Der Piratenpartei-Thread

[Harlock]

trotzdem wird sie in der pflicht sein etwas zu tun und bürgerrechtsziele durchzusetzen... auch Westerwelle dürfte wissen, dass alles andere selbstzerstörung wäre...

Volksentscheide finde ich eigentlich keine so schlechte idee, gerade wenn es um steuergeld-verschwendung wie Opel geht... aber wenn ich Harlocks posts sehe, denke ich, dass vielleicht doch besser ist, dass wir keine haben

Ach, du findest, dass in wichtigen Fragen das Volk die Schnauze halten soll? Oder besser gesagt, obwohl das Volk mehrheitlich gegen etwas ist, soll es dennoch durchgesetzt werden? Du magst Volksentscheide nur, wenn sie deiner politischen Meinung entsprechen Du bist FDP Wähler oder? Irgendwie eklig.

@Morphic:

 

[Leschni]

Du bist FDP Wähler oder? Irgendwie eklig.

Ich erkenn in dem Thread langsam ein System.

Achja: Mal ein gelungener Bash.

 

[gettingbetter]

Schlagt euch die Köpfe ein, mMn wird die FDP der SPD zeigen, wie man richtig und regelmässig umfällt und vor der CDU einknickt.


Um die angespannte Stimmung etwas zu lockern hier ein paar Kleinigkeiten zum aufheitern:


SPD würde PIRATEN wählen! Oh, wait...
http://blog.steffenuebele.de/#comments7


TAZ: Piraten fordern Internetminister
http://www.taz.de/1/politik/bundestagswahl/artikel/1/piraten-fordern-internetminister


"Was ihr da in Somalia macht, ist nicht okay"
http://www.tollesthueringen.de/eintrag/nachrichten-politik/lustiges-bei-der-piraten-partei/7030/



Dazu noch der Log vom heutigen Stammtisch in Bretten. Nicht wundern dass der so durcheinander ist, den hab ich geschrieben!
http://wiki.piratenpartei.de/Stammtisch_Bretten/Protokolle


EDIT:
Skandal! Tauss telefoniert noch mit Kabeltelefon! http://twitpic.com/iubz6

 

[darkganon]

Haste uns den obersten Link net schon geschickt ?
auf wie vielen Foren arbeitest du gleich wieder, vllt geht da der Überblick abhanden

 

[excaliboor]

Ach, du findest, dass in wichtigen Fragen das Volk die Schnauze halten soll? Oder besser gesagt, obwohl das Volk mehrheitlich gegen etwas ist, soll es dennoch durchgesetzt werden? Du magst Volksentscheide nur, wenn sie deiner politischen Meinung entsprechen Du bist FDP Wähler oder? Irgendwie eklig.

es ist nun mal so, dass Entscheidungen, die die EU betreffen sehr richtig und wichtig waren und es Deutschland extrem zurückgeworfen hätte, wenn man aufgrund von BILD-einfluss aus der EU ausgetreten wäre... da haben politiker etwas erkannt, was beim volk falsch angekommen wäre...

deshalb sage ich, dass wir diesmal glück hatten, dass das system eher schlecht ist

ich bin ja eher unentschlossen, was solche entscheide angeht... gut wäre z.b., dass politiker auch für so etwas werben würden, anstatt die EU immer nur zum sündenbock zu machen - und man muss davon ausgehen, dass durch das internet der einfluss von populisten kleiner wird... ehrlich gesagt, glaube ich sogar, dass der Euro bei einem volksentscheid trotzdem eingeführt worden wäre, auch wenn vielleicht erst im zweiten anlauf...


und ja ich wähle die FDP, weil ich ihre ziele am besten finde und optimistisch bin... immer noch besser als zu meckern und extrem zu wählen

 

[Morphic]

Also das mit Somalia ist zu geil

...und ja, die FDP wird wie immer einknicken.

 

[StefSan]

Das mit dem volksentscheid koennte man schon machen, gerade weil Harlock das Thema Opel anspricht.

Das Problem ist und DAS WISSEN die Politiker ganz genau, dass viele Buerger wohl NICHT wissen, dass sie am Ende diejenigen sind, die alles zahlen.
Denn der Staat bekommt nur das Geld woher? Richtig, von Steuern. Und die Steuern zahlen immer noch wir.

