Rammstein (Band)

[Crizzl]

Die litauischen Polizei wird KEINE Ermittlungen gegen Lindemann aufnehmen - hat sie eben bekannt gegeben. Es gibt keine Beweise und keine belastbaren Anhaltspunkte. Naja egal, Twitter wirds schon richten

Wie gesagt, ist das für mich nicht der Kern.

 

[zig]

Ein Filmriss ist nicht zwangsläufig dasselbe wie Bewusstlosigkeit. Nur um das mal klarzustellen.

die frage "ob er aufhören soll" zeigt dass es keine zustimmung gab.
aber die diskussion ist schwer - zu beweisen ist nichts. moralisch ist der fall für mich aber geklärt...

 

[JustClaerNorris]

Ja und was machst du, wenn einfach BEIDE Personen extrem besoffen sind?

Macht das einen Unterschied?

Wenn die eine Person nicht mehr in der Lage ist irgendwas von sich zu geben und die andere aber immer noch in der Lage ist sich so an der anderen Person zu vergehen…ja, was ist denn dann?

Merkste selber oder?

 

[Swisslink]

Auch wenn du Sex mit einer Person hat die so besoffen ist, dass sie nicht mehr in der Lage ist und nicht mehr mitbekommt was mit ihr passiert, dann ist das auch sexuelle Gewalt.

In welcher Welt lebt ihr denn, indem es okay ist sich an einer Person zu vergreifen die nicht mehr in der Lage ist sich auszudrücken.

Wie krass voll soll die Dame denn gewesen das sie sich nicht mehr erinnert das sie Sex hatte und extrem aus dem Intimbereich blutet.

Selbst wenn es so sein sollte wird diese Frau nicht mehr in der Lage gewesen sein zu erkennen was mit ihr passiert und wer sich da an ihr vergeht.

Würdest du dasselbe sagen, wenn eine Frau mit einem schwer betrunkenen Mann in die Kiste springt, der sich am Tag darauf nicht mehr daran erinnern kann?

Wie gesagt, ist das für mich nicht der Kern.

Das ist das einzige, was zählt. Wenn er rechtlich freigesprochen wird, kann man seinen Groupie-Sex für moralisch verwerflich halten, aber das wars dann auch.

 

[TheSeaSnake]

Wo bleibt eigentlich die Antwort von rammstein? Die sollte offiziell doch heute kommen oder

Fragte ich mich auch wo das bleibt.

Ja und was machst du, wenn einfach BEIDE Personen extrem besoffen sind?

Strafmildernd.

 

[Crizzl]

Würdest du dasselbe sagen, wenn eine Frau mit einem schwer betrunkenen Mann in die Kiste springt, der sich am Tag darauf nicht mehr daran erinnern kann?



Das ist das einzige, was zählt. Wenn er rechtlich freigesprochen wird, kann man seinen Groupie-Sex für moralisch verwerflich halten, aber das wars dann auch.

UND das anders als behauptet, es eben keine Trennung zwischen Person und Künstler gibt, so dass die Liedtexte und Gedichte eben doch die innere Haltung der Person widerspiegeln und keine künstlerische Provokation darstellen.

 

[JustClaerNorris]

Würdest du dasselbe sagen, wenn eine Frau mit einem schwer betrunkenen Mann in die Kiste springt, der sich am Tag darauf nicht mehr daran erinnern kann?

Natürlich.
Nur ist es schwer für eine Frau Sex mit einen bewusstlosen Mann zu haben. Oder einen Mann der so voll ist das er nochmal mehr in der Lage ist zu reden.

Oder muss ich dir noch erklären wie das mit dem Bienchen und Blümchen bei Männern und Frauen funktioniert?

 

[tialo]

die frage "ob er aufhören soll" zeigt dass es keine zustimmung gab.
aber die diskussion ist schwer - zu beweisen ist nichts. moralisch ist der fall für mich aber geklärt...

Ja und vielleicht haben sie ja vorher noch andere Sachen besprochen und die Dame weiß das einfach nicht mehr und spinnt sich da jetzt irgendwas zusammen. Aber klar, kann natürlich üüüüüberhaupt nicht sein

 

[Crizzl]

Ich möchte auch sehen, wie ein volltrunkener Mann einen hochbekommen will.
Erinnert mich an meine erste Klassenfahrt als Lehrer mit einer Abschlussklasse... Aber das ist ein anderes Thema...

 

[Xyleph]

Ich möchte auch sehen, wie ein volltrunkener Mann einen hochbekommen will.

Also ich will es dir jetzt nicht zeigen, aber klar geht das

Erinnert mich an meine erste Klassenfahrt als Lehrer mit einer Abschlussklasse... Aber das ist ein anderes Thema...

Mkay

 

[Crizzl]

Ja und vielleicht haben sie ja vorher noch andere Sachen besprochen und die Dame weiß das einfach nicht mehr und spinnt sich da jetzt irgendwas zusammen. Aber klar, kann natürlich üüüüüberhaupt nicht sein

Zu viele Personen.
Beim Spiegel Recherche und eidesstattliche Versicherungen sind da schon sehr deutlich. Wir müssen hier echt nicht diskutieren, ob Till Lindemann seine Machtstellung ausgenutzt hat. Es ist nur noch die Frage ob es zu Straftaten kam. Moralisch ist Rammstein erledigt und hat das Metoo in der deutschen Musikindustrie ausgelöst.

 

[Swisslink]

UND das anders als behauptet, es eben keine Trennung zwischen Person und Künstler gibt, so dass die Liedtexte und Gedichte eben doch die innere Haltung der Person widerspiegeln und keine künstlerische Provokation darstellen.

