Rape Day: Eine Frage des Geschmacks?

Rape Day: Eine Sache des Geschmacks?

  • Ja, unter Kunst ist alles vertretbar!

    Stimmen: 7 14,6%
  • Nein, es gibt auch bei Kunst schlechten Geschmack und somit eine Grenze!

    Stimmen: 37 77,1%
  • Dann könnte man ja auch gleich alle Spiele verbieten, weil...

    Stimmen: 4 8,3%

  • Stimmen insgesamt
    48
Gegenfrage: Was wäre denn jezt wirklich so schlimm daran wenn es veröffentlicht werden würde? Kommt wegen dem Spiel ein Mensch zu schaden?
Ja, das moralische Niveau sinkt weiter, genau so wie die Grenzen des guten Geschmacks weiter nach unten gedrückt werden! Ich sehe da auf jeden Fall Nachfolgeschäden!

Dann auch von mir die Gegenfrage: Was wäre denn jetzt wirklich so schlimm daran, wenn es nicht veröffentlich werden würde? Würde dein Spielspaß dadurch in irgendeiner Form und Weise eingeschränkt? Würde es dir etwas ausmachen?
 
Ja, das moralische Niveau sinkt weiter, genau so wie die Grenzen des guten Geschmacks weiter nach unten gedrückt werden! Ich sehe da auf jeden Fall Nachfolgeschäden!
Welche Nachfolgeschäden? Erklär mal bitte.

Dann auch von mir die Gegenfrage: Was wäre denn jetzt wirklich so schlimm daran, wenn es nicht veröffentlich werden würde? Würde dein Spielspaß dadurch in irgendeiner Form und Weise eingeschränkt? Würde es dir etwas ausmachen?
Ja, es macht mir was aus. Der Markt soll selber entscheiden ob er sowas haben will oder nicht und es nicht diktiert bekommen.

Und ja, du hörst sowas von jemandem der Manhunt wegen der Brutalität nicht gespielt hat, die Folter-Szene in GTAV für absolut geschmacklos empfand und sich auch sonst kaum Horrorfilme ansieht weil er das Zeug nicht mag.

Und ja, die leeren Phrasen von wegen Steam und Amazon können und sollen selber entscheiden... Als ob sie bei dem öffentlichen Aufschrei überhaupt ne wahl hätten...
 
Das ist doch alles wieder "viel Lärm um nichts".
Die typische Online-Hysterie, aus jeder Mücke ein Elefanten machen.

Zu spielen wie man Frauen vergewaltigt ist eindeutig eine solche Grenze. Weg damit!

Aber mit Spielen wo man wimmernde Frauen und Männer, massenweise auf kreativster Art und Weise töten kann, hast du keine Probleme?

Ich finde es immer interessant, wie genau manche Leute ihre Grenzen festlegen.
 
Filme wo wirklich alles gezeigt wird, von Vergewaltigung und mord, wird es geduldet und bei einem Videospiel nicht?

Ich meine, ich hasse Vergewaltigungen, egal wo oder wie ich sehe. Aber wie man bei spielen immer wieder ein Aufstand machen muss, ist mir ein Rätsel.
 
Filme wo wirklich alles gezeigt wird, von Vergewaltigung und mord, wird es geduldet und bei einem Videospiel nicht?

Ich meine, ich hasse Vergewaltigungen, egal wo oder wie ich sehe. Aber wie man bei spielen immer wieder ein Aufstand machen muss, ist mir ein Rätsel.

Sehe ich nicht so
Stell dir mal vor solche Spiele kommen für VR raus, dazu noch mit Augmented Reality Features das du deinen eigenen Körper ins Spiel bringst. Ist das dann immer noch Kunstfreiheit?

Solche Spiele gehören für mich verboten
 
Solche Spiele gehören für mich verboten

Das mag sein
Nur wird jeder das über bestimmte Inhalte denken
Wer aber legt es fest? Was ist der Gradmesser

Ich kann mich nur wiederholen, der Staat sollte sich da raushalten
Das soll der Markt regeln und jede Firma kann das ja selber entscheiden anhand der eigenen Firmenpolitik


Und nein, ob VR oder nicht spielt keine Rolle
Es ist eine fiktive Darstellung
Es ist Virtuelle Realität und eben keine Realität

Die Argumentation ändert sich nicht, egal obs um dargestellte Gewalt allgemein oder sexuelle Gewalt geht
 
Kunst hat vor allem eine rechtliche Grenze. Selbst in den USA darf diese z.B. keinen Terrorismus propagieren.
Eine Diskussion ob es überhaupt eine Grenze gibt ist daher grundsätzlich nicht zielführend, weil diese Diskussion eine rein utopische Diskussion wäre ohne reellen Bezug.