Und nun die Frage, wieso soll man ein Unternehmen wie Opel helfen, aber kleine Unternehmen den Bach runtergehen lasen? weil mehr Arbeitsplaetze dranhaengen? Ist Opel etwas wichtiges? O_o

bzw. bei der Finanzkrise kam es mir so vor, als habe es nur die AutoIndustrie getroffen, auch sehr seltsam. HAette man auch gleich "Autokrise" nennen koennen. Weil alle anderen Unternehmen und Sachen wurden zwar auch "getroffen", aber man hat kaum etwas darueber gehoert oder eher "trotz Krise weiterhin gewinn"
nur bei der AutoIndustrie ging was schief, also kann die Krise schlecht Schuld sein, sondern eher die AI selber. Wer am Markt vorbei entwickelt, wird irgendwann auf die Schnauze fliegen und das ist eben passiert.

Darum will ich nicht wirklich fuer Opel zahlen, nur weil da oben Mist gebaut wurde oder das Unternehmen (chefs ect. pp) falsche Entscheidungen getroffen haben und deswegen nun "Schulden" haben. Na und? Andere Unternehmen habe auch Schulden und denen wird nicht geholfen von Vater Staat.


soo...wurde bissl lang.. wollte ich nur mal loswerden :v:

 

[excaliboor]

...und ja, die FDP wird wie immer einknicken.

das wäre wahrscheinlich ihr ende... so dumm werden sie nicht sein... außerdem wäre es auch so taktisch das beste: die SPD ist auch nicht besser und wenn die FDP einknickt werden die Piraten stärker und die Grünen radikaler, was sehr gut für die gesamte politische landschaft wäre... die Zensur wäre dann in 4 jahren wieder weg und Schwarz-Gelb hätte die 4 jahre, um einen aufschwung zu organisieren und das steuersystem zu reparieren

 

[darkganon]

Nix Markt vorbei...das hängt auch mit der Blase in Amerika zusammen@Auto...n Bekannter von mir der Manager ist( war und wieder ist) hat das schon Anfang 2008 vorhergesagt und ich hab Monate später Bauklötze gestaunt.

Allerdings kannste den Volk auch nicht erklären, dass es RICHTIG wäre, Hunderte Arbeitsplätze abzubauen.....unabhängig davon was ökonomisch am Besten wäre....;-)

Noch n Geheimnis btw.....die Mehrheit der eigenen Steuern geben wir selbst iwann aus

 

[darkganon]

.. die Zensur wäre dann in 4 jahren wieder weg und Schwarz-Gelb hätte die 4 jahre, um einen aufschwung zu organisieren und das steuersystem zu reparieren

SO stark kann die FDP gar net werden und wenn sie 18% kassiert....die Union ist stärker und die Union versammelt jetzt genau die Wähler die FÜR diesen Kurs stehen.
Nene, maximal werden die Unternehmen entsteuert und die Gewerkschaften kastriert aber Bürgergeld/Bürgerrechte kommen nie und nimmer.

 

[Morphic]

das wäre wahrscheinlich ihr ende... so dumm werden sie nicht sein... außerdem wäre es auch so taktisch das beste: die SPD ist auch nicht besser und wenn die FDP einknickt werden die Piraten stärker und die Grünen radikaler, was sehr gut für die gesamte politische landschaft wäre... die Zensur wäre dann in 4 jahren wieder weg und Schwarz-Gelb hätte die 4 jahre, um einen aufschwung zu organisieren und das steuersystem zu reparieren

ich trau ihnen allenfalls zu ein paar dinge zu verschlimmbessern.

einfacher oder gerechter wirds auf keinen fall.

außerdem sind ja im laufe der zeit so oft eingeknickt, dass sie eine zeit lang fast gar nicht mehr stattgefunden haben.

SO stark kann die FDP gar net werden und wenn sie 18% kassiert....die Union ist stärker und die Union versammelt jetzt genau die Wähler die FÜR diesen Kurs stehen.
Nene, maximal werden die Unternehmen entsteuert und die Gewerkschaften kastriert aber Bürgergeld/Bürgerrechte kommen nie und nimmer.

so seh ich das auch.

man wird deutschland noch weiter richtung billiglohnland umpolen und ggf. das "schlecker xl" system bundesweit anwenden.

