Für eine Diskussion hättest du deine Thesen überhaupt erst mal belegen und nicht nur hohle Phrasen einwerfen müssen. Aus einer nicht existenten Diskussion kannst du dich dementsprechend auch nicht ausklinken.
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Formel 1: Saison 2014
- Thread-Ersteller DECKIMBAL
- Erstellungsdatum
DarthGogeta
L17: Mentor
Du behauptest Hamilton sei schneller gewesen als Rosberg in Bahrain, Und als Argument bringst du Hamiltons 1.irgendwas Vorsprung. Daher, Diskussion für mich sinnlos.
Na dann bin ich mal gespannt, wie du "schneller" definierst. Etwa durch die schnellste Rennrunde, die Rosberg mit dem Option und weniger Benzin gegen Ende des Rennens gefahren ist? Oder etwa durch den Wimpernschlag, den Rosberg einzig und allein im Q3 schneller als Hamilton war?
Abgesehen davon halte ich es für äußerst fragwürdig eine "Diskussion" zu beenden, nur weil einem ein Argument nicht passt, wenn man selbst noch kein einziges Argument für seine eigene These zur Diskussion beigetragen hat. Ich möchte daran erinnern, dass es ursprünglich nicht um Bahrain ging, aber da scheint der selbsternannte Experte sich eben in seiner eigenen Argumentation verrannt zu haben, ansonsten müsste so jemand eine "Diskussion" nicht aufgrund einer Banalität "beenden"...
Abgesehen davon halte ich es für äußerst fragwürdig eine "Diskussion" zu beenden, nur weil einem ein Argument nicht passt, wenn man selbst noch kein einziges Argument für seine eigene These zur Diskussion beigetragen hat. Ich möchte daran erinnern, dass es ursprünglich nicht um Bahrain ging, aber da scheint der selbsternannte Experte sich eben in seiner eigenen Argumentation verrannt zu haben, ansonsten müsste so jemand eine "Diskussion" nicht aufgrund einer Banalität "beenden"...
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DarthGogeta
L17: Mentor
Vielleicht weil Rosberg auch im ersten Stint schneller war? Vielleicht weil sogar Hamilton und Mercedes sagten dass er schneller war? Vielleicht weil jeder Experte und andere Fahrer sagten dass Rosberg schneller war?
Haus
L19: Master
- Seit
- 18 Mai 2003
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- 18.104
Jetzt muss man allerdings bitte auch mal sehen, dass Hamiltons Setup heute nicht ideal war und er hat sogar bei beiden Boxenstopps Zeit verloren (zumindest beim zweiten Boxenstopp hat er ca. 1,5 Sekunden auf Rosberg verloren). Rosberg kam am Ende zwar recht gut an Hamilton ran, aber weitere mind. 1,5 Sekunden baut man auch nicht so ohne weiteres ab und dann hätte er Hamilton auch erst noch überholen müssen. Wären dann Rosbergs Reifen immer noch so viel besser gewesen als die von Hamilton? Wir wissen es nicht. Auf alle Fälle ist das Rennen heute für Hamilton sicherlich nicht ideal verlaufen und das muss man auch mal sehen.
Alles in allem Hut ab vor Rosberg, der sicherlich nicht weit von Hamilton entfernt ist, aber Hamilton fährt bis dato auch eine (fast) perfekte Saison. Natürlich wird Hamilton auch noch sein Tief haben und das Pech wird bei ihm sicherlich wieder zuschlagen (wobei sich das Pech von Rosberg und Hamilton hoffentlich noch ausgleichen), dennoch waren die letzten vier Rennen von ihm erste Sahne. Da kann man ihm nicht viel vorwerfen. Hamilton ging bis dato gut mit den Reifen um, konnte gut Sprit sparen und war schnell. Das kann demnächst schon wieder etwas anders aussehen, das ist auch vom Wetter, vom Setup, von der aktuellen Form, von der Strecke, usw. abhängig, aber man kann bisher Hamilton nicht vorwerfen, dass er so viel schlechter mit den Reifen umging als Rosberg. Wenn es eine Zeit gab wo Hamilton wirklich mal durchweg Lob verdient hat, dann nach seinen letzten vier Rennen. Das ist auch der Grund weshalb man Rosbergs Leistung nicht kleinreden muss, denn gegen so einen Hamilton ist es nun mal einfach sehr schwer.
