Rape Day: Eine Frage des Geschmacks?

[McM2000]

Liebe CWlerinnen und CWler,

soeben komme ich von einer interessanten Diskussion zurück, die mich doch nicht ganz kalt gelassen hat! Und zwar ging es um einen Kommentar eines Youtubers der gesagt hat:

"Freiheit is klasse und manchmal ungemütlich. Wir morden Leute in tausenden Spielen ohne Probleme. Ich fühle mich bei dem Spiel nicht wohl aber bannen ist dumm!"

Wie seht ihr das?

Meine Meinung dazu ist: Wenn wir Leute in Spielen morden hat das meistens gute Gründe: 1. Selbstverteidigung, 2. Sie sind schlechte Leute!
Wo ist der gute Grund um unschuldige Frauen und Kinder zu vergewaltigen?

Bei mir hört da jedenfalls der Spaß auf und meine Antwort ist: Es gibt schlechten Geschmack und ich ziehe bei dem Spiel meine Grenze. Das Spiel aus dem Verkehr zu ziehen, halte ich für richtig!

Wie seht ihr das?

Edit: Hier ein Video was noch einmal zusammenfasst um welches Spiel es hier überhaupt geht:

 

[Harlock]

Wenn man in dem "Spiel" auch Kinder vergewaltigen kann stellt sich die Frage nicht, es wäre vermutlich ohnehin illegal, auch in den USA. Und dann kann man das ignorieren was hier schreibe:


Ich finde es eklig und halte die Nichtveröffentlichung auf Steam nach der Aufregung für OK, aber ehrlich gesagt ist mir persönlich die Existenz des Werks (so primitiv es vermutlich ist) auch relativ egal, es ist afaik ne Visual Novel mit Standbildern und bei Büchern und Filmen regt sowas auch weniger Leute auf, da werden viele als abartig wahrgenommenen Phantasien aufgegriffen, inklusive Vergewaltigungsphantasien (die es nunmal gibt, selbst bei Frauen).

Die Frage wäre imo, ob solche Spiele in der Realität negative Auswirkungen haben, ich denke sie ändern kaum etwas und da stimme ich dem perversen Macher sogar zu, meist sind es wohl andere die vergewaltigen, nicht Nerds die sich vor dem PC solche Spiele geben. Wenn man davon ausgeht, dass Videospiele (und gerade moderne AAA Videospiele mit realistischen 3D Grafiken) Einfluss auf die Spieler nehmen und negative Auswirkungen auf die Kriminalitätsrate haben, dann haben wir sowieso ein Problem und bald die alte Diskussion um Gewaltspiele wieder, auch wenn reine Gewalt inzwischen wohl weitgehend akzeptiert wird.

Dass in Videospielen alle ermordeten Personen böse sind kann man imo nicht als Argument gelten lassen. Assassins Creed Odyssey erlaubt es dem Spieler Frauen und Kinder anzuzünden/zu verbrennen, jederzeit, in Rockstar Games und anderen Openworld Spielen von Ubisoft kann man völlig unschuldige NPCS töten, an Schweine verfüttern und gar Massenmord begehen, Massaker und reale Anschläge nachspielen etc. etc. Klar ist es meist nicht die einzige Aufgabe des Spiels, es ist nur möglich und wird nicht gefordert, das ist der größte unterschied imo. aber wer will kann sich in solchen Spielen richtig austoben mit allerlei Widerlichkeiten.

Und es gibt auch Spiele in denen das töten von Unschuldigen das Hauptziel ist, Hatred zum Beispiel und das wird nicht das einzige sein,

Mein Fazit: Ich finde es Ok, dass Steam solche Spiele nach Shitstorms entfernt und ich frage mich auch, ob der Typ das überhaupt ernst meinte. Andererseits würde ich kein Verbot des Craps fordern (in DE stellt sich eventuell aber ohnehin die Frage, ob es nicht unter Gewaltpornographie fallen würde, keine Ahnung), da es imo nichtmal ein richtiges Spiel ist. Meine Empörung hält sich also in Grenzen. Und nein, ich würde trotz meiner Zuneigung zur Kunstfreiheit und Redefreiheit keine Petition für dieses Spiel unterschreiben, will aber darauf hinweisen, dass Polygone, Renderbildchen und Pixel keine echten Menschen sind.