(ok, ich übertreibe )

 

[excaliboor]

Allerdings kannste den Volk auch nicht erklären, dass es RICHTIG wäre, Hunderte Arbeitsplätze abzubauen.....unabhängig davon was ökonomisch am Besten wäre....;-)

wenn sie bei Opel nicht abgebaut werden, müssen eben andere abbauen... wenn Open weg wäre, könnten VW und co. ihre überkapazitäten loswerden - so hat es der markt entschieden und es wäre das selbe nur ohne die steuergeldverschwendung.... außerdem muss Kapitalismus eben auch Verantwortung bedeuten

SO stark kann die FDP gar net werden und wenn sie 18% kassiert....die Union ist stärker und die Union versammelt jetzt genau die Wähler die FÜR diesen Kurs stehen.
Nene, maximal werden die Unternehmen entsteuert und die Gewerkschaften kastriert aber Bürgergeld/Bürgerrechte kommen nie und nimmer.

ich meinte, dass es in 4 jahren dann Rot/Grün, vielleicht noch mit Piraten gäbe... die FDP hätte sich durchs einknicken zerstört

aber was die wirtschaft angeht wäre Schwarz/Gelb definitiv am besten, die anderen sind einfach ideologie- und gleicheits-fanatisch, dabei hat gleichheit nichts mit gerechtigkeit zu tun

 

[darkganon]

Jo heisst ja auch Verantwortung....WIR alle leiden für die Verluste die andere gemacht haben.

Wie wärs mit demokratischen firmenweiten Abstimmungen über internationale Anlagen :-D
Dann könnte man auch besser erklären, wieso alle leiden müssen und vllt würden dann auch bei Gewinnen ma alle profitieren.

 

[excaliboor]

Jo heisst ja auch Verantwortung....WIR alle leiden für die Verluste die andere gemacht haben.

Wie wärs mit demokratischen firmenweiten Abstimmungen über internationale Anlagen :-D
Dann könnte man auch besser erklären, wieso alle leiden müssen und vllt würden dann auch bei Gewinnen ma alle profitieren.

das ist ja der fehler - man darf die steuerzahler nicht zu verantwortlichen für fremde entscheidungen machen...

ich finde betriebliche mitbestimmung ist ein ideologisches machwerk, was nicht wirklich sinn macht - für mich ist jeder arbeiter ein unternehmer für sich: er entscheidet wo er arbeitet und bekommt geld dafür... das unternehmen gehört aber dem eigentümer und der darf nicht enteignet werden

die linken parteien denken alle, dass es so etwas wie ein recht auf arbeit gibt, was aber nicht sinnvoll ist... immerhin könnte sich jeder auch selbstständig machen wenn er wollte und hätte somit selber arbeit geschaffen, andere sollten dafür nicht verantwortlich sein... ich fand es gut, dass Barack Obama in seiner rede vor kurzem vor allem auf existenzgründer und kleinunternehmen eingegangen ist (und um so etwas einfacher zu machen müssen eben faire steuern und ein grundeinkommen her)

 

[Morphic]

das ist ja der fehler - man darf die steuerzahler nicht zu verantwortlichen für fremde entscheidungen machen...

ich finde betriebliche mitbestimmung ist ein ideologisches machwerk, was nicht wirklich sinn macht - für mich ist jeder arbeiter ein unternehmer für sich: er entscheidet wo er arbeitet und bekommt geld dafür... das unternehmen gehört aber dem eigentümer und der darf nicht enteignet werden

die linken parteien denken alle, dass es so etwas wie ein recht auf arbeit gibt, was aber nicht sinnvoll ist... immerhin könnte sich jeder auch selbstständig machen wenn er wollte und hätte somit selber arbeit geschaffen, andere sollten dafür nicht verantwortlich sein... ich fand es gut, dass Barack Obama in seiner rede vor kurzem vor allem auf existenzgründer und kleinunternehmen eingegangen ist (und um so etwas einfacher zu machen müssen eben faire steuern und ein grundeinkommen her)

...während die rechten parteien sich gegen einen mindestlohn stemmen und es damit zutiefst unsozialen unternehmen wie schlecker (nur ein beispiel) ermöglichen sich durch imo sittenwidrige löhne einen wettbewerbsvorteil gegenüber unternehmen, die ihre arbeitnehmer fair entlohnen, zu verschaffen. schlimmer noch, dieser wettbewerbsvorteil wird teilweise durch uns steuerzahler finanziert, da viele menschen so wenig verdienen, dass sie aufstocken dürfen/müssen.