PS: Meine Antwort sollte sich jetzt eher an Tourgott richten.
Alles in allem Hut ab vor Rosberg, der sicherlich nicht weit von Hamilton entfernt ist, aber Hamilton fährt bis dato auch eine (fast) perfekte Saison. Natürlich wird Hamilton auch noch sein Tief haben und das Pech wird bei ihm sicherlich wieder zuschlagen (wobei sich das Pech von Rosberg und Hamilton hoffentlich noch ausgleichen), dennoch waren die letzten vier Rennen von ihm erste Sahne. Da kann man ihm nicht viel vorwerfen. Hamilton ging bis dato gut mit den Reifen um, konnte gut Sprit sparen und war schnell. Das kann demnächst schon wieder etwas anders aussehen, das ist auch vom Wetter, vom Setup, von der aktuellen Form, von der Strecke, usw. abhängig, aber man kann bisher Hamilton nicht vorwerfen, dass er so viel schlechter mit den Reifen umging als Rosberg. Wenn es eine Zeit gab wo Hamilton wirklich mal durchweg Lob verdient hat, dann nach seinen letzten vier Rennen. Das ist auch der Grund weshalb man Rosbergs Leistung nicht kleinreden muss, denn gegen so einen Hamilton ist es nun mal einfach sehr schwer.
PS: Meine Antwort sollte sich jetzt eher an Tourgott richten.
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Borni
L13: Maniac
[video=youtube_share;-jjAj79e7RA]http://youtu.be/-jjAj79e7RA[/video]
:-D
:-D
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Bitte? Wo auch immer du dir das aus der Nase gezogen hast (ohne auch nur eine einzige Quelle zu nennen), das ist einfach nur Schwachsinn. Hamilton war das komplette Bahrain-Wochende (jedes FP und Q außer Q2/Q3) schneller als Rosberg.
Am besten du steigst jetzt wirklich aus der "Diskussion" aus, bevor du dich noch lächerlicher machst, du Mega-Experte.
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Haus
L19: Master
- Seit
- 18 Mai 2003
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- 18.104
F1 Fahrer die in einer Saison vier Siege in Folge feierten, die sind am Ende auch Weltmeister geworden. 
Hoffen wir mal, dass Hamilton die Statistik nicht zerstört, sondern bitte bestätigt. Noch ist es schließlich ein ganz langer Weg bis zum Saisonende...
Hoffen wir mal, dass Hamilton die Statistik nicht zerstört, sondern bitte bestätigt. Noch ist es schließlich ein ganz langer Weg bis zum Saisonende...
1Seppel23
L15: Wise
Mir fehlt jetzt leider komplett die Zeit aber ich verspreche dir darauf morgen oder Mittwoch im Detail mit Argumenten usw. zu Antworten.
Aber für mich und ich dachte das sieht jeder so der die F1 länger als fünf Rennen und mit etwas Interesse an Wissen rund um diese verfolgt auch so, steht fest das Rosberg in Bahrain und Barcelona ab Samstag Setup mäßig recht deutlich besser aufgestellt war wie Hamilton und zumindest in Bahrain im Rennen sogar recht deutlich schneller war wie Hamilton und wenn er nach dem Start vorne geblieben wäre auf die Gesamte Renn Distanz einigermaßen klar Gewonnen hätte.
In Barcelona habe ich ihn in einem für hypothetischen für beide komplett freien Rennen inklusive der eher schlechten Stops von Hamilton und dem aufgehalten werden von diesem ganz kurz vor Schluss nur so um die eine bis zwei Sekunden schneller gesehen was mit Blick auf Hamiltons Probleme nach dem er den Wagen von Freitag auf Samstag wie er selber sagt verbaut also verschlimmbessert hat und das in der Quali und im Rennen nur über schlechte Balance bzw. unter und übersteuern klagte ein Witz ist und das sein sollte was Roßberg richtig Kopfzerbrechen bereitet.
