Next-Gen-Konsolen und ihre Technik dahinter - Teil 2

  • Thread-Ersteller Thread-Ersteller Calvin
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Der Bericht wiederspricht sich....

einerseitz: nein das ist nichts woran man sich geöhnen kann und am ende mit argumenten kommen die eindeutig gewöhnungssache sind

"24 oder 30 Frames pro Sekunde ist ein inhärenter Teil unserer Kinoerfahrung" -stimmt, noch, das ist es nicht mehr wenn sie hochfahren, im fernsehen speziell serien und sendungen sind schon heute mit 50 aufgezeichnet und werden wiedergegeben, hier aktzeptieren wird das. würden kinsofilme so aufgezeichnet wäre das ebenso, ergo ist es gewöhnungssache.

das der hobbit solche 'probleme' mit sich bringt ist die kombination aus der gewöhnung und schlicht der tricktechnik. durch das flüssigere bild fallen uns viel mehr dinge auf die durch 24 fps weniger auffallen würde da das bild unruhiger ist und man sich nicht so gut auf einzelne punkte versteifen kann. hier kommt schlicht zum tragen das auch heute noch cgi nicht an die realität herankommt und durch ruhigeres bild und flüssigere bewegungen fällt uns das mehr auf, das hat nichts mit der bildwiederholrate zu tun, die lässt es nur einfacher entdecken.

nicht alles glauben was irgendwo im Netz steht
 
@thraker:
Jo richtig....wobei mein HTPC-Gehäuse in Grösse und Design im Ernstfall etwa auf AVR-Niveau liegen würde...denke Axial wäre da trotzdem richtig...
Jetzt ist mal gut. Warum und wieso die One leiser ist, dürfte jedem Affen klar sein. Aber dennoch, ist das System der ONE deutlich primitiver als das der PS4. Das ist nunmal FAKT. Der ganze Aufbau ist doch deutlich komplexer als ein möglichst grosses Gehäuse mit einem möglichst großen dafür langsamen Lüfter zu nehmen.
"Primitiver", leiser, wartungsärmer, langlebiger...also schlechter, ein Beweis für Unfähigkeit?
Ich vermisse immer noch die Darlegung der offensichtlichen Mängel beim Kühlsystem der One. Rrod bei der 360 und "schaut ja aus wie im PC" sind da nicht wirklich eine Argumentationsgrundlage.
Und wenn Du mich fragst, was mir wichtiger ist, eine PS4 in der Form mit eingebautem Netzteil und der Grösse welche etwas lauter werden kann, oder eine One die zwar leiser ist, mit externem Netzteil usw.. dann würde ich mich IMMER für die PS4 Variante entscheiden. Das Netzteil und die Klobigkeit der One ist einfach eine Zumutung. Ich hasse sowas!
Achso...Dir gefällt....das ist aber Geschmacksache und hat nichts mit Ingenieurskunst, Designentscheidungen o.Ä. zu tun.
Wenn Dir verhungerte Topmodells gefallen ist das ja auch kein Beweis dafür das normal gebaute Frauen allgemeingültig Probleme haben und mangelhaft sind.
Und das ist nicht weil die MS Ingenieure so clever sind, sondern weil sie einfach unfähig sind, eine haltbare Konsole zu bauen mit geringerem Volumen. Das ist alles!
Das ist wiederum nur Mutmassung!
Von den Aussenmassen (LxBxH) ist die PS3 btw eigentlich grösser gewesen als die 360....360s kleiner als PS3s...und spätestens Falcon/Jasper waren die 360 auch nicht auffälliger als die PS3.
Das der Rrod Odel war braucht man nicht drüber reden. Daraus auf die 8 Jahre jüngere One zu schliessen is aber ziemlicher BS.
Ob und wie lange die Konsolen halten, ist mir persönlich bums.
Das glaubt dir niemand!
Denn die Sony Produkte haben wegen ihrer Grösse etc.. noch NIE auffällig schlecht gehalten.
Nichtmal Du selbst!
Wenn es Dir wirklich egal wäre, würdest Du weder dauernd auf dem Rrod rumreiten, noch die scheinbar geringen Ausfälle der PS als Grund hervorheben....
...ausser Du wärst garnicht Multi....aber genau das behauptest Du so gerne.....

