht bekannt sei

Ah, das war ja mein Beispiel, wusste nicht dass das so treffend war, hatte es nur im Auge und mich dran erinnert weil ich es damals für völlig überbewertet hielt, der Absturz war aber auch absurd und hätte nicht damit gerechnet

Es hat halt niemand eine Glaskugel und man muss sagen wer wirklich sicher eine Wertsteigerung will der sollte auf msci world (aktuell imo etwas riskant) oder vielleicht, was ich nach Diskussion mit Gemini "entdeckt" habe: Berkshire setzen, am besten mit monatlichen sparplan. Letztere haben vor allem auch in Krisen bisher sehr gute Ergebnisse geliefert und übertrumpfen seit 2020 den Msci World.

Investment	Startwert (2020)	Endwert (heute)	Gesamtrendite
NVIDIA (NVDA)	10.000 €	~290.900 €	+2.809 %
Microsoft (MSFT)	10.000 €	~24.600 €	+146 %
Berkshire (BRK.B)	10.000 €	~21.300 €	+113 %
MSCI World (ETF)	10.000 €	~18.000 €	+80 %

Und hier mit monatlich 500 Euro Beispiel:

Investment	Eingezahlt	Endwert (geschätzt)	Rendite (Gesamt)
NVIDIA (NVDA)	37.000 €	~215.000 €	+481 %
Microsoft (MSFT)	37.000 €	~74.500 €	+101 %
Berkshire (BRK.B)	37.000 €	~62.000 €	+67 %
MSCI World	37.000 €	~53.500 €	+44 %

Wäre natürlich cool wenn Duolingo das nächste nvidia wird aber wird wohl eher nicht passieren.

Und hier was realistischeres, seit 2025(also die fetten Jahre vorbei), wo der Markt sich nicht sehr stark entwickelte:

Spoiler

Investment	Start (Jan 2025)	Endwert (heute)	Rendite (Gesamt)
NVIDIA (NVDA)	10.000 €	~18.200 €	+82 %
Microsoft (MSFT)	10.000 €	~12.400 €	+24 %
Berkshire (BRK.B)	10.000 €	~11.600 €	+16 %
MSCI World	10.000 €	~11.100 €	+11 %

500 monatlich:

Investment	Eingezahlt	Endwert (geschätzt)	Rendite (Gesamt)
NVIDIA (NVDA)	7.000 €	~10.600 €	~ +51 %
Microsoft (MSFT)	7.000 €	~7.950 €	~ +13 %
Berkshire (BRK.B)	7.000 €	~7.550 €	~ +8 %
MSCI World	7.000 €	~7.400 €	~ +6 %

 

[Darkeagle]

Wäre natürlich cool wenn Duolingo das nächste nvidia wird aber wird wohl eher nicht passieren.

wie genau definierst du das und in welchem zeitraum? die wette mit curi hab ich gegen Nythill ja quasi schon gewonnen. wäre bereit hier zum spaß ne kleine wette einzugehen. weiß aber nicht ob das sinnvoll ist, da sich meine investments, wie gesagt, auf 10+ jahre beziehen. so viel geduld wird hier wohl keiner aufbringen ... ich bin mir ja relativ sicher, dass wir in 5 jahren ein neues ath bei duolingo haben. das wären mehr als 400% gewinne von hier aus. 5 jahre sind zwar eigentlich zu kurz, aber ist ja eh mehr zum spaß. mit nem etf schaffst du nicht einmal 100% in der zeit.

 

[Alaeron]

Duolingo ist tatsächlich relativ Risiko arm aber wie so oft, muss der Börsenkurs nicht zwingend den Erfolg einer Firma widerspiegeln, der kann völlig irrational sein.

 

[Darkeagle]

Duolingo ist tatsächlich relativ Risiko arm aber wie so oft, muss der Börsenkurs nicht zwingend den Erfolg einer Firma widerspiegeln, der kann völlig irrational sein.

das stimmt, aber langfristig wird zumindest die richtung einigermaßen klar. natürlich kann zu dem zeitpunkt dann auch irgendein exogenes ereignis sein was den markt allgemein runter zieht oder eine maßnahme die man so nicht vorhersehen konnte etc. es geht aber um eine generelle grobe richtung. auf den euro genau kann ich sowas selbstverständlich nicht prognostizieren. ich bin auch nicht pissed, wenn ich die wette dann bei 400 dollar verliere. sind ja auch "nette" 300%.

alle haben immer angst ihre "titten auf den tisch zu legen" und sich bei irgendwas festzulegen, weil man könnte ja vielleicht falsch liegen und es jahre später aufs brot geschmiert bekommen. wie man sieht auch nicht völlig unberechtigt, aber wen juckt es?

