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[Xyleph]

-ps4pro also 1*mal 32fp oder 2*16fp

-scorpio nur 1*32fp

bei lichtberechnungen oder wasserdarstellungen soll zwischen fp16 und fp32 keinen unterschied sehen und spart man tatsätzlich so eine menge leistung mit fp16. gibts bestimmt noch mehr anwendungen wo fp16 sinn macht. so wird die kluft, soweit die entwickler selbstverständlich dieses feature auch miteinbeziehen zwischen pro und scorpio noch einmal kleiner.

scorpio grafik auf konsolen schon 2016 mit der pro erhältlich

Durch den höheren RAM und Bandbreite wird das nicht der Fall sein.
Es wunderte mich aber schon beim ersten DF Artikel, dass es keine Informationen zu neuen Features gab. Wenn man etwas hat und dadurch einen Vorteil gegenüber der Konkurrenz hat, erzählt man es in der Regel auch. Anders herum ist dies natürlich ebenfalls der Fall, so scheint es auch hier.

Bei der Pro wissen wir von Vega Features des FP16 Supports und vom Work Distributor, sowie Sonys eigenen ID Buffer. Bei MS wissen wir..... Takt, CU Anzahl und man hat den Cache erhöht. Klingt aber nicht fancy, deswegen hat man überall das Schlagwort Custom hingeschrieben. Funktionierte ja auch schon bei Switch.
Ach ja, man hat noch die Latenz des Zusammenspiels von CPU und GPU verbessert. Klingt nach den Onion /Garlic Bussen, die die PS4 schon hatte.

 

[Bond]

FP16 ist jetzt der heiße Scheiß?
Warum auch nicht, Streaming ist ja auch besser als 4k-Blu-ray

nö, ist nur witzig, dass die Scorpio, die 1 Jahr später als PS4Pro kommt, ne GPU ohne dieses Feature haben wird^^


erst crappige Jaguar CPU, nun das...

welche Kröte muss man als Boxler demnächst noch schlucken? Ich tippe ja auf den Preis


aber keine Sorge, das Xbox Upgrade wird auch so stärker sein als das PS4 Upgrade, dennoch witzig wenn man bedenkt welche Träumereien hier vor kurzem noch von den Boxlern so fabriziert wurden

 

[PlayerOne]

Es geht bei den Bezug auf Custom nicht um die Anzahl der CUs oder die Bandbreite.

also wenn man das eine verändert kann man es als custom bezeichnen aber wenn das anderen teil der gpu verändert kann man es nicht als custom bezeichnen ?

entweder es ist custom oder nicht egal in welchen bereichen
da ist es egal on sony an den registern bastelt und ms dafür an den forndend, beides ist nicht stangen hardware wie bei der switch

-ps4pro also 1*mal 32fp oder 2*16fp

-scorpio nur 1*32fp

bei lichtberechnungen oder wasserdarstellungen soll zwischen fp16 und fp32 keinen unterschied sehen und spart man tatsätzlich so eine menge leistung mit fp16. gibts bestimmt noch mehr anwendungen wo fp16 sinn macht. so wird die kluft, soweit die entwickler selbstverständlich dieses feature auch miteinbeziehen zwischen pro und scorpio noch einmal kleiner.

scorpio grafik auf konsolen schon 2016 mit der pro erhältlich

dazu müsten die effekte erst mal überhaubt in fp16 laufen was wohl eher nicht der fall sein wird das gcn1/2 wie bei der ps4/xbo kein fp16 beherrschen diese gibts erst nativ sein gcn 4 (polaris)

imo müste mann also ne seperate pro version entwickeln oder nen dicken pro only patch liefern der der dafür sorgt das effekt xyz in fp16 gerendert wird

Durch den höheren RAM und Bandbreite wird das nicht der Fall sein.
Es wunderte mich aber schon beim ersten DF Artikel, dass es keine Informationen zu neuen Features gab. Wenn man etwas hat und dadurch einen Vorteil gegenüber der Konkurrenz hat, erzählt man es in der Regel auch. Anders herum ist dies natürlich ebenfalls der Fall, so scheint es auch hier.