Für mich war das gestern bzw. auch der Samstag der bisher mit Abstand größte Nackenschlag für Roßberg diese Saison und nicht das Rennen in Malaysia so Hamilton ihm recht locker weg fuhr!
Die Zeit kannst du dir sparen. Keine Ahnung wer eure sogenannten Experten sein sollen. Ich vermute mal stark irgendwelche deutschen Pseudo-Experten wie Christian Danner oder Mac Surer.
Wer sich allerdings die Meinung von Experten durchliest, die wirklich Ahnung von der Materie haben, dann stellt man schnell fest, dass jeder der "die Formel 1 länger als 5 Rennen verfolgt" genau meine Aussage bestätigt:
http://www.f1fanatic.co.uk/2014/04/13/hamiltons-wins-driver-weekend-rosberg-scrap/
http://www.jamesallenonf1.com/2014/04/bahrain-gp-who-was-your-driver-of-the-day/
(Hamilton mit 2.648 Votes vs. Rosberg mit 57 Votes)
Dies bestätigt im Übrigen auch der internationale Pressespiegel.
Und wem das immer noch nicht reicht, der vergleicht einfach mal die Rundenzeiten der beiden und stellt fest, dass auch hier Hamilton eindeutig der schnellere war: http://www.timingf1.com/timing-Sakhir-Race-Lewis-Hamilton-Nico-ROSBERG-2014-115-5-44-6.html
Vielleicht doch mal die Formel 1 länger als "5 Rennen" verfolgen?
1Seppel23
L15: Wise
Die Zeit kannst du dir sparen. Keine Ahnung wer eure sogenannten Experten sein sollen. Ich vermute mal stark irgendwelche deutschen Pseudo-Experten wie Christian Danner oder Mac Surer.
Wer sich allerdings die Meinung von Experten durchliest, die wirklich Ahnung von der Materie haben, dann stellt man schnell fest, dass jeder der "die Formel 1 länger als 5 Rennen verfolgt" genau meine Aussage bestätigt:
http://www.f1fanatic.co.uk/2014/04/13/hamiltons-wins-driver-weekend-rosberg-scrap/
http://www.jamesallenonf1.com/2014/04/bahrain-gp-who-was-your-driver-of-the-day/
(Hamilton mit 2.648 Votes vs. Rosberg mit 57 Votes)
Dies bestätigt im Übrigen auch der internationale Pressespiegel.
Und wem das immer noch nicht reicht, der vergleicht einfach mal die Rundenzeiten der beiden und stellt fest, dass auch hier Hamilton eindeutig der schnellere war: http://www.timingf1.com/timing-Sakhir-Race-Lewis-Hamilton-Nico-ROSBERG-2014-115-5-44-6.html
Vielleicht doch mal die Formel 1 länger als "5 Rennen" verfolgen?
Hä?! Kann es sein das du nicht nur nicht wirklich viel sondern tatsächlich keinerlei Ahnung von der Materie hast oder möchtest du nur trollen?!
Ich bin Hamilton Fan und er war in Bahrain und ist hier für mich aber sowas von der Mann des Wochenendes und ist allgemein ohne Frage der schnellere Fahrer mit dem höheren Grundspeed von den beiden.
Aber nur deswegen und weil er am Ende die schnellere Rennrunde Gefahren ist heißt das doch nicht das er der schnellste Mann über die Gesamte Renndistanz war. Was für eine Aussagekraft die schnellste Runde zum Teil hat zeigt doch das vergangene Wochenende, den wen ich dir da folge war Vettel in Barcelona der mit großen Abstand schnellste Mann im Feld! Oder ist das was ganz anderes das man nicht vergleichen kann?! Bevor du Antwortest, es ist natürlich was anderes und jeder weiß warum Vettel diese Gefahren ist obwohl er am Ende so weit hinten lag, aber letztendlich sagt eine schnellste Rennrunde meist nur sehr begrenzt aus wessen Performance im Rennen wie stark war usw..