Allgemein ist es mir persönlich lieber der Gesetzgeber entscheidet was erlaubt und was verboten ist. Immerhin ist es auch ein leichtes Spiele zu ignorieren, die man widerlich findet und mir stellt sich allgemein die Frage warum eine Visual Novel für erwachsene Menschen soviel weniger machen dürfen sollte wie ein Buch, oder auch mancher Film. Es gibt auch viele Gewaltpornos oder Softpornos aus Frankreich, die ich persönlich richtig abartig finde, vermutlich wäre das Spiel nicht so realistisch wie diese. Nur die fallen halt irgendwie unter Kunst.

 

[manuzero]

Leute die dieses Argument bringen sollten noch mal tiefgründig darüber nachdenken, was sie da eigentlich sagen und vertreten. Der Vergleich zum Morden in Spielen passt hinten und vorne nicht, weil:

1. Kontext. Das Töten ist in Spielen nur durch den Kontext vertretbar. Das Töten dient im Grunde immer dazu ein Ziel zu erreichen. Gegner stellt sich dir und deinem Ziel in den Weg -> du musst ihn ausschalten, so einfach ist das.

2. Bei Vergewaltigung gibt es keinen Kontext, der es vertretbar macht. Wenn man einen Gegner aufhalten möchte, muss man ihn nicht vergewaltigen. Es trägt nichts zur Handlung bei, sondern dient nur der egoistischen und perversen Selbstbefriedigung.
Das einzige Szenario wo man darüber reden könnte wäre ein Dilemma: du musst jemanden vergewaltigen um die Welt zu retten. Aber das wäre ein schlecht geschriebenes Szenario, das es nicht wert ist erlebt zu werden.

Der Entwickler und seine Verteidiger sollten sich wirklich schämen, gerade für diese hanebüchene Argumentation.

 

[Harlock]

@manuzero Hast du dir den Trailer zu Hatred oben angesehen, der Spieler stürmt harmlose Partys und schlachtet die Feiernden nieder und kommentiert jeden Mord herablassend oder veralbernd. Da gibt es keinen Kontext, außer der Lust am Morden (und ne schwere Kindheit)

Und in Open World Spielen hat man die Freiheit unschuldige NPCs zu ermorden und danach noch ein Massaker an der anrückenden Polizei zu begehen. Ich stimme zu dass Vergewaltigungen scheiße sind, aber unschuldige Menschen die um Gnade winseln abzuschlachten ist eigentlich noch schlimmer im Reallife und wird auch härter bestraft. Bei einer Vergewaltigung könnte man den sexuellen Trieb als Grund hernehmen, bei Morden aus Spaß bleibt nicht viel, außer Geisteskrankheit.

Und ich verteidige ihn nicht, ich diskutiere darüber. Mir stellt sich halt die Frage was Spiele dürfen, was Filme dürfen, was Bücher dürfen, und in diesem Fall eine Mischform, Standbilder mit Text und minimaler Interaktion in einem unrealistischen Zombiesetting.

Das traurige an der Sache ist imo, dass er den Shitstorm eventuell geplant hat und dafür sein machwerk besonders eklig beschrieben hat. Die Aufmerksamkeit ist diesem Minientwickler nun gewiss, wenn er es irgendwie selbst veröffentlicht. Oder es war alles ein Experiment

 

[manuzero]

@Harlock Ich persönlich bin auch gegen die Veröffentlichung von Hatred. Bei Open World Spielen wie GTA sehe ich das wiederum anders, da man zur Progression im Spiel keine unschuldigen Menschen töten muss, und wenn man es tut bekommt man von solchen Spielen in der Regel negatives Feedback. Man kann zwar richtig schlimme Dinge anstellen, kommt aber nicht so einfach ungestraft davon. Zudem finden diese Spiele meist in einem überzeichneten Kontext statt.

Rape Day sehe ich allerdings noch kritischer als Hatred, da auch noch die gesellschaftliche Ebene dazukommt. Töten ist in allen Medien schon längst normalisiert und ich würde mal die These aufstellen, dass es keinen größeren Schaden in der Gesellschaft anrichtet.
Vergewaltigung dagegen muss selbst in anderen Medien immer in einem gewissen Kontext dargestellt werden, der den Konsumenten schockieren soll. In dem Spiel ist dieser Kontext nicht gegeben. Es normalisiert Vergewaltigung ohne einen Hauch von Kritik, was definitiv reale Auswirkungen auf echte Menschen haben kann, z. B. Vergewaltigungsopfer. Es passt einfach nicht in die aktuelle Entwicklung unserer Gesellschaft rein, gerade da es aktuell so ein großes Problem darstellt und vielen Menschen viel zu nahe tritt.