 

[Gunner]

Ach Leute, jetzt kackt euch doch nicht wieder gegenseitig in den Garten.

Das ist doch gerade das interessante hier, dass jeder seine eigene Strategie verfolgt und davon ein bisschen was erzählt. Da haben dann alle was von.

 

[Darkeagle]

Ach Leute, jetzt kackt euch doch nicht wieder gegenseitig in den Garten.

Das ist doch gerade das interessante hier, dass jeder seine eigene Strategie verfolgt und davon ein bisschen was erzählt. Da haben dann alle was von.

ich hab nicht damit angefangen. vielleicht sitzt @Style3 ´s unterhöschen heute etwas zu fest

 

[CaptainSwitch]

soll jeder so machen wie es für ihn passt und natürlich ist auch der einstiegszeitpunkt entscheidend. ich bin bei high tide z.b. richtig dick im plus obwohl sie gerade wieder an nem zwischenlow sind und mache mir auch keine sorgen, dass die kaputt gehen könnten oder irgendwann nochmal unter meinen einkauf fallen.

So ist es. Ich bei vielen Aktien einen richtig geilen Buy in erwischt. Bei den Micros hingegen ging es bis auf Curi und Kranken halt immer so aus das ich hoch eingestiegen bin und die Aktien dann richtig schön abgekackt ist.
Dieses Erlebnis hatte ich mit meinen Big-Player nicht, im Gegenteil, sowohl durch Teilverkäufe als auch durch Dividende oft schöne Gewinne abgestaubt u. a. auch bei Coca Cola obwohl die sich im Gesamtbild kaum bewegt hat.

wer in microcaps investiert muss wissen auf was er sich einlässt, deshalb schreibe ich ja auch immer dazu dass die volatilität hoch ist und ich auf viele jahre / jahrzehnte investiere. wenn du dann nach kurzer zeit mit nem verlust rausgehst, weil du nicht überzeugt davon bist, kein problem, aber dann hättest du von vornherein nicht investieren dürfen. mich interessiert nicht einmal wo der aktienpreis die nächsten 5 jahre hingeht, auch wenn man natürlich lieber ein fettes grünes plus dran stehen hat als ein minus.

Bei Hight Tide war ich lange mit an Bord mein EK war bei 2,35€
ab da konnte ich dann monatlich zuschauen wie sie immer mehr verliert. habe dann bei ca. 2,10 die Reißleine gezogen.
Ist jetzt nicht der Mega Verlust, aber ich habe halt gemerkt das ich nicht an die Aktie glaube und ich in diesem besonderen Fall auch nicht damit klar komme dabei zu schauen zu müssen wie ich immer weiter ins Minus rutsche.

Bei Curi ist das anders. Die Zahlen fürstliche Dividende, da habe ich auch in Schwächephasen was von. Bei Curi mache ich es wie bei meinen restlichen Aktien, in starken marktphasen etwas davon abschneiden und es in schächeren Zyklen wie jetzt z. B. reinvestieren, aber immer genug "auf Lager" um den Teilverkauf nicht zu bereuen sollte sie nach oben Ziehen und nicht mehr einbrechen.

kein anleger liegt immer richtig, das gehört zum spiel dazu und ist einkalkuliert. solange ich aber wesentlich häufiger richtig liege als falsch und das auch noch bei hoch gewichteten positionen kann mir der rest herzlich egal sein. eine chartbewegung nach oben oder unten ist kurz- bis mittelfristig sowieso null aussagekräftig und kein beweis dafür dass man mit seiner einschätzung richtig oder falsch lag. abgerechnet wird zum schluss, aber das zwischenergebnis ist zumindest bei mir persönlich mehr als positiv. da kann unser etf klugscheisser versuchen mir ans bein zu pinkeln soviel er will. wie wenig ahnung der boy von unternehmensbewertung hat hat er ja oft genug gezeigt, wenn er z.b. einfach ein kgv ohne andere parameter in den raum schmeisst und meint damit bewiesen zu haben dass eine aktie überbewertet ist ... lächerlich.