Bei der Pro wissen wir von Vega Features des FP16 Supports und vom Work Distributor, sowie Sonys eigenen ID Buffer. Bei MS wissen wir..... Takt, CU Anzahl und man hat den Cache erhöht. Klingt aber nicht fancy, deswegen hat man überall das Schlagwort Custom hingeschrieben. Funktionierte ja auch schon bei Switch.
Ach ja, man hat noch die Latenz des Zusammenspiels von CPU und GPU verbessert. Klingt nach den Onion /Garlic Bussen, die die PS4 schon hatte.

super bei ms wissen wir nur die hardware spezifikation ob und wie viel man noch verändert hat ist noch nicht bekannt weil ms df da nix zu gesagt hat
scheint hier pf16 das neue gpgpu zu werden und wo habt ihr das überhaubt her das scorpio kein fp16 unterstützen soll?
gibts bne quelle?

 

[Bassy]

Lol was editierst du jetzt deinen post, les doch einfach in jedem neuen Artikel die ersten Seiten fängt an wie damals und wie das geendet ist wissen wir ja
Und dein beispiel konnte man nich blöder wählen, da DF selber getestet hat und jetzt legen sie nur alles von MS vor.

Ne, DF haut es nur stückchenweise raus um möglichst viel daraus zu machen.

Aber jetzt einen auf genervt zu machen ist irgendwie. Naja.

Und der edit kommt davon, dass am Handy eine Änderung irgendwie immer den Post löscht. Warum auch immer.

 

[Konsolenbaby]

also wenn man das eine verändert kann man es als custom bezeichnen aber wenn das anderen teil der gpu verändert kann man es nicht als custom bezeichnen ?

Doch kann man. Nennt sich Blauhelmlogik

entweder es ist custom oder nicht egal in welchen bereichen
da ist es egal on sony an den registern bastelt und ms dafür an den forndend, beides ist nicht stangen hardware wie bei der switch

Und nach dem letzen Tech-Artikel ist da ganz schön viel an der GPU und der Verbindung von ihr zur CPU geschraubt worden.

dazu müsten die effekte erst mal überhaubt in fp16 laufen was wohl eher nicht der fall sein wird das gcn1/2 wie bei der ps4/xbo kein fp16 beherrschen diese gibts erst nativ sein gcn 4 (polaris)

imo müste mann also ne seperate pro version entwickeln oder nen dicken pro only patch liefern der der dafür sorgt das effekt xyz in fp16 gerendert wird

Das kommt natürlich erschwerend noch hinzu. Bei Scorpio braucht man im Grunde genommen nur minimale Änderungen vornehmen damit das Game in 4K mit allem was dazu gehört (Assets, Texturen, Effekt) läuft. Laut unabhängigen Entwicklern braucht dafür eine Person zwei Tage.

super bei ms wissen wir nur die hardware spezifikation ob und wie viel man noch verändert hat ist noch nicht bekannt weil ms df da nix zu gesagt hat
scheint hier pf16 das neue gpgpu zu werden und wo habt ihr das überhaubt her das scorpio kein fp16 unterstützen soll?
gibts bne quelle?

Doppelte fp16 Perfformance wurde in die Scorpio-GPU wirklich nicht übernommen. Steht im letzen Deep-Tech Artikel von DF. Man hättes es natürlich machen können aber es geht eben um Balancing.

 

[Bossti]

Das kommt natürlich erschwerend noch hinzu. Bei Scorpio braucht man im Grunde genommen nur minimale Änderungen vornehmen damit das Game in 4K mit allem was dazu gehört (Assets, Texturen, Effekt) läuft. Laut unabhängigen Entwicklern braucht dafür eine Person zwei Tage.

Welche unabhängigen Entwickler? Das mit den zwei Tagen hab ich auch gelesen, kam aber im Rahmen des Forza Ports und da würde ich das Entwicklerteam doch eher nicht als unabhängig bezeichnen :v:

Ich persönlich freue mich auf Scorpio und auf die E3

 

[Konsolenbaby]

Welche unabhängigen Entwickler? Das mit den zwei Tagen hab ich auch gelesen, kam aber im Rahmen des Forza Ports und da würde ich das Entwicklerteam doch eher nicht als unabhängig bezeichnen :v:

Ich persönlich freue mich auf Scorpio und auf die E3

Hätte ich vielleicht erwähnen sollen. Bei Forza steht nur zwei Tage, keine Anzahl der Personen die daran beteiligt waren. Bei der Erwähnung von Third-Party Entwicklern, dass im Durchschnitt eben nur eine Person es in zwei Tage schafft.