Und wie man die Grenze jeweils setzt und welchen besonderen Verhältnis es jeweils in Deutschland und den USA gibt (staatliche Regulierung/ privatisierte Regulierung), müsst ich schon einen langen Text schreiben und das mache ich lieber morgen.


Aber nebenbei:

Und noch ein kleines Addendum. Rape Day ist keine Kunst, sondern reine Provokation auf das momentane politische und mediale Klima. Aber anstatt dass man die Macher jetzt den Karren an die Wand fahren lässt (das Spiel wäre ohne die mediale Berichterstattung 100pro nen Flopp geworden), gibt man ihnen nur noch mehr Aufmerksamkeit und verärgert Leute denen Zensur nicht schmeckt... Traurig...

Provokationen aufs momentane politische und mediale Klima (z.B. in Form einer Satire) ist ebenfalls eine Kunst. Diese Unterscheidung wäre gar nicht haltbar zwischen Kunst und politischer Provokation, zudem würde man sich auch den Vorwurf einer Meinungsunterdrückung aussetzen. Ne, da gibts besseres, aber dazu erst wie gesagt morgen.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Harlock Ich persönlich bin auch gegen die Veröffentlichung von Hatred. Bei Open World Spielen wie GTA sehe ich das wiederum anders, da man zur Progression im Spiel keine unschuldigen Menschen töten muss, und wenn man es tut bekommt man von solchen Spielen in der Regel negatives Feedback. Man kann zwar richtig schlimme Dinge anstellen, kommt aber nicht so einfach ungestraft davon. Zudem finden diese Spiele meist in einem überzeichneten Kontext statt.

Rape Day sehe ich allerdings noch kritischer als Hatred, da auch noch die gesellschaftliche Ebene dazukommt. Töten ist in allen Medien schon längst normalisiert und ich würde mal die These aufstellen, dass es keinen größeren Schaden in der Gesellschaft anrichtet.
Vergewaltigung dagegen muss selbst in anderen Medien immer in einem gewissen Kontext dargestellt werden, der den Konsumenten schockieren soll. In dem Spiel ist dieser Kontext nicht gegeben. Es normalisiert Vergewaltigung ohne einen Hauch von Kritik, was definitiv reale Auswirkungen auf echte Menschen haben kann, z. B. Vergewaltigungsopfer. Es passt einfach nicht in die aktuelle Entwicklung unserer Gesellschaft rein, gerade da es aktuell so ein großes Problem darstellt und vielen Menschen viel zu nahe tritt.

Mal abgesehen davon, dass ich jetzt gar nicht zu sehr auf andere Spiele ablenken möchte denke ich nicht, dass alles was man in OW Spielen für den Spielefortschritt macht moralisch ok ist (wenn man es ernst nimmt, für mich sind Pixel halt Pixel, auch wenn ich einiges übertrieben finde an Gewalt und ja ich brauche jetzt in meinen Spielen nicht noch zusätlich Vergewaltigungen, aber das ist ein anderes Thema), in AC spielt man einen Söldner und die Hälfte der Aufträge besteht daraus irgendwelche Leute zu ermorden, seien es Konkurrenzhändler, Politiker oder was auch immer, man verdient Geld und XP Punkte damit nicht nur guten Leuten zu helfen, sondern für ärsche zu töten. Mal Spartaner, mal Athener, ich weiß schon gar nicht mehr auf welcher Seite ich stehen wollte.

Ich kann die Abneigung gegen Rapeday durchaus verstehen und halte es für miesen Schund (anhand der beschreibung), aber ich bin denke nicht, dass sowas Vergewaltigungen fördert oder mehr fördert als GTA Mord. Und auch "normale" Pornos spielen schonmal mit Gewaltphantasien.

Und es gibt auch Opfer von Überfällen und Angehörige von Ermordeten und Schusswaffenopfern, die sich von GTA oder jedem x beliebigen anderen Spiel betroffen fühlen könnten.

Ob irgendjemand daheim ein schlechtes VN Spiel spielt ist mir persönlich relativ egal, ich hätte nichtmal von der Existenz auf Steam erfahren wenn es keinen Shitstorm gegeben hätte. Und wie Miko richtig sagt wird das SPiel nicht verboten, es verliert nur die heimat auf Steam und wenn es kein schlechter Witz war wird es vermutlich weiterhin veröffentlicht. Und es ist nicht die einzige abartige VN, es gibt wirklich widerliches Zeug, aber hier dürfte alleine schon der Name extrem provoziert haben.