Und entweder Argumentierst du jetzt mal vernünftig und nicht mit irgendwelchen Votes die ich ganz genau so sehe und nichts mit der Ausgangs These zu tun habe und der schnellsten Rennrunde, oder du gibst zu das du es zwar glaubst aber nicht belegen kannst, oder aber ich mache mir gerne die Mühe und werde dir das aus meiner Sicht darlegen und erwarte dann auch eine Antwort die sich mit meinen Argumenten befasst und nicht nur den Vorwurf ein Pseudo Experte oder so zu sein der keine Ahnung hat während deine Aussagen Null Substanz haben!
Edit: Und wie schon vorhin im Bezug darauf das Rosberg sich gerade wegen Barcelona Gedanken machen muss erwähnt, für mich ist die Pole und der Rennsieg gerade unter den gegebenen Tatsachen eine sowas von geile Leistung die Zeigt warum ich so ein großer Fan von ihm bin.
Ich würde schätzen (wirklich nur geschätzt keinen Strick draus drehen) das er bei mindestens 30% der Rennen die er Gewonnen hat garnicht oder nur über eine kürzere Distanz des Rennens das schnellste Paket zusammen hatte und in diesen Rennen eher mit sehr viel Einsatz und Kampf zum Sieg gekommen ist. Ich wüsste nicht welcher andere Fahrer (ganz vielleicht Alonso) so eine hohe Quote von extrem hart umkämpften und nicht locker lässig heraus gefahrenen Rennsiegen hat. Auch deswegen finde ich ihn so gut!
Wenn Hamilton es jetzt auch noch wie Rosberg hinbekommt den Wagen von Freitag auf Samstag zu verbessern und nicht wie leider recht häufig das Gegenteil werden wir diese Saison definitiv weniger hart umkämpfte Siege sehen und er wird auf jeden Fall WM, so wie es Momentan aber leider oft läuft wird es "leider" noch sehr lange sehr spannend bleiben!
Zuletzt bearbeitet:
Offensichtlich bist du hier der einzige, der keine Ahnung von der Materie hat, denn weder habe ich in irgendeinem Satz etwas von der schnellsten Rennrunde geschrieben (lesen und verstehen muss unglaublich schwer sein), noch hat Hamilton diese überhaupt gefahren. Die schnellste Rennrunde stammt von Rosberg und zwar mit 1'37.020 in Runde 49. Da ich hier der einzige bin, der seine Aussagen auch mit Quellen belegt und im Gegensatz zur dir und dem anderen Kasper nicht nur "rumtrollt", bitteschön: http://www.f1fanatic.co.uk/2014/04/06/2014-bahrain-grand-prix-lap-times-fastest-laps/
Im Übrigen ist immer der Mann, der die Ziellinie als erstes sieht, der schnellste über die gesamte Renndistanz. Das ist rein physikalisch und mathematisch gar nicht anders machbar. Er ist nur nicht immer der beste. Und genau das war übrigens der Ursprung dieser lachhaften "Diskussion".
Im Übrigen ist immer der Mann, der die Ziellinie als erstes sieht, der schnellste über die gesamte Renndistanz. Das ist rein physikalisch und mathematisch gar nicht anders machbar. Er ist nur nicht immer der beste. Und genau das war übrigens der Ursprung dieser lachhaften "Diskussion".
Der Thread ist hier zuletzt immerhin unterhaltsamer, als die bisherigen GPs!
Frei nach dem Motto: Wenn man über nichts zu reden weiß, muss man sich an Wörtern wie "schnellster über die Renndistanz" oder "bester" aufhängen und wie man sie jeweils auslegt oder interpretiert!
Ich gieße noch mal Öl ins Feuer und behaupte: Es gewinnt immer der Beste! :rofl2:
Schon bezeichnend für die aktuelle F1!
Frei nach dem Motto: Wenn man über nichts zu reden weiß, muss man sich an Wörtern wie "schnellster über die Renndistanz" oder "bester" aufhängen und wie man sie jeweils auslegt oder interpretiert!