 

[Con$olef@natic]

Jungs, wenn man FP16 wie DICE für das CR nutzt um da nochmal rund 30% leistung zu sparen, muss nichts aufwändig geändert werden, da die PS4 version CR ja nicht nutzt
Wie bekannt ist trotz Hardware implementierung CR nicht um sonst und nimmt auch etwas GPU leistung, auch wenn nicht viel.
Aber wenn man davon nochmal leicht sparen kann ist es um so besser.

 

[frames60]

Einfach die letzte Zeit ausgedrückt: die Pro ist nicht so schwach wie die Xboys es gerne hätten und die Scorpio ist nicht so stark wie sie es gerne hätten

 

[Montalaar]

nö, ist nur witzig, dass die Scorpio, die 1 Jahr später als PS4Pro kommt, ne GPU ohne dieses Feature haben wird.

Witzig finde ich eher, das anscheinend ein paar Leute bis heute erwartet haben das MS bei den Vega-Implementierungen exakt die gleichen Features ausgesucht haben sollte wie Sony.
Oder das man zwar rauslesen kann das Scorpio kein FP16-processing hat, in exakt dem gleichen Satz aber glatt überliest das Scorpio ebenfalls Vega-Features implementiert hat. Hauptsache man kann jetzt versuchen ein "Pro so much custom" zu basteln.

 

[Bond]

Witzig finde ich eher, das anscheinend ein paar Leute bis heute erwartet haben das MS bei den Vega-Implementierungen exakt die gleichen Features ausgesucht haben sollte wie Sony.
Oder das man zwar rauslesen kann das Scorpio kein FP16-processing hat, in exakt dem gleichen Satz aber glatt überliest das Scorpio ebenfalls Vega-Features implementiert hat. Hauptsache man kann jetzt versuchen ein "Pro so much custom" zu basteln.

von ner gpu die 1 jahr später kommt, erwarte ich das sie alles kann was die ältere gpu kann und dann halt noch mehr ;-)

aber zusätzliche features zu haben, während man gleichzeitig auf andere verzichtet, ist nicht wirklich das gelbe vom ei^^

 

[Golvellius]

von ner gpu die 1 jahr später kommt, erwarte ich das sie alles kann was die ältere gpu kann und dann halt noch mehr ;-)

aber zusätzliche features zu haben, während man gleichzeitig auf andere verzichtet, ist nicht wirklich das gelbe vom ei^^

Wenn die älteren Features unsinnig sind, soll man sie doch ruhig weglassen. ESRAM ist ja auch keiner mehr drin.

 

[Konsolenbaby]

von ner gpu die 1 jahr später kommt, erwarte ich das sie alles kann was die ältere gpu kann und dann halt noch mehr ;-)

aber zusätzliche features zu haben, während man gleichzeitig auf andere verzichtet, ist nicht wirklich das gelbe vom ei^^

So funktioniert das aber nicht. Hättest du dir die Artikel durchgelesen wäre das klar geworden.
MS und Sony haben unabhängig voneinander aus dem Pool der zur Verfügung gestandenen Funktionen die ausgewählt, die für sie am sinnvollsten erschienen. Dabei hat keiner von beiden die Möglichkeit in die Karten des Anderen zu schauen.
Für Sony war eben FP16 wichtig wohl auch, da sie eben zu der Zeit nicht in der Lage waren, mehr als die letztendlich in der Pro eingebaute Leistung, zu verwirklichen.
MS wollte kompromisslose 4K erzielen und hat sich für einen anderen Weg entschieden. Der Weg dorthin wird in den Artikel auch wunderbar erläutert.