Und Haltbarkeit von Sonyprodukten..mal so, mal so....kenne den Verein in beide Richtungen.
Sony-Handys kommen mir jedenfalls nimmer ins Haus...aber das Tablet S ist immer noch eines der besten Tablets meiner Meinung nach.
Und ich kenne die Kisten in und auswendig. Die Sony Konsolen waren schon IMMER die deutlich komplexeren mit komplexeren Kühlsystem, eben eine echte Konsole.
Definition Konsole: Ein komplexes System mit komplexer Kühlung....alles klar!
Die von MS immer nur ein fetter Metallkasten mit einem WAHNSINNS großen leeren Raum und ein wenig Plastik. MS hat es ja nichtmal geschafft, trotz der Grösse eine Austauschbare HDD einzubauen. Kann mich auch noch gut an die alte Box erinnern, und die HDD.. ALso was schlechteres kenne ich einfach nicht, was die Konstruktion angeht. Das ist wirklich primitivster Mist.
Also eigentlich war die HDD der 360 (mechanisch) leichter zu tauschen als bei der PS3.....360(s) ein fetter Kasten? Siehe oben!
Ja, PS3 hatte auch schon NT intern. Mit internem NT wäre ne 360 vermutlich grösser ausgefallen..aber fett..Wahnsinns leerer Raum.....do not overdrive!
Dir mag sowas gefallen mit diesen dicken Kabeln, Netzteilen usw.. ich finds ehrlich gesagt richtig scheiße und unhandlich. Wenn ich sowas will, dann bau ich mir selber einen PC zusammen.
Auch das ist wieder Geschmackssache und Abwägung von Vor-/Nachteilen. Intern ist schöner, Platzsparender, extern kommt der Haltbarkeit zu gute.
Je nach Anwendungsfall bevorzuge ich das eine oder das andere.
Ich kaufe aber nicht gerne doppelt....deswegen erstens nicht (mehr) beim Launch und zweitens eher das Produkt was eine höhere Lebenserwartung verspricht...auch wenn dafür etwas mehr zu bezahlen ist, oder die Leistung etwas schwächer ausfällt..ok, blöd das bei der Bone derzeit beides zutrifft....unter anderem darum plane ich auch keinen kauf.

Von der PS4 erwarte ich die durchschnittliche LE eines Gamernotebooks...welcher im Regelfall leider nicht bei 6-7 Jahren liegt, sondern eher der Hälfte....wie lange dauert nochmal eine Konsolengen im Schnitt?
Was hilft mir eine 100€ billigere PS4 wenn ich nach 3-4 Jahren eine neue brauche?
One ist auf 10 Jahre ausgelegt....also käme mir die One hier eher entgegen. Ext NT stört mich nicht weil ich es unsichtbar im ohnehin ungenutztem Leerraum verstauen kann.

Eine grössere PS4 (oder mit ext NT), dafür leiser/langlebiger designed...tauschbarer Akku....3D-BD-fähig...wäre fast schon im Warenkorb.
So haben halt beide ihre Mängel....und beide noch die Chance mich irgendwann mal zu überzeugen.
Aktuell sind halt beide noch Mist.

Wo hat ein PC notwendigerweise mehr Kabel als eine PS4?