Im Grunde können wir hier sowieso nur die eigene Haltung zu solchen Spielen diskutieren. Und wie gesagt weiß ich nichtmal ob man sowas ein vollständiges Spiel nennen kann, Standbilder und ne vermutlich extrem primitive Geschichte, das ist kein GTA wo man rumrennt und dann was macht. Hier klickt man sich durch Scheiße und bezahlt dafür auch noch. Wie ein schlechter Pornoroman mit Renderbildchen. Und bei Büchern gibt es wirklich kaum Grenzen.

Steam muss sich halt fragen wo es selbst die Grenzen setzt, irgendwie funktioniert das nicht ganz mit dem alles erlauben was legal ist. Konsistent sind sie nicht.



Die Frage ist doch die: Welcher Gamer/Mensch würde Freude daran empfinden in einem Spiel Frauen zu vergewaltigen? Gerade in einem Spiel wo das der Hauptbestandteil des Spiels ist!

Brauchen Gamer so ein Spiel? Möchte man sich damit identifizieren? Oder wäre es besser zu sagen: Weg mit dem Spiel, so einen Schrott braucht niemand! Besser ein Crap-Game weniger als eins zu viel!

Ich glaube immer noch nicht, dass es eine verallgemeinerbare Gruppe an Gamern gibt, ich würde mir nicht anmaßen für Milliarden Gamer der Welt reden zu können. Ich weiß nur dass selbst Frauen manche (für mich) abartige VN spielen und nicht nur Männer auf Gewaltpornos stehen. Wer genau die Kundschaft ist kann ich nicht sagen, aber am Ende sind pornos und Videospiele halt Fantasie und Menschen haben Fantasien, teilweise seltsame (was nicht bedeutet, dass diejenigen in der Realität sich eine Vergewaltigung wünschen, der Unterschied zwischen Fantasie und Realität ist enorm)

Klar, auch Frauen suchen online nach Pornos. Das Neue: Ein Viertel der Suchanfragen zielt auf Videos, in denen Gewalt gegen Frauen gezeigt wird. Fünf Prozent der Suchen drehen sich explizit um Darstellungen von Vergewaltigungen. Zwar suchen Männer immer noch bedeutend häufiger nach Pornos – aber dafür suchen Frauen mindestens doppelt so oft nach extremeren Inhalten.

Und ich persönlich brauche die VN natürlich nicht, mich stört auch nicht, dass sie nicht auf Steam ist, für mich ändert sich dadurch nichts. Mir würde es trotzdem gefallen wenn Steam konsistenter bei sowas ist und nicht nur je nach Shitstormlage handelt.

Ich werde mich an dieser Diskussion nicht beteiligen, jedoch frage ich mal warum ein Thread mit einer gezielten Frage erstellt wird und diejenigen die dann positives zu äußern haben an den Pranger gestellt bzw. direkt angegangen werden. Damit ist die Möglichkeit sich einfach mal die Meinung anderer zu dem Thema durchzulesen oder objektiv über das Thema auszutauschen sofort dahin.

Finde ich schade.

Einfach nicht von der normalen Diskussion abbringen lassen und ein bisschen Fell zulegen, wobei ich wohl was verpasst habe... Und klar wäre es angenehm, wenn man immer unaufgeregt diskutieren könnte, viele sind dazu in der Lage. Und für sowas gibts auch Mods.
 
Kann gut möglich sein.
Es gibt da draußen genug kaputte Menschen die sowas anspornen.
Nicht ohne Grund war GTA oft in einer Debatte verwickelt mit aggressiven Menschen
Das halte ich für sehr weit hergeholt. Genauso könnte ich argumentieren dass sich diese kaputten Menschen in diesen Spielen dann austoben anstatt in der realen Welt.

Überleg doch mal selber... Wie leicht bringt dich jemand dazu etwas zu tun worauf du nicht von dir aus nicht schon Lust hast? Wahrscheinlich extremst schwer bis gar nicht. Anzunehmen so ein dummes Spiel würde jemanden dazu animieren solche Gräueltaten zu begehen ist absurd. Da muss bei demjenigen der Zug davor schon lange abgefahren sein, ergo das Spiel keinen Unterschied mehr machen.
 
Das halte ich für sehr weit hergeholt. Genauso könnte ich argumentieren dass sich diese kaputten Menschen in diesen Spielen dann austoben anstatt in der realen Welt.

Überleg doch mal selber... Wie leicht bringt dich jemand dazu etwas zu tun worauf du nicht von dir aus nicht schon Lust hast? Wahrscheinlich extremst schwer bis gar nicht. Anzunehmen so ein dummes Spiel würde jemanden dazu animieren solche Gräueltaten zu begehen ist absurd. Da muss bei demjenigen der Zug davor schon lange abgefahren sein, ergo das Spiel keinen Unterschied mehr machen.
Ich kann in solchen Leuten nicht rein gucken.
Aber solche extrem Spiele können schon ein verleiten denke ich.
Natürlich nicht in Massen.So vereinzelne Leute.
Es gibt da draußen Unmengen verschiedene Menschen
 
Das ist doch alles wieder "viel Lärm um nichts".
Die typische Online-Hysterie, aus jeder Mücke ein Elefanten machen.



