Next-Gen-Konsolen und ihre Technik dahinter - Teil 2

[Gelöscht20672]

also, wenn gcn2 doch zum einsatz kommt, dann respekt an sony. das wird die absolute alien hardware.

 

[Locuza]

also, wenn gcn2 doch zum einsatz kommt, dann respekt an sony. das wird die absolute alien hardware.

Was ist daran bitte Alien-Hardware?
HSA ist eine tolle Sache und was AMD anbietet auch und die Produkte sind aufregend, aber doch ganz klar auf der Erde hergestellt.

 

[Cortana]

Am PC bekommst du keinen Speedup durch Heterogenität. Wenn Teil A von Algo X auf der CPU 100% schneller läuft als auf der GPU aber Teil B 500% schneller auf der GPU läuft als auf der CPU, dann kannst du auf der PS4 eventuell beide Teile dort berechnen wo sie am meisten Sinn machen, vorausgesetzt der Geschwindigkeitsvorteil ist größer als die Kosten des Datenaustauschs. Das kannst du am PC zwar theoretisch auch aber der Aufwand Daten über das ganze Mainboard zu schaufeln ist einfach weitaus höher, weswegen der Speedup dadurch für einen wesentlich kleineren Teil aller Anwendungsfälle in Frage kommt. Die PS4 öffnet einer neuen Klasse an Algorithmen das Tor, welche möglicherweise schwer auf den PC zu übertragen sind.

War das nicht schon in dieser Gen der Fall? Schlechte Konsolenports mit Code, der für die falsche Hardware optimiert ist? Und dadurch einfach weniger FPS als man eigentlich haben könnte? Trotzdem kann man das ja durch Brute Force kompensieren?

also, wenn gcn2 doch zum einsatz kommt, dann respekt an sony. das wird die absolute alien hardware.

So nebenbei: die HD7770 und HD7790, die du heute kaufen kannst, haben bereits GCN2.

 

[Rocky]

@Locuza: Ok danke, aber war doch auch nur ne normale Frage.

Kotaku: Next Xbox will require online connection to start games


http://kotaku.com/the-next-xbox-will-require-an-internet-connection-to-st-470062456

Ist glaub ich jetzt das erste Mal, dass die "always online"-Aussage so spezifiert wird. Mir würds nichts ausmachen, da ich eh immer online bin, aber könnte trotzdem einige Verkäufe kosten.
Immerhin würde man nicht gleich fliegen, wenn mal das Internet ne Minute reconnected.

 

[Con$olef@natic]

Das ist eigentlich die logische Schlussfolgerung aus dem Always on gerüchten, always on 100 % macht man ja nur wegen Used games / illegal runtergeladenen Games und wenn man ein Game starten will checken die das wohl dann über server.

Die ganze Zeit on kann die konsole eh nicht sein, ZU Viele leute haben keine a) super schnelle b) super abbruch sichere verbindung

Sony hats halt schlau gemacht bei der presentation, sie meinten es bleibt den devs überlassen ob sie eine gebrauchtspiel sperre einbauen und haben so schon mal die schuld von sich weg gelenkt
Was denkt ihr wie viele dann drauf verzichten werden wenn sie bei der box gut gewinn mit der strategie machen.
Aber Sony wird halt sagen wir können nichts dafür und MS ist der böse.

Dat Sony

 

[Otacon]

Sony hats halt schlau gemacht bei der presentation, sie meinten es bleibt den devs überlassen ob sie eine gebrauchtspiel sperre einbauen und haben so schon mal die schuld von sich weg gelenkt
Was denkt ihr wie viele dann drauf verzichten werden wenn sie bei der box gut gewinn mit der strategie machen.
Aber Sony wird halt sagen wir können nichts dafür und MS ist der böse.

Dat Sony

Masterplan :v: Aber es steht außer Frage das wenn Microsoft damit erfolgreich wird die anderen beiden nachziehen werden.

 

[Rocky]

Sony hats halt schlau gemacht bei der presentation, sie meinten es bleibt den devs überlassen ob sie eine gebrauchtspiel sperre einbauen und haben so schon mal die schuld von sich weg gelenkt
Was denkt ihr wie viele dann drauf verzichten werden wenn sie bei der box gut gewinn mit der strategie machen.
Aber Sony wird halt sagen wir können nichts dafür und MS ist der böse.

Dat Sony

Nur solange Sony es nicht selbst macht.

