Der Glaubens-Thread

Dessen Natur, das ist schon einiges, hab das mal die KI zusammenfassen lassen, die ersten beiden Punkte, allmächtig und immer da habe ich ja bereits genannt:

1. Allmächtig (Omnipotent)
  • Gott kann alles tun, von der Erschaffung der Welt über Wunder bis zur Auferstehung.
2. Allwissend (Omniscient)
  • Gott kennt Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft.
3. Allgegenwärtig (Omnipresent)
  • Gott ist überall gegenwärtig, kein Ort ist ohne ihn.
4. Heilig
  • Gott ist vollkommen, rein und frei von Sünde.
5. Gerecht
  • Er belohnt das Gute und bestraft das Böse, hält moralische Ordnung.
6. Barmherzig / gnädig
  • Gott vergibt, rettet, tröstet die Schwachen.
7. Liebend
  • Liebe zu den Menschen steht im Zentrum, besonders im Neuen Testament.
8. Treu / zuverlässig
  • Gott hält seine Versprechen, ist beständig in seinem Plan.
9. Souverän / Herrscher
  • Gott steht über allem, lenkt das Schicksal von Nationen und Individuen.
10. Zornig / strafend
  • Gott kann auch wütend werden, besonders bei Ungerechtigkeit oder Sünde.

wenn gott allmächtig und liebend ist, warum verhindert er keine katastrophen und genozide? entweder er ist nicht allmächtig oder nicht liebend.

wenn gott die zukunft weiß, dann ist die zukunft seit unserer geburt vorherbestimmt und wir sind nur statisten im schauspiel seiner allmächtigen schöpfung. wie kann er dann gerecht sein, wenn er uns bestraft, weil wir nach seiner regie spielen? entweder ist er nicht gerecht oder nicht allwissend.

und wie kann gott frei von sünde sein wenn er im wutrausch menschen bestraft?
 
wenn gott allmächtig und liebend ist, warum verhindert er keine katastrophen und genozide? entweder er ist nicht allmächtig oder nicht liebend.

Die Antwort darauf wird sein "weil wir leiden müssen blablabla".
Es gibt ein einfacherer Punkt um zu beweisen dass das nicht möglich ist. Wenn Gott Allmächtig, Allwissend und liebend ist, wieso ist der Hodensack des Mannes ausserhalb seine Körpers? Und wieso Bluten Frauen einmal im Monat?
 
wenn gott die zukunft weiß, dann ist die zukunft seit unserer geburt vorherbestimmt und wir sind nur statisten im schauspiel seiner allmächtigen schöpfung
Das hängt davon ab, wie man freien Willen versteht – aber ja, habe gehört auch im Koran zB. wird es so gesehen: Gott weiß schon bei deiner Geburt, wie dein Leben verläuft, ob du in die Hölle kommst oder in den Himmel. Doch nur weil er weiß, wie du dich entscheiden wirst, heißt das nicht, dass du es weißt, für den Menschen ist jede Entscheidung also seine eigene. Deine Entscheidungen entstehen aus deinen Erfahrungen, deiner Risikobereitschaft und deinem Wertekompasses. Wir können Zeit einfach nicht auf dieselbe Weise erleben, wie ein Gott, weil wir keine vierdimensionalen Wesen sind.

Für einen vierdimensionalen Gott wäre Zeit wie für uns ein Film, den er auf einmal sieht oder vorspulen kann, während wir ihn nur von Anfang bis Ende erleben. Wir befinden uns im Film, er außerhalb davon. Unser Verhältnis zu ihm ist in etwa so wie das einer Bakterie oder einem Virus zu uns. Sie existieren in derselben Realität, können sie aber nicht in ihrer ganzen Fülle wahrnehmen. So wie wir Zeit nur in einer Einbahnstraße erleben können, Gott aber sieht alles auf einmal and kann sich frei zwischen Epochen "bewegen".
 