Und weil Du ja meinst, ich wettere gegen die PC Hersteller. Sorry, aber das ist doch ein dummes Zeug. PCs kann JEDER selber zusammenstecken. DESWEGEN MÜSSEN sie modular aufgebaut sein. Eine Konsole wird aber EINMAL konstruiert und bleibt immer gleich. ALso wenn Du hier den Unterschied nicht erkennst, tuste mir leid.
Jetzt komm mir nicht mit modularen Zwängen!
PCs gibt es in allen Grössen und Bauformen...oder ist ein Q900 kein PC?
Dabei kann man PCs genauso gut/schlecht designen wie Konsolen und es gibt auch keine Zwänge bei der Kühlmethode.
Du würdest dich wundern wie stark Thermaldesign bei PCs heute eine Rolle spielt...und es gibt Gründe warum man ausser bei MiniPCs dabei nicht unbedingt auf die Idee kommt auf Radial zu setzen.
Und Du selbst hast die Bilder gepostet um zu "beweisen" wie primitiv PC-like die One aufgebaut, nicht ohne dazu noch den BMW mit Plastikdeckel als PS4 und nen alten Klapperkasten ohne Plastikabdeckung als One/PC-Design hinzustellen.
Insofern ist meine Aussage du würdest PC-Herstellern technische Unfähigkeit vorwerfen schon ziemlich korrekt.

Das macht muss ich sagen, selbst Nintendo seit dem GameCUbe DEUTLICH besser als Microsoft.
Nintendo machts sogar besser als Sony....bei vergleichbarer Leistung ist die WiiU deutlich kleiner als PS360...den Unterschied kann Sony nichtmal mit int. NT rechtfertigen!:D
 
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Wie ihr alle mal wieder keinen Sarkasmus versteht. Echt traurig sowas.:-P
War doch klar das die Cernystation 4 mehr FPS bieten kann. :cheers:
 
Jo da hst du wohl recht. Ich kanns selbst nicht sagen da ich noch keinen Film in HFR gesehen hab

Ist am Anfang ungewohnt, aber gerade das 3d bild profitiert doch stark, weniger 'schwere augen' als bei normalem 3d. da man aber viel mehr wahrnimmt, nimmt man eben auch die effekte eher war und das die nicht perfekt sind sollte klar sein.

Dennoch hoffe ich das es irgendwann demnächst auch endlich mal im kino/ bei filmen ankommt.
 
Da bin ich voll bei dir. Keine Ahnung wie man diese Krücke 24p besser finden kann, nur weil man sich daran gewöhnt hat.
Wenn ich nur an die ganzen Kamerafahrten vom Hobbit denke bin ich heilfroh die in HFR gesehen zu haben. Mit 24p muss das ja ein grausames Geschmiere sein.
 
Nie wieder 24p! Jede Sekunde von der Hobbit hat man die 48p gemerkt.
 
Wie meinst du das? Ob es permanent 60 Frames gibt? Die Antwort dprfte ganz klar Nein sein. Was imo aber egal ist. 30 Frames reichen locker für Konsolen. Nur Prügelspiele und Arcade Rennspiele sollten die Grafik zungunsten von 60 Frames etwas runterfahren. The Order 1886 will ich nicht mit 60 Frames spielen. Da will ich 30 Frames für die Cinematic Experience.


Das heißt also Tomb Raider auf XOne ist die bessere Version weil 1080p und nur 30FPS? Cinematic Experience und so? :ugly:
 
Wie muss man sich HFR vorstellen? Wie der Soap Effekt bei Spielfilmen mit neueren TVs?

Ich kann mir irgendwie kaum vorstellen warum es soviel anders aussehen soll. Ich weiß, es sieht wohl anders aus, ist ja oft zu lesen, aber warum sollte man sich an mehr Frames etc.. gewöhnen müssen. Verstehe ich nicht. Rein vom Gefühl her, müsste das Bild einfach schärfer aussehen.

@Montalaar

Du versuchst hier ein primitives Kühlsystem als komplexer darzustellen als es ist. Für mich ist es eines, primitiver. Ob es nun besser ist etc.. ist mir wirklich egal, darum geht es mir nicht. Ob und wie lange die Konsolen halten werden, kann ich noch nicht sagen, aber von 7 Jahren etc.. gehe ich sicher nicht aus, bei der PS4! Das wäre schon deutlich über meinen Erwartungen. Und nur weil ich hier eher realistisch denke, und mir gerne mal eine Revision kaufen werde in den nächsten 4 Jahren, heißt es noch lange nicht, dass es mit komplett egal ist wie lange eine Konsole hält. Ich rede von einem normalen Verschleiß, der Verschleiß einer XBOX 360 war definitiv nicht normal, und die 3 Wochen im Schnitt, die meine ersten 360er gehalten haben, waren auch mir zu wenig. Nur da wars halb so schlimm.. ne 360er wie eine One konnte man an jeder Ecke kaufen, ich hoffe, meine PS4 kackt erst ab, wenn es Nachschub gibt!