 

[Gelöscht20672]

locuza, es geht nicht um die theoretische leistung der konsole, da war die ps3 im verhältnis zur damaligen zeit stärker ausgestattet, sondern um die architektur. praktisch werden viel bessere spiele möglich sein, als auf einer 3-4tflop konsole, die noch mit alter architektur gebaut worden wäre. wir haben also schon längst unser hardwaremonster, auch wenns "nur" 1,8tf.

das ganze erinnert mich an den ghz wahn während der pentium zeit. die core cpus (analog dazu gnc2 und hsa) haben dann gezeigt wo der hammer hängt. so waren single core cpus viel stärker als höher getaktete p4 prozessoren. wir müssen uns langsam von den tflops als leistungsgradmesser verabschieden.

 

[Cortana]

locuza, es geht nicht um die theoretische leistung der konsole, da war die ps3 im verhältnis zur damaligen zeit stärker ausgestattet, sondern um die architektur. praktisch werden viel bessere spiele möglich sein, als auf einer 3-4tflop konsole, die noch mit alter architektur gebaut worden wäre. wir haben also schon längst unser hardwaremonster, auch wenns "nur" 1,8tf.

das ganze erinnert mich an den ghz wahn während der pentium zeit. die core cpus (analog dazu gnc2 und hsa) haben dann gezeigt wo der hammer hängt.

Das ist eben falsch.

GCN2 bringt dir btw nur wenig Performance-Unterschied verglichen mit GCN. Siehe aktuelle GCN2 GPU Benchmarks.

 

[Con$olef@natic]

Nur solange Sony es nicht selbst macht.

haha wer weiß

 

[Otacon]

Btw. ich würde ab den Zeitpunkt alles drauf verwetten das dieses Online "Rumor" zu mehr als 50 % sich bewahrheiten wird. Solche Gerüchte die so hartnäckig sind stimmen am Ende auch meistens. Stichwort Ps4: Jaguar Cores, 1.8 Gflop. Gaikai für BC etc. die teilweise 2 jahre durchs netzt kursierten und immer wieder neu kamen

 

[Gelöscht20672]

cortana, das ist richtig. die ps3 war zu damaligen zeit stärker ausgestattet. sowohl cpu als auch gpu waren annähernd high end. die architektur war eben mist. aber das habe ich im post vorher relativiert.

 

[Gelöscht20672]

Das ist eben falsch.

GCN2 bringt dir btw nur wenig Performance-Unterschied verglichen mit GCN. Siehe aktuelle GCN2 GPU Benchmarks.

es geht um das ganze system und nicht einzelne kompenenten. die ps4 ist ein ausgeglichener allrounder.

 

[Xyleph]

GCN2 bringt dir btw nur wenig Performance-Unterschied verglichen mit GCN. Siehe aktuelle GCN2 GPU Benchmarks.

Geht bei GCN2 eh mehr um einen besseren Scheduler für GPGPU über mehr ACEs, und für die gibt es noch gar keinen Zugriff über DX, wie hier mal jemand schrieb.

 

[Con$olef@natic]

Btw. ich würde ab den Zeitpunkt alles drauf verwetten das dieses Online "Rumor" zu mehr als 50 % sich bewahrheiten wird. Solche Gerüchte die so hartnäckig sind stimmen am Ende auch meistens. Stichwort Ps4: Jaguar Cores, 1.8 Gflop. Gaikai für BC etc. die teilweise 2 jahre durchs netzt kursierten und immer wieder neu kamen

vorallem liegt kotaku so kurz vor einer veröffentlichung fast immer richtig (Vita specs, das ein COD Black Ops kommt damals, GTAV wird wieder in SA spielen usw.) denke ihre quellen bekommen halt erst immer etwas später die finalen devkits oder infos da sie eventuell nicht von sehr großen studios stammen.

 

[Otacon]

vorallem liegt kotaku so kurz vor einer veröffentlichung fast immer richtig (Vita specs, das ein COD Black Ops kommt damals, GTAV wird wieder in SA spielen usw.) denke ihre quellen bekommen halt erst immer etwas später die finalen devkits oder infos da sie eventuell nicht von sehr großen studios stammen.

Richtig das kommt dazu.

Meiner Meinung nach spielt da Microsoft gefährlich, ähnlich wie Wii-Nintendo damals. Sie könnten damit herbe auf die schnauze faullen, aber Microsoft kann das einfach aussitzen wie Nintendo. Wenn das aber sich durchsetzen sollte und sie quasi damit dem Gebrauchtmarkt tilgen, was noch dazu führt das mehr Leute Online einkaufen würde = mehr Geld für Microsoft, dann wird Microsoft daran so viel verdienen, wo noch Nintendo mit Wii und DS träumen kann.

 

[Xyleph]

cortana, das ist richtig. die ps3 war zu damaligen zeit stärker ausgestattet. sowohl cpu als auch gpu waren annähernd high end. die architektur war eben mist. aber das habe ich im post vorher relativiert.