Zuletzt bearbeitet:
Das hängt davon ab, wie man freien Willen versteht – aber ja, habe gehört auch im Koran zB. wird es so gesehen: Gott weiß schon bei deiner Geburt, wie dein Leben verläuft, ob du in die Hölle kommst oder in den Himmel. Doch nur weil er weiß, wie du dich entscheiden wirst, heißt das nicht, dass du es weißt, für den Menschen ist jede Entscheidung also seine eigene. Deine Entscheidungen entstehen aus deinen Erfahrungen, deiner Risikobereitschaft und deinem Wertekompasses. Wir können Zeit einfach nicht auf dieselbe Weise erleben, wie ein Gott, weil wir keine vierdimensionalen Wesen sind.

Für einen vierdimensionalen Gott wäre Zeit wie für uns ein Film, den er auf einmal sieht oder vorspulen kann, während wir ihn nur von Anfang bis Ende erleben. Wir befinden uns im Film, er außerhalb davon. Unser Verhältnis zu ihm ist in etwa so wie das einer Bakterie oder einem Virus zu uns. Sie existieren in derselben Realität, können sie aber nicht in ihrer ganzen Fülle wahrnehmen. So wie wir Zeit nur in einer Einbahnstraße erleben können, Gott aber sieht alles auf einmal and kann sich frei zwischen Epochen "bewegen".

impliziert das ganze nicht, dass das universum inklusive des freien willens deterministisch ist? ich weiß, dass es darauf keine klare antwort gibt, aber die quantenphysik deuten darauf hin, dass es keinen 100%igen determinismus gibt und, dass zufallseffekte sogar unsere entscheidungsfindung beeinflussen.
 
Jesus hätte das neue Testament (aber ohne menschliche Interpretationen) mit einem Wunder in einen Berg ätzen lassen sollen, statt sich nach der Wiederauferstehung einfach zu verpissen. Das NT wurde ja vor allem erst rund 70 Jahre nach Jesus Tod fertiggestellt. Auch seltsam: das erste Evangelium von Markus im NT wurde erst 20 Jahre nach Wiederauferstehung niedergeschrieben.

Zumindest die 10 Gebote hat Moses direkt von Gott in Form von 2 Steintafeln empfangen.
Die andere Sache ist halt eine Beziehung zu dem lebendigen Gott aufzubauen.

Matthäus 7,7–8


7 Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopft an, so wird euch aufgetan.


8 Denn wer da bittet, der empfängt; und wer da sucht, der findet; und wer da anklopft, dem wird aufgetan.


Wer mit offenem Herzen Jesus und Gott anbetet, der wird ihr Wirken auch heute noch erfahren. Es gibt auch heute noch unzählige Berichte über verschiedene Wunder oder Begegnugen.
wenn gott allmächtig und liebend ist, warum verhindert er keine katastrophen und genozide? entweder er ist nicht allmächtig oder nicht liebend.

wenn gott die zukunft weiß, dann ist die zukunft seit unserer geburt vorherbestimmt und wir sind nur statisten im schauspiel seiner allmächtigen schöpfung. wie kann er dann gerecht sein, wenn er uns bestraft, weil wir nach seiner regie spielen? entweder ist er nicht gerecht oder nicht allwissend.

und wie kann gott frei von sünde sein wenn er im wutrausch menschen bestraft?

Wie oft willst du die Frage eigentlich noch stellen und dann beantwortet bekommen?
Gott schenkt dem Menschen den freien willen. Würde er alles böse verhindern würde er damit automatisch den freien Willen aushebeln.
Mal ganz davon abgesehen das diese Welt wegen den Sünden von Adam und Eva verflucht ist und sie somit eine Strafe für uns darstellt. Gott ist ein liebender Gott, weshalb er auch Erlösung anbietet.

Offenbarung 21,1–7 (Lutherbibel 2017)


1 Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde sind vergangen, und das Meer ist nicht mehr.


2 Und ich sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herabkommen, bereitet wie eine geschmückte Braut für ihren Mann.


3 Und ich hörte eine große Stimme von dem Thron her, die sprach: Siehe da, die Hütte Gottes bei den Menschen!
Und er wird bei ihnen wohnen, und sie werden sein Volk sein,
und er selbst, Gott mit ihnen, wird ihr Gott sein.


4 Und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen,
und der Tod wird nicht mehr sein,
noch Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein;
denn das Erste ist vergangen.