 

[Harlock]

es ist nun mal so, dass Entscheidungen, die die EU betreffen sehr richtig und wichtig waren und es Deutschland extrem zurückgeworfen hätte, wenn man aufgrund von BILD-einfluss aus der EU ausgetreten wäre... da haben politiker etwas erkannt, was beim volk falsch angekommen wäre...

deshalb sage ich, dass wir diesmal glück hatten, dass das system eher schlecht ist

ich bin ja eher unentschlossen, was solche entscheide angeht... gut wäre z.b., dass politiker auch für so etwas werben würden, anstatt die EU immer nur zum sündenbock zu machen - und man muss davon ausgehen, dass durch das internet der einfluss von populisten kleiner wird... ehrlich gesagt, glaube ich sogar, dass der Euro bei einem volksentscheid trotzdem eingeführt worden wäre, auch wenn vielleicht erst im zweiten anlauf...


und ja ich wähle die FDP, weil ich ihre ziele am besten finde und optimistisch bin... immer noch besser als zu meckern und extrem zu wählen

Mit extrem meine ich irgendeine Witzpartei, besser als unseren Schlachtern zu dienen

Die EU ist für Deutschland kein Fortschritt, so wie sie im Moment ist. Klar haben "wir" das mit in die Wege geleitet, dennoch ist nicht viel positives daran. Wir sind der Zahlmeister und halten am meisten die Fresse. Wir sind in einem Club voller Egomanen der ritzende Emo. So kommt mir die deutsche Politik vor. Wir zahlen dafür, dass unsere Firmen abwandern, wir haben keinen Schutz vor feindlichen Übernahmen wie in Frankreich (Chirac wusste wie es geht). Wir bekommen ausländische Regeln aufgedrückt, noch mehr Bürokratie als ohnehin schon etc.

Europa ist schon verfault, bevor es irgendeine Blüte erreichen kann. Ein purer Bürokratenstaat mit Einheimischen die sich gegenseitig nicht mögen.

Klar teilst du diese Meinung nicht, bist ja ein FDPler. Alles für den Mammon

Ist ja auch egal, nur es wäre mir lieber, wenn das Volk unterschrieben hätte, das Gejammere wird wachsen.

@Bild: Selbst die Bild hat manchmal recht, wenn auch nicht oft

@Deinen Obamasatz über Selbstständigkeit: Dito

 

[darkganon]

das ist ja der fehler - man darf die steuerzahler nicht zu verantwortlichen für fremde entscheidungen machen...

ich finde betriebliche mitbestimmung ist ein ideologisches machwerk, was nicht wirklich sinn macht - für mich ist jeder arbeiter ein unternehmer für sich: er entscheidet wo er arbeitet und bekommt geld dafür... das unternehmen gehört aber dem eigentümer und der darf nicht enteignet werden

die linken parteien denken alle, dass es so etwas wie ein recht auf arbeit gibt, was aber nicht sinnvoll ist... immerhin könnte sich jeder auch selbstständig machen wenn er wollte und hätte somit selber arbeit geschaffen, andere sollten dafür nicht verantwortlich sein... ich fand es gut, dass Barack Obama in seiner rede vor kurzem vor allem auf existenzgründer und kleinunternehmen eingegangen ist (und um so etwas einfacher zu machen müssen eben faire steuern und ein grundeinkommen her)

Dazu paar Anmerkungen
das ist Theorie...schnöde, kalte Theorie..
Einen Punkt sagst du ja schon selber...Grundeinkommen, vorher ist alles sinnlos.
Es gibt vllt kein Recht auf Arbeit aber es gibt in unseren Breiten ein Recht auf eine menschenwürdige Existenz und hier will ja niemand das neue "Westerwell'sche Dogma" in Zweifel stellen, dass die die arbeiten MEHR verdienen sollen.....wer hat das überhaupt je in Frage gestellt ?

