Gendern - muss Deutsch noch komplizierter werden?

[DeathSephiroth]

Keine Sorge, die Genderleute arbeiten seit vielen Jahren fieberhaft daran, dass sich das ändert. Und diverse Erfolge haben sie schon vorzuweisen.

Ich möchte meine Aussage allgemein verstanden wissen, nicht stellungbeziehend oder nur auf eine speziellen Personengruppe abzielend.

 

[Xyleph]

Wie wäre es mal mit ein bisschen Respekt vor Menschen, die einfach nur für sich selbst entschieden haben, nicht mehr ganze Bevölkerungsteile aus der Sprache ausschließen zu wollen.

Man sollte die Verantwortung übernehmen und sie aufklären, dass ihnen da jemand ziemlichen Quatsch aufgetischt hat, damit sie nicht weiter in diesen Strudel reingezogen werden.

Viele Leute hat man schon unwiderruflich an diese Schwurblerkreise verloren, aber für einige gibt es noch Hoffnung.

 

[Swisslink]

Wie wäre es mal mit ein bisschen Respekt vor Menschen, die einfach nur für sich selbst entschieden haben, nicht mehr ganze Bevölkerungsteile aus der Sprache ausschließen zu wollen.

Du konntest mehrere Fragen bis heute nicht beantworten, wiederholst aber deine leeren Phrasen nun gefühlt das 100. Mal:

1. Hast du irgendeine Studie, die belegt, dass das generische Maskulinum dazu führt, dass sich Frauen (bspw.) weniger angesprochen fühlen?

2. Bist du der Meinung, Lehrpersonen und andere offizielle Ämter sollten sich an keine Vorgaben in Bezug auf Sprache halten müssen?

3. Genderst du auch bei quasi-generisch-femininen Begriffen?

 

[Tien]

Überhaupt kein Diktaturvergleich. Ich habe dir nur das Wesen unserer Demokratie erklärt. Scheint dir ja komplett neu zu sein, dass man Minderheiten hierzulande nicht einfach unterdrücken darf. Nun ja.

Die deutsche Sprache richtig zu sprechen und zu schreiben ist keine Unterdrückung.

 

[Hennesch]

Die deutsche Sprache richtig zu sprechen und zu schreiben ist keine Unterdrückung.

Bin froh das der Schwachsinn bald im Nirvana verschwindet.
Lieber mal andere echte Probleme angehen.

 

[Daddlefield]

Du konntest mehrere Fragen bis heute nicht beantworten, wiederholst aber deine leeren Phrasen nun gefühlt das 100. Mal:

1. Hast du irgendeine Studie, die belegt, dass das generische Maskulinum dazu führt, dass sich Frauen (bspw.) weniger angesprochen fühlen?

2. Bist du der Meinung, Lehrpersonen und andere offizielle Ämter sollten sich an keine Vorgaben in Bezug auf Sprache halten müssen?

3. Genderst du auch bei quasi-generisch-femininen Begriffen?

https://letmegooglethat.com/?q=studie+generisches+maskulinum

 

[Swisslink]

https://letmegooglethat.com/?q=studie+generisches+maskulinum

Wäre dann doch dankbar um eine klare Studie. Bisher wurde von Calvin bspw. eine englische Studie gepostet (englisch hat keinen Genus) und eine Studie, die belegt, dass weibliche Berufsbezeichnungen als minderwertig betrachtet werden und darum die abwertende Bezeichnung eher mit Frauen assoziiert wird als mit Männern. Da würde ich auch nicht grundsätzlich widersprechen, weil der Ursprung der femininen Form genau diese 'Minderbewertung' inkludiert.

Kann man als Erfolg verbuchen, aber sollte man das? Letztlich müsste es eine Studie geben, die belegt, dass genus-frei Sprachen wie bspw. Englisch dieses 'Problem', dass man bei Arzt/Doctor vorwiegend an Männer denkt, nicht aufweist. Solche Studien sind mir unbekannt. Eher das Gegenteil ist der Fall, da 'Doctor' mehrheitlich mit Männern assoziiert wird und 'Nurse' eher mit Frauen, obwohl beide Bezeichnungen geschlechtslos sind.

Als Beispiel:

Today a physician is as likely to be female as male, yet most people still picture a doctor as a man. Only 5% of people presume a doctor will be female, according to a recent survey of 4000 Britons conducted by LinkedIn. Among people over age 55, that figure fell to just 2%.

Receptionists, nursery teachers and nurses were the top three titles associated with women, with 63% of Brits presuming a nurse will be female. People were more likely to perceive traditional jobs as gendered and newer roles as more ambiguous. For example, 77% did not associate any gender with the title “search engine optimization specialist.”

According to Dr. Natasha Larmie, a general practitioner in Hertfordshire, the results come as no surprise, even though nearly half of doctors in the United Kingdom are women. “I’ve often had people assume that I am a man when I go by my professional title.”

It’s a common bias, starting in childhood. One study found that seven of 10 primary school students in the UK identify surgeons as men and nurses as women. This may reflect who children see performing these roles. But gender biases tend to stick, even as the demographics of medicine change.

When people hear “doctor,” most still picture a man

www.ncbi.nlm.nih.gov

Es fällt mir schwer, das mit einer sprachlich begründeten Assoziation zu begründen, wenn die Assoziationen im englischsprachigen Raum ähnlich oder sogar noch stärker ausgeprägt sind.