Aber mit Spielen wo man wimmernde Frauen und Männer, massenweise auf kreativster Art und Weise töten kann, hast du keine Probleme?

Ich finde es immer interessant, wie genau manche Leute ihre Grenzen festlegen.
Warum möchtest du gerne in einem Spiel eine Frau vergewaltigen?
 
Hmm,...also ich halte gar nichts von solch einem Spiel. Ginge es nach mir, dann wären alle Spiele mit Gewaltdarstellungen im Zusammenhang mit realistischen Stil und menschlichen Charakteren sofort ab 18. Fantasy ist für mich nochmal was anderes, da mir bewusst ist dass sowas nicht existiert. Einen Menschen mit einem Messer oder einer Axt in einem Rutsch zu zweiteilen ist auch nicht sonderlich realistisch aber naja. Ist irgendwie nochmal was anderes für mich. Sexuelle Gewalt gibts zum Glück fast nie. Da kann ich mir kein Szenario ausmalen in dem es einen spielerischen Mehrwert haben sollte.
 
Ich kann in solchen Leuten nicht rein gucken.
Aber solche extrem Spiele können schon ein verleiten denke ich.
Natürlich nicht in Massen.So vereinzelne Leute.
Es gibt da draußen Unmengen verschiedene Menschen

Menschen die einen unbändigen Trieb haben , anderen Schmerzen zuzufügen,
zu vergewaltigen, zu töten oder einfach nur Macht über eine Person ausüben wollen,
werden das auch irgendwann tun. Da spielt so ein Videospiel keine Rolle.
 
Ich kann in solchen Leuten nicht rein gucken.
Aber solche extrem Spiele können schon ein verleiten denke ich.
Natürlich nicht in Massen.So vereinzelne Leute.
Es gibt da draußen Unmengen verschiedene Menschen
Ja wenn du das denkst dann können wir anfangen sehr viele Spiele zu verbieten. Immerhin gehts in vielen Spielen ums Morden und oftmals auch nicht nur aus reiner Gegenwehr...

Hast du dich nie gefragt wieso die Killerspieldebatte heute verflogen ist und wenn, dann nur von ahnungslosen Politikern aus der Mittenkiste geholt wird obwohl Games heute realer und brutaler denn je sind? Weil jeder Psychologe die Nase rümpft wenns um den Einfluss von Videospielen bzw. allgemein Medien auf die Psyche eines Menschen geht. Ich lese selber gern Sachbücher über Psyche und Persönlichkeitsbildung und kann dir sagen dass man sich dahingehend einig ist dass Medien wenn, dann nur marginale Auswirkungen auf das Tun der Menschen haben. Da muss schon sehr viel anderes kaputt sein damit einer anfängt das nachzuahmen und ich finde man sollte eher dort ansetzten als irgendwelche Spiele/Filme zu verbieten.

Wie gesagt, ich bin überzeugt davon dass der Markt diesen Schund ohnehin auf Dauer nicht aufnehmen und das Zeug wieder verschwinden würde. Ich will nur das der Markt, die Menschen, das entscheidet und nicht die Politik bzw. der Twitter-Mob.
 
Menschen die einen unbändigen Trieb haben , anderen Schmerzen zuzufügen,
zu vergewaltigen, zu töten oder einfach nur Macht über eine Person ausüben wollen,
werden das auch irgendwann tun. Da spielt so ein Videospiel keine Rolle.
Du hast meine Frage nicht beantwortet: Warum möchtest du gerne in einem Spiel wehrlose Frauen vergewaltigen und dafür auch noch belohnt werden?

Wie gesagt, ich bin überzeugt davon dass der Markt diesen Schund ohnehin auf Dauer nicht aufnehmen und das Zeug wieder verschwinden würde. Ich will nur das der Markt, die Menschen, das entscheidet und nicht die Politik bzw. der Twitter-Mob.
Der Markt kann und soll aber nicht alles regeln. Schon gar keine moralischen und gesellschaftlichen Grenzen.
 
Du hast meine Frage nicht beantwortet: Warum möchtest du gerne in einem Spiel wehrlose Frauen vergewaltigen und dafür auch noch belohnt werden?


Der Markt kann und soll aber nicht alles regeln. Schon gar keine moralischen und gesellschaftlichen Grenzen.
Warum nicht? Hast du so wenig Vertrauen in deine Mitmenschen? Und wer soll es dann entscheiden?
 
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