Hat das jemand ernsthaft vollumfänglich geglaubt? Lindemann hat einen Porno gedreht. Man kann nun argumentieren, dass das das Künstler-ich war - aber dann wäre es der Sex hinter der Bühne wohl genauso.

Natürlich.
Nur ist es schwer für eine Frau Sex mit einen bewusstlosen Mann zu haben. Oder einen Mann der so voll ist das er nochmal mehr in der Lage ist zu reden.

Oder muss ich dir noch erklären wie das mit dem Bienchen und Blümchen bei Männern und Frauen erklären

Das wäre Offtopic. Ich kläre dich aber gerne nochmal über unsere rechtsstaatlichen Grundprinzipien und den Unterschied zwischen Bewusstlosigkeit und Filmriss auf. Das hat sehr viel mit dem Thema zu tun.

 

[ZombieAnBord]

Ja und vielleicht haben sie ja vorher noch andere Sachen besprochen und die Dame weiß das einfach nicht mehr und spinnt sich da jetzt irgendwas zusammen. Aber klar, kann natürlich üüüüüberhaupt nicht sein

Und das soll ihm über 20 mal mit Frauen passiert sein?

 

[Swisslink]

Und das soll ihm über 20 mal mit Frauen passiert sein?

Die meisten Berichte sind anonym und es wurde bislang noch immer keine Klage erhoben. Also Stand heute hat es keine Frau verbindlich so ausgesagt. Kann sich ändern - unser Rechtsstaat verbietet es uns aber, hier voreilige Schlüsse zu ziehen.

Und nochmal: wir hatten die Story schon mehrere Male. Ja, meist bestätigt sie sich. Das legitimiert aber keine voreilige Hetzjagd - denn manchmal ist es schlicht nicht wahr. Und jeder diese Fälle ist einer zu viel. Gerade weil man durch Vorverurteilungen absolut nichts zu gewinnen hat. Denn wenn sich hinterher herausstellt, dass es Unsinn war, steht man da wie der letzte - no Pun intended - Depp.

 

[Crizzl]

Hat das jemand ernsthaft vollumfänglich geglaubt? Lindemann hat einen Porno gedreht. Man kann nun argumentieren, dass das das Künstler-ich war - aber dann wäre es der Sex hinter der Bühne wohl genauso.
[...]

Dann wundert es mich aber, dass so viele Menschen noch jemanden Geld in den Rachen werfen, der davon träumt mit einer Frau sex zu haben, der KO-Tropfen verabreicht wurden. Manchmal drängt sich mir echt der Eindruck auf, dass wir uns in einem vergleichbaren Zustand befinden, wie das römische Reich in seiner Phase des Niedergangs. Dekadent, Egoistisch und Dumm.

Aber ich bin erstmal hier raus. Die nächsten Wochen werden zeigen was passiert. Die Staatsanwaltschaften werden jetzt spätestens nach dem Spiegelartikel anfangen zu ermitteln und dann sehen wir ob es zu einer Anklage kommt oder nicht.

 

[Swisslink]

Dann wundert es mich aber, dass so viele Menschen noch jemanden Geld in den Rachen werfen, der davon träumt mit einer Frau sex zu haben, der KO-Tropfen verabreicht wurden. Manchmal drängt sich mir echt der Eindruck auf, dass wir uns in einem vergleichbaren Zustand befinden, wie das römische Reich in seiner Phase des Niedergangs. Dekadent, Egoistisch und Dumm.

Moment, nur weil er eine Rolle spielt, heißt das nicht, dass er die Grenze der Legalität überschreitet. Andere Bands singen auch von Verstümmelung und prügeln sich auf der Bühne blutig - das passt einerseits zum Charakter, bedeutet aber nicht, dass sie davon Träumen Menschen zu verstümmeln und diesem Verlangen auch nachzugehen.

 

[JustClaerNorris]

Das wäre Offtopic. Ich kläre dich aber gerne nochmal über unsere rechtsstaatlichen Grundprinzipien und den Unterschied zwischen Bewusstlosigkeit und Filmriss auf. Das hat sehr viel mit dem Thema zu tun.

Do it!

Aber nochmal:
Was für ein Filmriss soll das denn sein, bei dem du vergisst (sorry für dich Wortwahl) das ein Typ dich so zerfickt, dass das Bett voller Blut ist?

Übrigens könnte man davon auch ableiten, dass die Frau in dem Moment gar keinen Bock auf Sex hatte oder nicht in der Lage war Sex zu haben.

Übrigens tust du mit einer Filmrisstheorie genau das was du den vermeintlichen Opfern vorwirfst.
Du stellst eine Behauptung auch die du zu 0% belegen kannst.

 

[Crizzl]

Moment, nur weil er eine Rolle spielt, heißt das nicht, dass er die Grenze der Legalität überschreitet. Andere Bands singen auch von Verstümmelung und prügeln sich auf der Bühne blutig - das passt einerseits zum Charakter, bedeutet aber nicht, dass sie davon Träumen Menschen zu verstümmeln und diesem Verlangen auch nachzugehen.

Letzter Post:
Das ist eben mein Kern: Er spielt keine Rolle.

 

[tialo]

Und das soll ihm über 20 mal mit Frauen passiert sein?

Nein die allermeisten Frauen behaupten das ja auch gar nicht. Im Grunde genommen nur die eine, die hier eben genannt wurde

 

[zig]

unser Rechtsstaat verbietet es uns aber, hier voreilige Schlüsse zu ziehen.

das tut er widerum in keinster weise...