5 Und der auf dem Thron saß, sprach: Siehe, ich mache alles neu!
Und er spricht: Schreibe, denn diese Worte sind wahrhaftig und gewiss!

6 Und er sprach zu mir: Es ist geschehen.
Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende.
Ich will dem Durstigen geben von der Quelle des lebendigen Wassers umsonst.


7 Wer überwindet, der wird dies ererben,
und ich werde sein Gott sein, und er wird mein Sohn sein.




Das hier dürfte erneut ziemlich eindeutig sein. Die Zeit der Prüfung auf Erden ist noch nicht vorbei. Aber sobald Gott einen neuen Himmel und eine neue Erde erschaffen hat und die guten von den schlechten getrennt hat wird es kein Leid und kein Schmerz mehr geben.

Wie Hoffnungsvoll und voller Liebe ist denn allein diese Stelle?

"Und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen,
und der Tod wird nicht mehr sein,
noch Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein;
denn das Erste ist vergangen."



Und natürlich darf Gott Menschen richten und bestrafen. Er ist das Gesetz und die Gerechtigkeit selbst.
Das hängt davon ab, wie man freien Willen versteht – aber ja, habe gehört auch im Koran zB. wird es so gesehen: Gott weiß schon bei deiner Geburt, wie dein Leben verläuft, ob du in die Hölle kommst oder in den Himmel. Doch nur weil er weiß, wie du dich entscheiden wirst, heißt das nicht, dass du es weißt, für den Menschen ist jede Entscheidung also seine eigene. Deine Entscheidungen entstehen aus deinen Erfahrungen, deiner Risikobereitschaft und deinem Wertekompasses. Wir können Zeit einfach nicht auf dieselbe Weise erleben, wie ein Gott, weil wir keine vierdimensionalen Wesen sind.

Für einen vierdimensionalen Gott wäre Zeit wie für uns ein Film, den er auf einmal sieht oder vorspulen kann, während wir ihn nur von Anfang bis Ende erleben. Wir befinden uns im Film, er außerhalb davon. Unser Verhältnis zu ihm ist in etwa so wie das einer Bakterie oder einem Virus zu uns. Sie existieren in derselben Realität, können sie aber nicht in ihrer ganzen Fülle wahrnehmen. So wie wir Zeit nur in einer Einbahnstraße erleben können, Gott aber sieht alles auf einmal and kann sich frei zwischen Epochen "bewegen".


So ist es. Nur weil Gott weiß welche Entscheidungen du treffen wirst heißt das ja nicht das es nicht trotzdem deine Entscheidungen waren.
Wenn ich jetzt theoretisch in die Zukunft schauen könnte und wissen würde was der ein oder andere hier später tun wird, wäre seine Entscheidung ja auch nicht von mir gelenkt, es wäre trotzdem seine Entscheidung, nur das ich vorher schon wüsste was er macht.
 
Zumindest die 10 Gebote hat Moses direkt von Gott in Form von 2 Steintafeln empfangen.
Die andere Sache ist halt eine Beziehung zu dem lebendigen Gott aufzubauen.

Matthäus 7,7–8


7 Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopft an, so wird euch aufgetan.


8 Denn wer da bittet, der empfängt; und wer da sucht, der findet; und wer da anklopft, dem wird aufgetan.


Wer mit offenem Herzen Jesus und Gott anbetet, der wird ihr Wirken auch heute noch erfahren. Es gibt auch heute noch unzählige Berichte über verschiedene Wunder oder Begegnugen.


Wie oft willst du die Frage eigentlich noch stellen und dann beantwortet bekommen?
Gott schenkt dem Menschen den freien willen. Würde er alles böse verhindern würde er damit automatisch den freien Willen aushebeln.
Mal ganz davon abgesehen das diese Welt wegen den Sünden von Adam und Eva verflucht ist und sie somit eine Strafe für uns darstellt. Gott ist ein liebender Gott, weshalb er auch Erlösung anbietet.

Offenbarung 21,1–7 (Lutherbibel 2017)


1 Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde sind vergangen, und das Meer ist nicht mehr.