Da hast du Recht. Bei Lilium z. B. musste ich ja auch fast einen Totalverlust hinnehmen, ich lag halt falsch.
Trotzdem bin ich kein Freund davon jemanden zu Copy-Traden.
Curi habe ich dir abgeschaut und da nochmal danke für
aber beim Rest habe ich meine eigenen Entscheidungen getroffen (gut abgesehen von High Tide aber da bin ich ja inzwischen mit nur kleinem Verlust raus) und deine restlichen Aktien habe ich nicht in meinem Portfolio und plane auch keinen Einstieg, die Micro-Caps sind einfach nichts für mich, wenn ich mit denen tief im Minus bin liegen bei mir die Nerven blank und das habe ich bei den Big-Playern nicht weil ich dort nen felsenfesten Glauben an die Unternehmen habe. Das heißt nicht das ich davon ausgehe das mein Portfolio deins auf dauer schlägt, in deinen Micro-Caps hast du halt viel krassere Bewegung deine Aktien können sich in relativ kurzer Zeit verzehnfachen, so viel Potenzial steckt in meinem Portfolio einfach nicht. Aber die Seelenruhe ist mir diese verlorene Rendite wert.

Kraken ist bei mir noch aus der Micro-Cap Phase übrig, aber die haben sich bei mir auch verfünfacht, die einzige Micro-Cap die bei mir so auf ging wie ich es mir vorgestellt habe

Aber wie gesagt, die ganzen Verluste aus den Micro-Caps die ich gemacht habe sind halt "nur" ärgerlich und unter "hätte nicht sein müssen" zu verbuchen. Meine Big-Player haben die Verluste mehr als wieder weg gemacht. Allein die Zinsen haben die Verluste aus den Micros inzwischen schon ausgeglichen, da muss ich nicht mal die Dividende und die Buchgewinne dazu nehmen.

Etablierte Unternehmen und ETFs sind einfach meins, dazu immer mal Teilgewinne realisieren und bei Schwäche nachkaufen, ansonsten Zinsen und Dividende kassieren. so fühle ich mich wohl.

 

[Darkeagle]

So ist es. Ich bei vielen Aktien einen richtig geilen Buy in erwischt. Bei den Micros hingegen ging es bis auf Curi und Kranken halt immer so aus das ich hoch eingestiegen bin und die Aktien dann richtig schön abgekackt ist.
Dieses Erlebnis hatte ich mit meinen Big-Player nicht, im Gegenteil, sowohl durch Teilverkäufe als auch durch Dividende oft schöne Gewinne abgestaubt u. a. auch bei Coca Cola obwohl die sich im Gesamtbild kaum bewegt hat.

ist ja auch vollkommen klar, weil die vola bei micro caps einfach größer ist. entweder du bist fein damit auch mal zwischendrin im minus zu sein und hast wirklich für die weite zukunft gekauft oder dir ist unwohl damit, dann lässt du es eben bleiben.

Bei Hight Tide war ich lange mit an Bord mein EK war bei 2,35€
ab da konnte ich dann monatlich zuschauen wie sie immer mehr verliert. habe dann bei ca. 2,10 die Reißleine gezogen.
Ist jetzt nicht der Mega Verlust, aber ich habe halt gemerkt das ich nicht an die Aktie glaube und ich in diesem besonderen Fall auch nicht damit klar komme dabei zu schauen zu müssen wie ich immer weiter ins Minus rutsche.

Bei Curi ist das anders. Die Zahlen fürstliche Dividende, da habe ich auch in Schwächephasen was von. Bei Curi mache ich es wie bei meinen restlichen Aktien, in starken marktphasen etwas davon abschneiden und es in schächeren Zyklen wie jetzt z. B. reinvestieren, aber immer genug "auf Lager" um den Teilverkauf nicht zu bereuen sollte sie nach oben Ziehen und nicht mehr einbrechen.

was ist lange für dich, weil für mich sind nicht einmal die knapp 3 jahre die ich jetzt in high tide investiert bin lange?

aber ich hab bei dir schon gemerkt, dass du dich mit value aktien und dividenden wohler fühlst. bringt dir langfristig vielleicht nicht die überperformance aber wenn du dann aus angst verkaufst bringt es natürlich erst recht nix.

high tide ist gerade ungefähr bei 2,15 euro also keine 10% von deinem einkauf entfernt. für mich sind sowas peanuts. ich war bei curi auch zeitweise mal 70-80% im minus und jetzt sind es hunderte % plus. dividenden nicht eingerechnet. ich hab aber natürlich auch furchtlos weiter runtergeaveraged weil ich wusste was ich kaufe.