Ich gieße noch mal Öl ins Feuer und behaupte: Es gewinnt immer der Beste! :rofl2:
Schon bezeichnend für die aktuelle F1!
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Borni
L13: Maniac
@DECKIMBAL
Du hast mal gar keine Ahnung! Es gewinnt immer nur der schnellste auf die Renndistanz! Der Beste gewinnt nur gelegentlich! Du Möchtegernexperte!!!!
;-)
Du hast mal gar keine Ahnung! Es gewinnt immer nur der schnellste auf die Renndistanz! Der Beste gewinnt nur gelegentlich! Du Möchtegernexperte!!!!
;-)
DarthGogeta
L17: Mentor
Ach du meine Fresse jetzt wird es aber sehr lustig. Schon nur dass du Seb die Kompetenz absprichst.
Und zur klarstellung. Ich bin weder Deutscher, noch wohne ich in Deutachland und schaue mir die Rennen auch ganz sicher nicht auf RTL an. Ich mag die Deutschen Fahrer weder mehr noch weniger als die Anderen. Ich bin in erster Linie McLaren Fan. Und dann gibt es Fahrer die ich mag (Ham, Alonso, Britney, Hulk und Kimi) und einen den ich nicht mag, Massa. Mit der Nummer musst du also garnicht kommen, da mir die Nationalität egal ist.
Und nun zur Diakussion, du willst Experten die sagen, Rosberg war inden beiden Rennen schneller?
http://www.formel1.de/news/news/2014-05-12/lauda-hamilton-ist-unschlagbar
http://www.formel1.de/news/news/2014-05-12/die-krux-bei-mercedes-einer-ist-schneller-der-andere-gewinnt
Für mehr habe ich gerade weder die Zeit noch die Lust. Und btw. Niemand hat gesagt dass Britney da der bessere war, sondern nur schneller.
Ach und nur so nebenbei. Selbst in einer deiner Links steht dass Rosberg die bessere Pace hatte. XD
Und zur klarstellung. Ich bin weder Deutscher, noch wohne ich in Deutachland und schaue mir die Rennen auch ganz sicher nicht auf RTL an. Ich mag die Deutschen Fahrer weder mehr noch weniger als die Anderen. Ich bin in erster Linie McLaren Fan. Und dann gibt es Fahrer die ich mag (Ham, Alonso, Britney, Hulk und Kimi) und einen den ich nicht mag, Massa. Mit der Nummer musst du also garnicht kommen, da mir die Nationalität egal ist.
Und nun zur Diakussion, du willst Experten die sagen, Rosberg war inden beiden Rennen schneller?
http://www.formel1.de/news/news/2014-05-12/lauda-hamilton-ist-unschlagbar
http://www.formel1.de/news/news/2014-05-12/die-krux-bei-mercedes-einer-ist-schneller-der-andere-gewinnt
Für mehr habe ich gerade weder die Zeit noch die Lust. Und btw. Niemand hat gesagt dass Britney da der bessere war, sondern nur schneller.
Ach und nur so nebenbei. Selbst in einer deiner Links steht dass Rosberg die bessere Pace hatte. XD
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1Seppel23
L15: Wise
Jetzt wirklich Ultra kurz da ich ins Bett muss.
Ja ich bin Legastheniker und dachte Rundenzeit und nicht Zeiten gelesen zu haben was halt Argumentativ noch dämlicher gewesen wäre aber du so nicht gesagt hast, sorry dafür!
Ändert aber nichts daran das wir hier über den Grundsätzlichen Speed über die Renndistanz reden und unter anderem ich behaupten das Rosberg da etwas stärker ausgesehen hat. Mir und jedem anderen ist schon klar das Ham Phasenweise schneller war, aber das war um bei dem Beispiel zu bleiben am vergangenen Sonntag Vettel auch.