Aber mal davon abgesehen. Die 360er hatte ein dickes externes Netzteil und ein primitives Kühlsystem, wie die One.. was hat es ihr gebracht? Meine erste PS3 mit 60 GB welche ich am Launchday bekommen hatte, läuft HEUTE noch ohne Probleme. Meine PS3 Slim, welche danach kam, auch, glaube die ist von 2009. Des ist ja der Witz an der Sache. Die Konsolen von Sony rennen immer noch, obwohl sie ein internes Netzteil und kleiner gebaut sind.

Also warum sollte mir eine luftige XBOX One, die NICHTS wiegt, im Verhältnis zur Größe, scheiße aussieht und immer dieses dicke Netzteil mit noch einem Lüfter besser gefallen vom Design her, als eine PS3 oder PS4 welche komplett durchdacht und ein internes Netzteil hat, zudem geil aussieht und klein ist. Die One kann ich nirgends hinschleppen.. wie haben drei TVs. Aber die One muss da stehen bleiben wo sie ist. Bei der PS4 zieh ich die zwei Kabel raus, nehme sie vom Lowboard und trage sie zu dem anderen TV. Die Strom und HDMI kabel habe ich eh zum Schweine füttern..

Es tut mir leid, aber ich glaube nicht an eine 10 Jahre haltbare XBOX One.... und ich glaube nicht an eine weniger haltbare PS4. Das sind doch alles Spekulationen. Wie es in der letzten Gen ausgesehen hat wissen wir ja.

Und wenn ich da an die Wii U denke, da kommt mir auch das Kotzen. Die Wii U ist gut konstruiert, aber auch hier, ZWEI NETZTEILE und eine Sensorbar! Verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Wieviel Kabelscheiß soll man an den Mist anschließen? Die One hat an Kinect ein 1cm dickes Kabel!? Das HDMI Kabel ist auch Daumendick. Das ist alles so krank. Können die nichtmal, den Litzendurchmesser richtig berechnen, oder braucht Kinect 300 Ampere? Ich verstehe es einfach nicht. Es kommt mir schon so vor, als ob die wirklich zu doof sind, oder aber, sie wollen mit diesen Kabeln gute Qualität vortäuschen..

Und ehrlich, 10 Jahre diesen Sound.. würde ich nicht ertragen:

[video=youtube_share;uUXl8OLQ1Rg]http://youtu.be/uUXl8OLQ1Rg[/video]

Soviel zum Thema Haltbarkeit! ;) Und das üble ist, es steigen viele One Laufwerke auch erst nach Wochen aus! Wenn das nicht wieder ein genereller Konstruktionsfehler ist.
 
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Wie muss man sich HFR vorstellen? Wie der Soap Effekt bei Spielfilmen mit neueren TVs?

Ich kann mir irgendwie kaum vorstellen warum es soviel anders aussehen soll. Ich weiß, es sieht wohl anders aus, ist ja oft zu lesen, aber warum sollte man sich an mehr Frames etc.. gewöhnen müssen. Verstehe ich nicht. Rein vom Gefühl her, müsste das Bild einfach schärfer aussehen.

Dein Gefühl trügt nicht, schärferes sauberere Bild, speziall beim Kamerafahrten und Bewegung weniger schlierenbildung und ein weniger 'unrihiges' Bild. Nachteil: jeder Effekt ist sauber zu erkennen, beim heutigen Stand der CGI ist das leider noch problematisch da man nun besser erkennt was aus dem Rechner stammt. Ähnlich hd vs. alte filme (studiobauten) wo man dank hd erkennen kann das alles studiobauten sind was sd noch schön verschleiert hat.
 

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