2 Und ich sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herabkommen, bereitet wie eine geschmückte Braut für ihren Mann.


3 Und ich hörte eine große Stimme von dem Thron her, die sprach: Siehe da, die Hütte Gottes bei den Menschen!
Und er wird bei ihnen wohnen, und sie werden sein Volk sein,
und er selbst, Gott mit ihnen, wird ihr Gott sein.


4 Und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen,
und der Tod wird nicht mehr sein,
noch Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein;
denn das Erste ist vergangen.


5 Und der auf dem Thron saß, sprach: Siehe, ich mache alles neu!
Und er spricht: Schreibe, denn diese Worte sind wahrhaftig und gewiss!

6 Und er sprach zu mir: Es ist geschehen.
Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende.
Ich will dem Durstigen geben von der Quelle des lebendigen Wassers umsonst.


7 Wer überwindet, der wird dies ererben,
und ich werde sein Gott sein, und er wird mein Sohn sein.




Das hier dürfte erneut ziemlich eindeutig sein. Die Zeit der Prüfung auf Erden ist noch nicht vorbei. Aber sobald Gott einen neuen Himmel und eine neue Erde erschaffen hat und die guten von den schlechten getrennt hat wird es kein Leid und kein Schmerz mehr geben.

Wie Hoffnungsvoll und voller Liebe ist denn allein diese Stelle?

"Und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen,
und der Tod wird nicht mehr sein,
noch Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein;
denn das Erste ist vergangen."



Und natürlich darf Gott Menschen richten und bestrafen. Er ist das Gesetz und die Gerechtigkeit selbst.



So ist es. Nur weil Gott weiß welche Entscheidungen du treffen wirst heißt das ja nicht das es nicht trotzdem deine Entscheidungen waren.
Wenn ich jetzt theoretisch in die Zukunft schauen könnte und wissen würde was der ein oder andere hier später tun wird, wäre seine Entscheidung ja auch nicht von mir gelenkt, es wäre trotzdem seine Entscheidung, nur das ich vorher schon wüsste was er macht.

Ich habe hier nicht ein mal diese frage gestellt. Verwechselst du mich vielleicht mit jemanden?

Wie schon oben erwähnt, impliziert ein gott, der in die zukunft blicken kann, ein deterministisches universum. In so einem universum könnte man mit sehr viel rechenpower jedes ereignis vorrausberechnen, wenn man die initiale konfiguration kennt. Da unser gehirn und somit unsere entscheidungsfindung den gleichen gesetzen unterliegen, wäre freier wille eine illusion, da man auch das vorraus berechnen könnte.

Das bedeutet, dass gott durch die initiale konfiguration des universums unser schicksal besiegelt hat. Es wäre also nicht gerecht uns für sein eigenes werk zu bestrafen.

Wenn das universum allerdings nicht deterministisch ist, dann ist freier wille möglich. Allerdings könnte gott dann nicht mehr in die zukunft blicken, da es unendlich viele zufallsbariablen gibt.

Die argumentation halte ich daher für widersprüchlich, wie das meiste was in der bibel steht :nix:
 
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:coolface:

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:aargh: :blushed: :awesome:

Ach und evtl. kommen rückwärts abgespielte dämonische Songs auch wieder in Mode bei den Christianern :devilish:
 
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@CaptainSwitch Mal so aus Neugier, wenn nur das Wort in der Bibel wichtig ist. Was ist mit den Evangelien die es nicht in die Bibel geschafft haben?

Nur die Bibel zählt.



Ich würde jedem Anfänger dringend raten sich mal Olaf Latzels Predigten anzuhören. Er ist auch allgemein in der christlichen Community hoch anerkannt weil er eben den Heiligen Text als Quelle seiner Predigt nimmt und nicht vom Wort abweicht.
 
impliziert das ganze nicht, dass das universum inklusive des freien willens deterministisch ist?
Also das Universum ist vermurlich deterministisch: Wenn alle Energie aufgebraucht ist, ist es vorbei. Alpha und Omega, es hatte einen Anfang und wird ein Ende haben. Wir wissen sogar, wie die Zukunft aussehen dürfte: Das Universum wird eines Tages einfach enden, ähnlich wie es vermutlich begann. Was wir nicht wissen, ist, was auf dem Weg mit uns geschieht.
Zumindest die 10 Gebote hat Moses direkt von Gott in Form von 2 Steintafeln empfangen.
Das stimmt. Wo sind die eigentlich? :pokethink:

Das Material wurde ja weise gewählt, sollte eigentlich tausende Jahre überdauern...
 