Aber freut mich, dass die PS-Gemeinde jetzt einen angeblichen Vorteil ggü. Scorpio gefunden zu haben scheint, nachdem die Pro in Sachen GPU/CPU Power, Speichergröße und -Bandbreite, UHD-Laufwerk, HDMI 2.1, Festplattengeschwindigleit usw. sowie reibungslosem Ab- und Aufwärtskompatibilität das Nachsehen wohl hat.

 

[frames60]

Wenn man bedenkt, wie lange die Xboys die Nachteile der Xbone verleugnet und sie aufgrund der Cloud sogar als stärker gesehen haben, ist das jetzt wohl mehr als minimü

 

[Bond]

So funktioniert das aber nicht. Hättest du dir die Artikel durchgelesen wäre das klar geworden.
MS und Sony haben unabhängig voneinander aus dem Pool der zur Verfügung gestandenen Funktionen die ausgewählt, die für sie am sinnvollsten erschienen. Dabei hat keiner von beiden die Möglichkeit in die Karten des Anderen zu schauen.
Für Sony war eben FP16 wichtig wohl auch, da sie eben zu der Zeit nicht in der Lage waren, mehr als die letztendlich in der Pro eingebaute Leistung, zu verwirklichen.
MS wollte kompromisslose 4K erzielen und hat sich für einen anderen Weg entschieden. Der Weg dorthin wird in den Artikel auch wunderbar erläutert.

Aber freut mich, dass die PS-Gemeinde jetzt einen angeblichen Vorteil ggü. Scorpio gefunden zu haben scheint, nachdem die Pro in Sachen GPU/CPU Power, Speichergröße und -Bandbreite, UHD-Laufwerk, HDMI 2.1, Festplattengeschwindigleit usw. sowie reibungslosem Ab- und Aufwärtskompatibilität das Nachsehen wohl hat.

ich spreche der Xbox Scorpio die Vorteile aufgrund der Veröffentlichung 1 Jahr später ja nicht ab, wäre auch schlimm wenn sie diese Vorteile nicht hätte^^

aber ist trotzdem offensichtlich, das nicht alles Gold ist was glänzt und die Enttäuschung auch offensichtlich bei so manchem

nur Jaguar CPU und kein FP16 Support, glaube das hast auch du dir vorher anders vorgestellt^^


aber ja, das "Balancing" ist jetzt das neue Zauberwort, schon witzig, da wie Xyleph bereits mehrfach erwähnte der Unterschied zwischen CPU und GPU Mehrleistung größer ist als bei PS4pro
wirklich sehr ausbalanciert ;-)

 

[Konsolenbaby]

ich spreche der Xbox Scorpio die Vorteile aufgrund der Veröffentlichung 1 Jahr später ja nicht ab, wäre auch schlimm wenn sie diese Vorteile nicht hätte^^

aber ist trotzdem offensichtlich, das nicht alles Gold ist was glänzt und die Enttäuschung auch offensichtlich bei so manchem

nur Jaguar CPU und kein FP16 Support, glaube das hast auch du dir vorher anders vorgestellt^^


aber ja, das "Balancing" ist jetzt das neue Zauberwort, schon witzig, da wie Xyleph bereits mehrfach erwähnte der Unterschied zwischen CPU und GPU Mehrleistung größer ist als bei PS4pro
wirklich sehr ausbalanciert ;-)

"Balancing" bei den einen, "FP16" bei den anderen.
Und wie sich Scorpio bei der CPU schlägt, wird man eh erst wirklich mit dessen Nachfolger beurteilen können.
Für die derzeitige GEN wird sie wohl locker ausreichen, wenn das selbst für die Pro der Fall sein soll. Denn CPU mäßig ist schon die ONE stärker und effizienter gewesen als die PS4. Da wird Scorpio auch jenseits des höheren Taktes noch ne Schippe drauflegen.

 

[PlayerOne]

Doch kann man. Nennt sich Blauhelmlogik



Doppelte fp16 Perfformance wurde in die Scorpio-GPU wirklich nicht übernommen. Steht im letzen Deep-Tech Artikel von DF. Man hättes es natürlich machen können aber es geht eben um Balancing.

aha ist das der artikel wo drin steht

Microsoft had the option to factor in features from later Radeon architectures. There's some crossover in the elements both platform holders factored into their custom designs, but a good degree of variance too.