 

[McM2000]

Ich findes es nur so erschreckend, dass viele Leute dieses Spiel vehement unter dem Deckmantel von "free speech" verteidigen! Ich zeig euch mal das Video und die Kommentare die bei der ursprünglichen Diskussion gefallen sind (die Kommentare sind wie immer unter dem Youtube-Video zu finden):

 

[Bond]

Generell darf Kunst alles, Punkt

Natürlich richtet sich die Akzeptanz dann aber immer nach den jeweiligen gesellschaftlichen Normen, Traditionen und Gesetzen eines Landes

Wenn wir über Islam Karikaturen lachen, wird man in anderen Ländern vielleicht hingerichtet etc

Dasselbe bzgl Sexualität oder Gewalt
Was heute verachtet, war früher vielleicht völlig normal
Und was heute normal ist, war früher verboten

Gesellschaft und deren Ansichten wandelt sich immer
Man darf aber Kunst nicht davon abhängig machen

Man kann sagen das es Scheisse ist und Schlecht, der Staat aber sollte trotzdem die Möglichkeit des Zugangs zu der Kunst lassen

Was aber natürlich wichtig ist, keine Personen dürfen direkt zu schaden gekommen sein bei der Produktion der Kunst

Aber virtuell bleibt virtuell

(Ob private unternehmen die reissleine ziehen ist dann nochmal ne andere Sache, ist sicher irgendwo ihr Recht)

 

[mogry]

Solche Spiele wie Hatred will ich erst gar nicht und sollten meine Meinung von Markt.
Unschuldige Passanten prügel und erschiesse ich nicht.
Meine Moral ist sehr hoch.

 

[Rhyuji]

Ich sehe sowas recht nüchtern
Ist alles nicht echt. Es sind Pixel, Einsen und Nullen. Sehe da kein Problem. Das es übelste Schund ist den ich eh nie zocken würde ist ne andere Sache.
Zu sagen es wäre aber zu hart während das morden in Spielen als "okay" angesehen wird finde ich schon komisch.
Entweder ich sehe es als das was es ist nämlich visuelle Daten oder ich nehme das ganze für voll und real.

Ist das was mich an Spielen wie GTA nervt. Menschen töten ohne Grund ist kein Problem aber Kinder laufen da keine rum weil dies ja zu hart wäre?!
Ist für mich ne Doppelmoral.
Mensch ist Mensch egal was für ein Alter.
Und am Ende sind Spiele nunmal Spiele... Zu hart gibt's da für mich nicht.
Ob der Kontext dazu an Ende passt ist ne andere Sache.

 

[McM2000]

Die Frage ist doch die: Welcher Gamer/Mensch würde Freude daran empfinden in einem Spiel Frauen zu vergewaltigen? Gerade in einem Spiel wo das der Hauptbestandteil des Spiels ist!

Brauchen Gamer so ein Spiel? Möchte man sich damit identifizieren? Oder wäre es besser zu sagen: Weg mit dem Spiel, so einen Schrott braucht niemand! Besser ein Crap-Game weniger als eins zu viel!

 

[TheSeaSnake]

Kunst darf nicht alles. Wenn ich als Kunstwerk Menschen töte und daraus eine Skulptur forme, dann ist das keine Kunst die man akzeptieren muss.

 

[JimmyRustler]

Ich finde Zensur generell schlecht. Soll jeder veröfftlichen was er will. Solange niemand zu schaden kommt... Der Markt wird schon entscheiden ob solche Sachen gewünscht werden oder nicht...

Weiß gar nicht was der Aufstand soll. Wisst ihr was passieren würde wenn Steam die Veröffentlichung erlauben würde? Einige Leute würden es einfach aus Neugier kaufen und spielen, dann wieder deinstallieren weils ein schlechtes Spiel ist und nachdem das Novum drum verflogen ist würde sich auch kaum mehr jemand sowas kaufen und das Ganze würde klammheimlich wieder vom Markt verschwinden.