 

[Pongler]

“Haben wir denn keine anderen Probleme?“ rief er, und machte das Thema zum Problem.

Verbotspartei CSU.

Ein Bayer klagt über unverständliche Sprache. Auch irgendwie witzig.

 

[Back2TheRoots]

“Haben wir denn keine anderen Probleme?“ rief er, und machte das Thema zum Problem.

Verbotspartei CSU.

Ein Bayer klagt über unverständliche Sprache. Auch irgendwie witzig.

Funktionierende deutsche Sprache = kein Problem

Falsches Deutsch an Schulen und Universitäten = Problem

 

[Pongler]

Funktionierende deutsche Sprache = kein Problem

Falsches Deutsch an Schulen und Universitäten = Problem

Das Problem ist mir in der Sache vollkommen wurscht. Betrifft mich nicht genug.
Ich finde nur den Populismus von Söder bemerkenswert. Und dass es wieder funktioniert.

 

[Pongler]

Ich hab mehr Probleme bayrisch zu verstehen, als Gendersternchen.

 

[Back2TheRoots]

Das Problem ist mir in der Sache vollkommen wurscht. Betrifft mich nicht genug.
Ich finde nur den Populismus von Söder bemerkenswert. Und dass es wieder funktioniert.

Wenn Söder seine Fahne in den Wind hängt kommt halt zwangsläufig irgendwann mal was vernünftiges bei raus.

Und Populismus ist inzwischen gleichbedeutend mit „gefällt dem rot/grünen Politadel nicht“. Ein komplett inhaltsleeres Wort um Leute mit abweichender Meinung zu diskreditieren. Wurde lustigerweise bei Merkel, die im Prinzip nichts anderes als ein Proto Söder war, nie verwendet .

 

[Swisslink]

“Haben wir denn keine anderen Probleme?“ rief er, und machte das Thema zum Problem.

Verbotspartei CSU.

Ein Bayer klagt über unverständliche Sprache. Auch irgendwie witzig.

Bayrisch wird in Behörden und an Universitäten wohl auch nicht verwendet für offizielle Dokumente.

 

[Pongler]

Wenn Söder seine Fahne in den Wind hängt kommt halt zwangsläufig irgendwann mal was vernünftiges bei raus.

Und Populismus ist inzwischen gleichbedeutend mit „gefällt dem rot/grünen Politadel nicht“. Ein komplett inhaltsleeres Wort um Leute mit abweichender Meinung zu diskreditieren. Wurde lustigerweise bei Merkel, die im Prinzip nichts anderes als ein Proto Söder war, nie verwendet .

Nunja, wenn er einerseits fragt, ob wir keine anderen Probleme haben und andererseits selbst ein
Verbot und eine Diskussion darüber lostritt, nur damit die rechtskonservativen Futter kriegen,
dann ist das halt ziemlich billiger Populismus. Soll er doch die wichtigeren Probleme lösen.
Aber wenn du billig magst, ist das ja ok. Ich lass euch dann auch wieder allein mit eurer Heldenverehrung.

 

[Back2TheRoots]

Nunja, wenn er einerseits fragt, ob wir keine anderen Probleme haben und andererseits selbst ein
Verbot und eine Diskussion darüber lostritt, nur damit die rechtskonservativen Futter kriegen,
dann ist das halt ziemlich billiger Populismus. Aber wenn du billig magst, ist das ja ok.
Ich lass euch dann auch wieder allein mit eurer Heldenverehrung.

Ich sehe nach wie vor ein Verbot von falschem Deutsch in öffentlichen Institutionen als sinnvoll an.

Das „keine anderen Probleme haben„ bezieht sich ja wohl vor allem darauf, dass man eine funktionierende Sprache grundlos verkomplizieren will.

 

[Pongler]

Wieso grundlos? Gegen das Ziel von sprachlicher Inklusion spricht ja genau gar nichts.
Über den Weg dahin kann man prima streiten, wenn man keine wichtigeren Probleme zu lösen hat.
Was Söder anscheinend nicht hat.

Es ist halt für den allergrößten Teil der Menschen gar kein echtes Problem im Alltag.
Es wird nur wieder zu einem „links/grün will unsere Sprache ruinieren“ aufgebauscht,
was ihm seine Klientel dann auch noch dankbar glaubt und nachplappert.

Im schulischen Bereich muss es natürlich langfristig Klarheit geben,
aber ein bayernweites Verbot, verbessert daran gar nichts.

 

[Back2TheRoots]

Wieso grundlos? Gegen das Ziel von sprachlicher Inklusion spricht ja genau gar nichts.

Die deutsche Sprache deckt bereits alle ab. Da muss niemand „inkludiert“ werden.

 

[Pongler]

Die deutsche Sprache deckt bereits alle ab. Da muss niemand „inkludiert“ werden.

Anscheinend ja nicht. Sonst gäbe es die Diskussion nicht.

 

[Back2TheRoots]

Anscheinend ja nicht. Sonst gäbe es die Diskussion nicht.

Da sind wir wieder beim Thema künstlich erschaffenes Problem.

 

[Pongler]

Da sind wir wieder beim Thema künstlich erschaffenes Problem.

Finde ich ein bisschen überheblich, anderen Probleme abzusprechen, nur weil man sie selbst nicht hat.