Ich sag ma paar Sachen...um ein Unternehmen zu gründen brauchste ne gute Ausbildung ( da fängts schon an von den Eltern abgesehen kann dich schon die Volkschullehrerin aus der Bahn werfen), gute Beziehungen, ausreichend Startkapital und...EINE GANZE VERDAMMTE MENGE GLÜCK.
Leistung, Ehrgeiz und Gespür gehören natürlich auch dazu, aber diese Eigenschaften haben weitaus mehr Leute als die oberen Dinge....

Das ist ma das Eine...
Das Andere ist und das versuche ich seit 2005 hier klar zu machen...... es ist NICHT Sinn der Sache, dass jeder Manager und Spitzenverdiener wird. Es muss Millionen und Abermillionen Leute geben, die Jobs machen die nicht wichtig sind aber auf jeden Fall GEBRAUCHT werden und für diese Arbeit sollte man fair und vernünftig bezahlt werden. Als Manager kriegst du soweiso MEHR aber du solltest auch als Kanalreiniger und Fensterputzer mit 40 Wochenstunden keinen Zweitjob brauchen und respektiert werden. Unser System klappt ja auch nur deshalb weil es diese Leute gibt und wir sollten dankbar sein, dass noch jemand diese jobs macht ( aufgrund des dauernden Geredes und der Existenzangst werden diese Posten eh immer mehr von Ausländern und Asylanten übernommen. Ja für deutsche Eltern ists ja inzwischen n Todesurteil wenn das Kind nicht ins Gymnasum kommt....weil die ELITENGESELLSCHAFT nicht funzt)..... Auch diese Leute LEISTEN etwas und müssen daher gut und fair bezahlt werden....und nicht nur die, die das Glück einer besseren Ausbildung hatten. Redet ja keiner von Phantasiegehältern aber das ist auch der Mindestlohnansatz.....
Wenn ich n Wunsch frei hätte, würd ich auch das Bürgergeld stattdessen wollen Exca, aber das spielts noch weniger, dass kannste keinem Kleinbürger erklären, dass jemand fürs NICHSTTUN Geld kriegt...vielleicht in ein paar Hundert Jahren. Daher bin ich erstmal für n Mindestlohnt weil ich net zusehen will, wie die niedersten Jobs trotz Leistung und Anstrengung immer schlechter bezahlt werden und man im Osten kaum über die Runden kommt und TROTZ Vollanstellung noch Geld vom Staat kriegt....das kann nicht so gewollt sein

Wer "intelligenter" ist, mehr Geschäftssinn hatte und eben auch was riskiert soll gut verdienen, aber auch alle Anderen sollen auskommen ...und wenn jemand mit dem Geld seiner Firma Milliardenverluste macht, soll er auch selber dafür haften und nicht noch riesige Abfindungen bekommen, während die "Kleinen" wegrationalisiert werden...sorry da meckert mein Gerechtigkeitssinn und wenn es noch so populistisch klingt.

Bei anderen Punkten sind wir uns ja durchaus nahe

 

[Gelöschtes Mitglied 6612]

wer FDP wählt, wählt auch CDU. widerstand gegen zensursula gibts von denen nur, wenn sie in der opposition sind. hat ein abgeordneter bei abgeordneten-watch auch schon indirekt bestätigt.

 

[Deleted member 1964]

@darkganon
Geb dir bei deinem Post vollkommen recht.

Wenn ich n Wunsch frei hätte, würd ich auch das Bürgergeld stattdessen wollen Exca, aber das spielts noch weniger, dass kannste keinem Kleinbürger erklären, dass jemand fürs NICHSTTUN Geld kriegt...vielleicht in ein paar Hundert Jahren.

Mal rein aus Interesse.
Kennst du das System mit dem Bedingungslosem Grundeinkommen?

 

[darkganon]

Klar....fordern ja auch viele Kirchenvertreter aber bevor das umgesetzt wird, friert die Hölle ein.

Witzigerweise ist die "christliche" Union die Partei die sich am meisten gegen alle solchen Bestrebungen wendet