Aber ne, lieber ja keine Veröffentlichung erlauben und damit schon mal Rahmenbedingungen für Zensur schaffen die man ja später gut und gern erweitern kann... Die Leute lernens nie...

 

[Lunatic]

Ich werde mich an dieser Diskussion nicht beteiligen, jedoch frage ich mal warum ein Thread mit einer gezielten Frage erstellt wird und diejenigen die dann positives zu äußern haben an den Pranger gestellt bzw. direkt angegangen werden. Damit ist die Möglichkeit sich einfach mal die Meinung anderer zu dem Thema durchzulesen oder objektiv über das Thema auszutauschen sofort dahin.

Finde ich schade.

 

[McM2000]

Ich werde mich an dieser Diskussion nicht beteiligen, jedoch frage ich mal warum ein Thread mit einer gezielten Frage erstellt wird und diejenigen die dann positives zu äußern haben an den Pranger gestellt bzw. direkt angegangen werden. Damit ist die Möglichkeit sich einfach mal die Meinung anderer zu dem Thema durchzulesen oder objektiv über das Thema auszutauschen sofort dahin.

Finde ich schade.

Es wird keiner an den Pranger gestellt. Die Meinung wird vielleicht von mir hinterfragt. Das ist hier in erster Linie ein Diskussionsthread! Jeder kann schreiben, wie er dazu steht, jeder ist, hoffe ich mal, alt genug seinen Standpunkt mit Argumenten zu untermauern und zu vertreten.

Es muss keiner mit jedem einer Meinung sein. Es interessiert mich einfach, warum Leute, besonders bei so einem Spiel sagen, es ist besser es existieren zu lassen, als ganz aus dem Verkehr zu ziehen!

 

[Dingo]

Ich findes es nur so erschreckend, dass viele Leute dieses Spiel vehement unter dem Deckmantel von "free speech" verteidigen!

finde es erschreckend, dass leute hier Boogie verlinken/anscheinend schauen..

 

[McM2000]

finde es erschreckend, dass leute hier Boogie verlinken/anscheinend schauen..

Weswegen?

 

[JimmyRustler]

Und noch ein kleines Addendum. Rape Day ist keine Kunst, sondern reine Provokation auf das momentane politische und mediale Klima. Aber anstatt dass man die Macher jetzt den Karren an die Wand fahren lässt (das Spiel wäre ohne die mediale Berichterstattung 100pro nen Flopp geworden), gibt man ihnen nur noch mehr Aufmerksamkeit und verärgert Leute denen Zensur nicht schmeckt... Traurig...

 

[McM2000]

Und noch ein kleines Addendum. Rape Day ist keine Kunst, sondern reine Provokation auf das momentane politische und mediale Klima. Aber anstatt dass man die Macher jetzt den Karren an die Wand fahren lässt (das Spiel wäre ohne die mediale Berichterstattung 100pro nen Flopp geworden), gibt man ihnen nur noch mehr Aufmerksamkeit und verärgert Leute denen Zensur nicht schmeckt... Traurig...

Was wiegt denn deiner Meinung nach schlimmer?
Edit: Dass das Spiel überhaupt auf den Markt kommen und entwickelt werden konnte, oder, dass sich ein paar Leute wegen möglicher weiterer Zensuren aufregen (Was dann aber ein Problem an anderer Stelle wäre)?

 

[JimmyRustler]

Was wiegt denn deiner Meinung nach schlimmer?
Edit: Dass das Spiel überhaupt auf den Markt kommen und entwickelt werden konnte, oder, dass sich ein paar Leute wegen möglicher weiterer Zensuren aufregen (Was dann aber ein Problem an anderer Stelle wäre)?

Gegenfrage: Was wäre denn jezt wirklich so schlimm daran wenn es veröffentlicht werden würde? Kommt wegen dem Spiel ein Mensch zu schaden?

 

[geloescht097747]

das spiel kann ruhig erscheinen. gibt wohl tausend schlimmere spiele allein aus japan. aber die müssen nicht auf steam vertrieben werden, wo man daran am leichtesten rankommt. dafür gibts andere plattformen + möglichkeiten.

das hat auch nichts mit meinungsfreiheit zu tun. steam ist es überlassen, was sie verkaufen. genauso wie amazon sicher auch nicht alles verkauft, was auf papier gedruckt oder auf eine disc gepresst wird