Da unser gehirn und somit unsere entscheidungsfindung den gleichen gesetzen unterliegen, wäre freier wille eine illusion, da man auch das vorraus berechnen könnte.
Jedenfalls freier Wille im Sinne philosophisch echter Entscheidungsfreiheit. Frage mich warum Christen die Prämisse der Allwissenheit nicht einfach fallen lassen. Als Christ hätte ich damit überhaupt kein Problem. Dass Gott den Menschen ihren freien Willen lässt, hätte dann nicht nur für die Menschen einen Preis, sondern eben auch für Gott.
 
Nur die Bibel zählt.


Wieso muss ich direkt an Star Wars oder Manga Fans denken die darüber diskutieren was Kanon ist und was nicht? xD

Ich würde jedem Anfänger dringend raten sich mal Olaf Latzels Predigten anzuhören. Er ist auch allgemein in der christlichen Community hoch anerkannt weil er eben den Heiligen Text als Quelle seiner Predigt nimmt und nicht vom Wort abweicht.

Anfänger?
1. Todsünde: Hochmut

Und natürlich gefällt dir und anderen Fundamentalisten ein homophober, antisemitischer Hassprediger, das ist nun wirklich keine Überaschung, aber ihn haben wir schon zu genüge hier diskutiert.
 
Also das Universum ist vermurlich deterministisch: Wenn alle Energie aufgebraucht ist, ist es vorbei. Alpha und Omega, es hatte einen Anfang und wird ein Ende haben. Wir wissen sogar, wie die Zukunft aussehen dürfte: Das Universum wird eines Tages einfach enden, ähnlich wie es vermutlich begann. Was wir nicht wissen, ist, was auf dem Weg mit uns geschieht.

wenn das universum deterministisch ist, dann auch unsere gedanken und unsere entscheidungen. es wäre alles ab dem ersten moment durch die initiale konfiguration vorherbestimmt. somit würde gott uns für sein eigenes werk bestrafen. wie ist das also gerecht?

Das stimmt. Wo sind die eigentlich? :pokethink:

Das Material wurde ja weise gewählt, sollte eigentlich tausende Jahre überdauern...

laut indiana jones in irgend einer kiste in einem großen lager :kruemel:
 
Jedenfalls freier Wille im Sinne philosophisch echter Entscheidungsfreiheit. Frage mich warum Christen die Prämisse der Allwissenheit nicht einfach fallen lassen. Als Christ hätte ich damit überhaupt kein Problem. Dass Gott den Menschen ihren freien Willen lässt, hätte dann nicht nur für die Menschen einen Preis, sondern eben auch für Gott.

klingt zunächst vernünftig. aber was würde noch von gott übrig bleiben, wenn man jeden logikfehler entfernen würde? schon allein dass ein allmächtiges wesen so menschliche gefühle wie liebe und zorn haben kann, klingt für mich ganz schön weit hergeholt :ugly:
 
Das was Gott wirklich hasst ist wenn die Bibel verzerrt wird, wenn dinge daraus gepredigt werden die nicht da drin stehen.
Naja bei "Sex vor der Ehe" hast du auch behauptet, dass dies nach der Ehe eine "Abkehr" wäre.

Aber da hälst du es so, wie es dir gerade passt, während du bei anderen Sachen, die dir dann eben auch passen, sehr bibeltreu bist.
 
klingt zunächst vernünftig. aber was würde noch von gott übrig bleiben, wenn man jeden logikfehler entfernen würde? schon allein dass ein allmächtiges wesen so menschliche gefühle wie liebe und zorn haben kann, klingt für mich ganz schön weit hergeholt :ugly:
Hast Dir die Frage im Grunde selbst beantwortet: ein nicht mehr ganz so weit hergeholtes Wesen.
 
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