According to Goossen, some performance optimisations from the upcoming AMD Vega architecture factor into the Scorpio Engine's design, but other features that made it into PS4 Pro - for example, double-rate FP16 processing - do not

es fehlt fp16 und? ps4 xbo nutzen es eh nicht es ist eher balast etwas zu nutzen was man nicht nutzen kann ohne extra das game dafür anzupassen die funktion mit der gpu zu nutzen

some performance optimisations from the upcoming AMD Vega architecture factor into the Scorpio

also hat man einige funktionen von vega und polaris übernommen andere nicht oder wie soll man das verstehen
dann ist doch die ganze diskusion von wegen scorpio ist nur polaris, pro mehr vega eh latte wenn genau das gegen teil gesagt wird

we could tweak the configuration for the number of CUs, the clock, the memory bandwidth, the number of RBs [render back-ends], the number of SEs [shader engines], the cache size...

klingt für mich nach custom design nicht nach polaris standard

imo nett zusehen das die def kits mit 44cu im vollausbau kommen könnt aber nächstes mal ruhig nne link posten es nerft diese artikel u suchen

Wenn die älteren Features unsinnig sind, soll man sie doch ruhig weglassen. ESRAM ist ja auch keiner mehr drin.

nicht älter eher neuer aber das spielt bei scorpio eh keine rolle da es die funktion bei ps4/xbo und deren games nicht gibt
kann sein das man den part aus den shadern rausgelassen hat und dadurch denn takt erhöhen konnte

 

[thraker]

aha ist das der artikel wo drin steht


es fehlt fp16 und? ps4 xbo nutzen es eh nicht es ist eher balast etwas zu nutzen was man nicht nutzen kann ohne extra das game dafür anzupassen die funktion mit der gpu zu nutzen

Wer sagt das es nicht benutzt wird? es wird z.B ein fester Bestandteil der TressFX- Bibliothek von AMD sein. Sprich angepasste FP16 -Funktion für Haare usw... Es ist ein neuer Bestandteil der neuen Architekturen und warum sollten diese nicht in die Spielengine's übernommen werden? sowas nennt sich Evolution und wird bestimmt mehr von PC-GPU's angetrieben werden, wie immer und sicher für bestimmte Zwecke implementiert werden. Sowas wie das hier

Was ich zudem nicht verstehe, ist das du das hier

we could tweak the configuration for the number of CUs, the clock, the memory bandwidth, the number of RBs [render back-ends], the number of SEs [shader engines], the cache size...

als Weiterentwicklung benennst, es ist doch logisch, wenn du die ALUs bzw. die CU-Anzahl vergrößerst, dass du dafür das Frontend als auch Backend vergrößern musst, sprich es ist doch Standard oder hat eine 1080TI die gleiche Anzahl an Rops wie eine 1060? eher weniger, weil es ja mit skalieren muss, genau wie Bandbreite usw.....

 

[PlayerOne]

Wer sagt das es nicht benutzt wird? es wird z.B ein fester Bestandteil der TressFX- Bibliothek von AMD sein. Sprich angepasste FP16 -Funktion für Haare usw... Es ist ein neuer Bestandteil der neuen Architekturen und warum sollten diese nicht in die Spielengine's übernommen werden? sowas nennt sich Evolution und wird bestimmt mehr von PC-GPU's angetrieben werden, wie immer und sicher für bestimmte Zwecke implementiert werden. Sowas wie das hier

Was ich zudem nicht verstehe, ist das du das hier

als Weiterentwicklung benennst, es ist doch logisch, wenn du die ALUs bzw. die CU-Anzahl vergrößerst, dass du dafür das Frontend als auch Backend vergrößern musst, sprich es ist doch Standard oder hat eine 1080TI die gleiche Anzahl an Rops wie eine 1060? eher weniger, weil es ja mit skalieren muss, genau wie Bandbreite usw.....

wird igend wann mal aber hier gehts um die ps4/xbo game die einfach nur auf stärkerer hardware abgespielt werden da ist fp16 unwichtig

kann sein das in paar jahren es in engines wichtig sein wird aber in paar jahren hast wider neue hardware am start wenn sich fp16 überhaubt in game etablieren wird
hier mal ne passende antwort vom beyond3d

the answer is that until recently there has been no incentive to explore this. FP32 is overkill for a lot of things, the $64m question is will FP16 will sufficient? Hair, fur, minor vegetation... Time will tell.