Ansonsten ist es schon lustig das ich extra sage das ich dir morgen oder übermorgen ausführlich Antworten werde und jetzt nur kurz meine Meinung mitteilen wollte, worauf du ja noch meintest das kann ich mir sparen, um mir jetzt vorzuwerfen nicht mit Quellen zu Argumentieren
Ganz davon ab das ein Voting wer der stärkste am Rennwochenende war, was wie schon gesagt mit dem eigentlichen Diskussionsthema absolut nichts zu tun hat und auch noch meine und Darth Meinung wieder spiegelt und die Tabelle mit den Rundenzeiten in der man zum einen sehen kann das zum in manchen Runden auch Ros schneller war und man nicht sehen kann in wie vielen Runden er nicht schneller konnte weil er nicht vorbei kam vollkommen Kommentarlos auch nicht die super Argumentation ist.
Aber gut wenn wir so eine Korinthen Kacker Definition für "der schnellste" heran ziehen hast du natürlich recht, da brauchen wir garnicht mehr weiter zu Diskutieren! Mich würde nur Interessieren was den wenn man es so sieht der Fall ist wenn jemand auf dem letzten Platz startet und erst drei Sekunden nach dem dem Start am Startplatz des ersten vorbei kommt und am Ende nur fünf Zehntel hinter ihm liegt, dann hat er doch in der selben Zeit mehr Meter geschafft und war eigentlich schneller ;-)
Mal im ernst du bist kein Idiot und weiß ganz genau was gemeint ist wenn man davon spricht das nicht der schnellste gewonnen hat und das dies ab und an vorkommt. Laut deiner Definition wäre ja auch Bottas gestern schneller als Vettel gewesen wenn er ihn am Ende nicht mehr bekommen hätte obwohl du genau wie ich weiß das dies nicht der Fall war!
Darth hat ja auch noch was dazu geschriebene aber ich versuche das die Tage auch noch mal im Ruhe und ausführlich.
Soso, deine komplette Argumentation bezieht sich also auf die Aussage Hamiltons, direkt nach dem Rennen? Und das obwohl jeder, der die Formel 1 "länger als 5 Rennen verfolgt", genau weiß, dass dieser nach seinen ziemlich harten Manövern, einzig und allein versucht hat die Wogen zu glätten? Lächerlich.
Nun gut, jetzt wird es ja erst interessant. Ich bin auf unabhängige Quellen zu Expertenaussagen gespannt, die Rosberg als den Schnelleren im Rennen gesehen haben.
DarthGogeta
L17: Mentor
Welches harte Manöver? Hast du die Artikel überhaupt durchgelesen? Und hast du die von dir gepostete Artikel durchgelesen?
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Borni
L13: Maniac
Wer hat die Kraft... wer schafft es diese Diskussion wirklich zu beenden? Wie es weiter geht erfahrt ihr nach der nächsten Maus! 
Ich persönlich finde eigentlich die Pace der beiden im Rennen nahezu identisch. Ich glaube das sie beide den W05 ziemlich am Rande des machbaren bewegen. Alle Unterschiede was die Zeiten angeht dürften auf die jeweilige Situation im Rennen zurückzuführen sein (Strategie, Reifen, Verkehr). In der Qualifikation hatte Hamilton bisher die Nase vorn weil er es besser zusammen bekommen hat! Auch Monaco dürfte wieder eine enge Kiste zwischen den beiden werden. Beide waren hier in der Vergangenheit schon stark. Kanada und Ungarn Tipp ich ganz klar auf Hamilton. Und den Titel sowieso!
Ich persönlich finde eigentlich die Pace der beiden im Rennen nahezu identisch. Ich glaube das sie beide den W05 ziemlich am Rande des machbaren bewegen. Alle Unterschiede was die Zeiten angeht dürften auf die jeweilige Situation im Rennen zurückzuführen sein (Strategie, Reifen, Verkehr). In der Qualifikation hatte Hamilton bisher die Nase vorn weil er es besser zusammen bekommen hat! Auch Monaco dürfte wieder eine enge Kiste zwischen den beiden werden. Beide waren hier in der Vergangenheit schon stark. Kanada und Ungarn Tipp ich ganz klar auf Hamilton. Und den Titel sowieso!