Bei Erscheinen der PS3 kam die Geforce 8800GTX, die war mehr als doppelt so stark gegenüber der GPU der PS3, hatte alleine mehr VRAM als der ganzen PS3 zur Verfügung stand und war bei weitem moderner und effizienter^^

 

[Locuza]

@Locuza: Ok danke, aber war doch auch nur ne normale Frage.

Ja, verzeih den beinahe Wutausbruch, aber manchmal steigt mein Blutdruck zu hoch an, wenn man gewisse Daten wirklich gebetsmühlenartig wiederholen muss.

War das nicht schon in dieser Gen der Fall? Schlechte Konsolenports mit Code, der für die falsche Hardware optimiert ist? Und dadurch einfach weniger FPS als man eigentlich haben könnte? Trotzdem kann man das ja durch Brute Force kompensieren?


So nebenbei: die HD7770 und HD7790, die du heute kaufen kannst, haben bereits GCN2.

Du müsstest mit Brute Force die Application Execution so schnell abschließen, dass es mit dem Data-Transfer-Overhead von PCIe ungefähr auf das gleiche Level der PS4 kommt, die bei der Application Execution dank weniger Rohleistung insgesamt etwas länger braucht, allerdings beim Data-Transfer-Overhead deutlich unter einem klassischem PC ist.
Das ist aber nur eine theoretische Betrachtung, wenn das wirklich limitieren würde.

Das ist ja eine prinzipielle Arbeitsweise, die dem PC weit voraus ist.
Bei der Xbox 360 gab es schon einen gemeinsamen Speicher, aber logisch wurde noch getrennt, also der Data-Transfer-Overhead war auch noch etwas hoch, aber 2 mal besser als auf dem PC.
Das gleiche haben auch AMDs jetzige APUs.

Das ist eig. die eigentliche Frage, gibt es wirklich Spielfälle, wo der PC mit seinem Overhead es nicht schafft die Berechnung innerhalb eines Frames zu erledigen, bei 30-60FPS, weil die Latenz zu extrem ist?


Und so nebenbei, die 7770 ist GCN1 und die 7790 ist etwas unklar, allerdings sieht das total nach GCN1 IP-Level aus.
2 ACEs und keine weiteren Erwähnungen von den zusätzlichen Features.
Was man sich noch zusammen phantasieren könnte wäre, dass die 7790 GCN2 ist, mit nur 2 ACEs und dem unified adressing model.
Da es aber total gleich aussieht, halte ich die Wahrscheinlichkeit für extrem gering, dass es wirklich GCN2 ist.
Die Sea Island Familie besteht aus mehreren IPs-Tech-Levels, da kann sich GCN1 und GCN2 finden.
Nicht alles was zur Sea Island Familie gehört ist automatisch GCN2.

locuza, es geht nicht um die theoretische leistung der konsole

Glaub mir das musst du nicht an mich adressieren.
Ich meine nur, warum sollte das Alien-Hardware sein?
Kaveri der auch 2013 kommt (PC HSA APU) wird wie die PS4 teilweise arbeiten.
Auch ein gemeinsamer Adressraum.
Von der Rohpower aber ein gutes Stück da runter.
Die PS4 hat auch die ganzen Konsolentypische Vorteile, wie low-level-API, Custom Stuff etc.

Es ist halt wie soll ich sagen, wie immer?
Klar die Situation ist bei vielen Sachen anders und der PC hat eine wilde Zukunft vor sich, aber ich meide es etwas als mächtiger darzustellen, als es eig. ist.

 

[Cortana]

Bei Erscheinen der PS3 kam die Geforce 8800GTX, die war mehr als doppelt so stark gegenüber der GPU der PS3, hatte alleine mehr VRAM als der ganzen PS3 zur Verfügung stand und war bei weitem moderner und effizienter^^

 

[Con$olef@natic]

Richtig das kommt dazu.

Meiner Meinung nach spielt da Microsoft gefährlich, ähnlich wie Wii Nintendo damals. Sie könnten damit herbe auf die schnauze faullen, aber Microsoft kann das einfach aussitzen wie Nintendo. Wenn das aber sich durchsetzen sollte und sie quasi damit dem Gebrauchtmarkt tilgen, was noch dazu führt das mehr Leute Online einkaufen würde = mehr Geld für Microsoft, dann wird Microsoft daran so viel verdienen, wo noch Nintendo mit Wii und DS träumen kann.

So siehts aus, es kann gewaltig in die hose gehen oder ihre ganzen verlußte der letzten konsolen einfahren.
Vorallem stecken bestimmt mächtige deals mit Studios dahinter wenn sie das wagen.
Es könnte wirklich ein grund sein warum EA das erste mal nicht auf einer Sony konferenz war.
Wäre sehr interessant das ganze wie es sich entwickelt.
Da meine hauptkonsole eh immer 24/7 am netz seien wird wäre es mir egal.