kannst natürlich jetzt in jede gpu fp16 einbauen nur bringt es dir nix wenn keiner es nutzt bei ps4/xbo games
bei der pc kann sein aber sicher kann man einbauen wenn fp16 füe die effekte baut aber bei game die auf hardware von 2013 laufen soll?
und selbst wenn es denn so kommen wurde hätte scorpio immer noch 48% mehr grafik leistung um den einen kleinen effekt der vieleicht 2-3% leistung kostet in fp32 zu berechnen


außerdem past das 1060 und 1080ti beispiel past vor und hinten nicht
es gibt keine polaris gpu mit 44 cu und 384 bit speicher anbindung das ist ne custom design
das ist als würde nvidia ne 1080ti mit 126rops und 512bit speicher anbindung raus bringen das dann auch keine verbesserung sondern ne andeere gpu
es ist auch keine weiter entwicklung von polaris in den man fp16 rausbaut das kapitel ist bei amd abgeschlossen es ist ne eigenentwickung für scorpio die da werkelt und nicht weniger custom als bei der pro
nur in anderen bereichen verändert als bei der pro

 

[thraker]

wird igend wann mal aber hier gehts um die ps4/xbo game die einfach nur auf stärkerer hardware abgespielt werden da ist fp16 unwichtig

kann sein das in paar jahren es in engines wichtig sein wird aber in paar jahren hast wider neue hardware am start wenn sich fp16 überhaubt in game etablieren wird
hier mal ne passende antwort vom beyond3d


kannst natürlich jetzt in jede gpu fp16 einbauen nur bringt es dir nix wenn keiner es nutzt bei ps4/xbo games
bei der pc kann sein aber sicher kann man einbauen wenn fp16 füe die effekte baut aber bei game die auf hardware von 2013 laufen soll?
und selbst wenn es denn so kommen wurde hätte scorpio immer noch 48% mehr grafik leistung um den einen kleinen effekt der vieleicht 2-3% leistung kostet in fp32 zu berechnen


außerdem past das 1060 und 1080ti beispiel past vor und hinten nicht
es gibt keine polaris gpu mit 44 cu und 384 bit speicher anbindung das ist ne custom design
das ist als würde nvidia ne 1080ti mit 126rops und 512bit speicher anbindung raus bringen das dann auch keine verbesserung sondern ne andeere gpu
es ist auch keine weiter entwicklung von polaris in den man fp16 rausbaut das kapitel ist bei amd abgeschlossen es ist ne eigenentwickung für scorpio die da werkelt und nicht weniger custom als bei der pro
nur in anderen bereichen verändert als bei der pro

Für mich hört sich die GPU nach einer alten Gen von AMD an, es geht für mich eher in die Richtung Hawaii(290x bzw. 390x) mit ihren 44CU in Vollausbau und die kastrierte Version(290 bzw. 390) mit 40 CU's und nun mit einem beschnittenen SI von 384Bit. Das würde auch die die fehlenden Feature beantworten. Sprich, kein Customer sondern von MS wurde einfach auf eine bessere Kompatibilität(Nähe) zur ONE-GPU-Architektur priorisiert/gewünscht. Zum Thema FP16, mir ist das Latte wieivel die Pro damit ausgleicht oder auch nicht, mich stört es eher dass nach 1 Jahr die GPU weniger zukünftige Feature besitzt. Wenn die Feature z.B in der Standard-Spielengine von EA rein kommen, was sie wohl werden da AMD mit DICE schon etwas länger zusammenarbeitet, so wird es in allen Spielen von EA wohl mehr oder weniger verwendet werden, dann macht man beim Erscheinen der Spiele halt ein Patch für die Pro und gut ist, dann kann die zusätzliche Performanz für AA oder Auflösung oder stabilere FPS verwendet werden. Mal schauen wie AMD das macht aber scheint jedenfalls bei VEGA schon ein wenig Dice auf den Sack zugehen wie damals mit Vulkan.