Da hast du Recht. Bei Lilium z. B. musste ich ja auch fast einen Totalverlust hinnehmen, ich lag halt falsch.
Trotzdem bin ich kein Freund davon jemanden zu Copy-Traden.
Curi habe ich dir abgeschaut und da nochmal danke für
aber beim Rest habe ich meine eigenen Entscheidungen getroffen (gut abgesehen von High Tide aber da bin ich ja inzwischen mit nur kleinem Verlust raus) und deine restlichen Aktien habe ich nicht in meinem Portfolio und plane auch keinen Einstieg, die Micro-Caps sind einfach nichts für mich, wenn ich mit denen tief im Minus bin liegen bei mir die Nerven blank und das habe ich bei den Big-Playern nicht weil ich dort nen felsenfesten Glauben an die Unternehmen habe. Das heißt nicht das ich davon ausgehe das mein Portfolio deins auf dauer schlägt, in deinen Micro-Caps hast du halt viel krassere Bewegung deine Aktien können sich in relativ kurzer Zeit verzehnfachen, so viel Potenzial steckt in meinem Portfolio einfach nicht. Aber die Seelenruhe ist mir diese verlorene Rendite wert.

Kraken ist bei mir noch aus der Micro-Cap Phase übrig, aber die haben sich bei mir auch verfünfacht, die einzige Micro-Cap die bei mir so auf ging wie ich es mir vorgestellt habe

Aber wie gesagt, die ganzen Verluste aus den Micro-Caps die ich gemacht habe sind halt "nur" ärgerlich und unter "hätte nicht sein müssen" zu verbuchen. Meine Big-Player haben die Verluste mehr als wieder weg gemacht. Allein die Zinsen haben die Verluste aus den Micros inzwischen schon ausgeglichen, da muss ich nicht mal die Dividende und die Buchgewinne dazu nehmen.

Etablierte Unternehmen und ETFs sind einfach meins, dazu immer mal Teilgewinne realisieren und bei Schwäche nachkaufen, ansonsten Zinsen und Dividende kassieren. so fühle ich mich wohl.

das problem hier sind zwei dinge:

punkt 1: langfristig heißt für mich was völlig anderes als für die meisten. wenn ich von langfristig spreche, dann meine ich wirklich minimum 5-10 jahre. alles davor interessiert mich einfach nicht, weil ich dann dem unternehmen nicht genug zeit gegeben habe sich zu entwickeln und dem aktienpreis auch keine zeit gegeben habe sich an den tatsächlichen wert anzunähern. das geht selbstverständlich nur, wenn sich das unternehmen auch so entwickelt wie ich es mir vorgestellt habe und wenn meine überzeugung felsenfest ist, weil ich meine hausaufgaben gemacht habe. ich könnte nie von ner aktie überzeugt sein wo ich nicht selbst tief gewühlt habe. einfach nur "aktientipps" anderer zu übernehmen ist deshalb ja auch schwachsinn, weil du dann nie weißt warum du gekauft hast und du wirst beim ersten kleinen widerstand umknicken und aus angst verkaufen. so bin ich nicht gestrickt.

punkt 2: man muss seine eigene due dilligence gemacht haben ansonsten ist es unmöglich so lange zu halten ohne dass zweifel aufkommen.

ich kann dir mit hoher wahrscheinlichkeit sagen, dass der verkauf ein fehler war, nur bringt dir das nix, weil du das selbst wissen musst. vielleicht habe ich mich auch geirrt und es kommt doch alles anders, ich bin mir aber extrem sicher, dass dem nicht so ist. hilft dir aber wie gesagt nix

 

[CaptainSwitch]

ist ja auch vollkommen klar, weil die vola bei micro caps einfach größer ist. entweder du bist fein damit auch mal zwischendrin im minus zu sein und hast wirklich für die weite zukunft gekauft oder dir ist unwohl damit, dann lässt du es eben bleiben.

Microsoft hat in letzter zeit allerdings auch ordentlich was verloren, hier habe ich jedoch beherzt nachgekauft. Sehe nicht das Microsoft in Zukunft zu den Verlierern zählen wird.

was ist lange für dich, weil für mich sind nicht einmal die knapp 3 jahre die ich jetzt in high tide investiert bin lange?

paar Monate

aber ich hab bei dir schon gemerkt, dass du dich mit value aktien und dividenden wohler fühlst. bringt dir langfristig vielleicht nicht die überperformance aber wenn du dann aus angst verkaufst bringt es natürlich erst recht nix.

Zumindest verdoppler sind auch mit Value Aktien gut drin, so z. B. bei Nvida und AMD passiert, aber in letzter Zeit auch bei Johnson & Johnson.
Aber ja, verzehnfachen wird sich dort in kurzer Zeit nichts

high tide ist gerade ungefähr bei 2,15 euro also keine 10% von deinem einkauf entfernt. für mich sind sowas peanuts. ich war bei curi auch zeitweise mal 70-80% im minus und jetzt sind es hunderte % plus. dividenden nicht eingerechnet. ich hab aber natürlich auch furchtlos weiter runtergeaveraged weil ich wusste was ich kaufe.

War aber Zeitweise auch schon bei 1,90€
Und das Problem ist ja auch nicht unbedingt der Dip, sondern vor allem mein mangelndes Verständnis über die Aktie und alles was im Hintergrund passiert inklusive Potzenial etc.
wenn es dann runter geht und du keine Ahnung von nichts bezüglich dem Wert hast, dann fehlt dir auch automatisch der Glaube an die Aktie.

Bei Curi ist das wiederum was anderes, die habe ich mir auch näher angeschaut + verstehe ich das Geschäftsmodel und die Nachfrage dahinter besser, dazu noch die Dividende. hier bin ich überzeugt das es hoch geht.

punkt 1: langfristig heißt für mich was völlig anderes als für die meisten. wenn ich von langfristig spreche, dann meine ich wirklich minimum 5-10 jahre. alles davor interessiert mich einfach nicht, weil ich dann dem unternehmen nicht genug zeit gegeben habe sich zu entwickeln und dem aktienpreis auch keine zeit gegeben habe sich an den tatsächlichen wert anzunähern. das geht selbstverständlich nur, wenn sich das unternehmen auch so entwickelt wie ich es mir vorgestellt habe und wenn meine überzeugung felsenfest ist, weil ich meine hausaufgaben gemacht habe. ich könnte nie von ner aktie überzeugt sein wo ich nicht selbst tief gewühlt habe. einfach nur "aktientipps" anderer zu übernehmen ist deshalb ja auch schwachsinn, weil du dann nie weißt warum du gekauft hast und du wirst beim ersten kleinen widerstand umknicken und aus angst verkaufen. so bin ich nicht gestrickt.

Jop der Punkt trifft es perfekt.
Deswegen mache ich auch kein Copy-Trading jeder kann sich mal irren wenn ich einfach blind aktien kaufe wie ich es bei High Tide gemacht habe wirft der Gegenwind mich aus der Bahn weil ich einfach keine Ahnung habe.
Noch dazu glaube ich nicht wirklich an Canabis als DEN zukünftigen Deal. Sollte es doch so kommen habe ich immerhin Altria und Philip Morris die auch im Canabis Sektor mitmischen

punkt 2: man muss seine eigene due dilligence gemacht haben ansonsten ist es unmöglich so lange zu halten ohne dass zweifel aufkommen.

ich kann dir mit hoher wahrscheinlichkeit sagen, dass der verkauf ein fehler war, nur bringt dir das nix, weil du das selbst wissen musst. vielleicht habe ich mich auch geirrt und es kommt doch alles anders, ich bin mir aber extrem sicher, dass dem nicht so ist. hilft dir aber wie gesagt nix

Und genau so ist es. An Investitionen hängen natürlich auch fast immer Emotionen und die bekommt man nur in den Griff wenn man weiß was man dort macht bzw. was man sich dort ins Portfolio legt und ob man an die zukünftige Entwicklung glaubt.