Formel 1 Fahrer thread

SloMoJo

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da das thema immerwieder zu seitenlangen diskussionen führt eröffne ich jetzt mal den fahrer thread ...
und ich geh gleich in die vollen ... wenn Ayrton Senna nicht am 01.05.1994 gestorben wäre hätte er unbestritten 94 und 95 die titel geholt .. ausserdem waren autorennen für ihn alles und der hätte vor 97 nicht aufgehört .. also wäre er von 94-97 weltmeister mit williams geworden und hätte somit 7 weltmeistertitel geholt .. und geschätzte 85 poles ... ich weiss das war nich so aber es wäre so gewesen und das beweist das er der beste war ...
 
@SloMoJo

Also du gehst wirklich gleich in die vollen. Kannst du deine Meinung das Senna, wenn der Unfall nicht gewesen wäre, 94 und 95 unbestritten Weltmeister geworden wäre auch begründen?

Senna hatte die ersten beiden Rennen (Interlagos, Aida) die Pole, auf Platz 1 stand am Ende bei beiden Rennen Schumacher. Ich hätte wahnsinnig gerne das Duell Senna vs Schumacher länger gesehen, viel länger.
 
Die ewig lange Diskussion- Hätte, Wäre, Wenn.

Senna ist tot, Schumi hat aufgehört, beide waren erfolgreich, letzterer hat mehr erreicht, ist aber auch länger gefahren.

Ende.
 
och nöö komm .. schumi hat sich 94 und 95 bis zum letzten rennen mit damon hill um den titel den arsch abgefahren .. und das senna und hill nich so ganz in der gleichen liga gespielt haben bestreitet ja wohl keiner oder ? :lol:
@biermensch .. in dem auto hätte senna kreise um schumi gefahren .. zitat schumacher ...
einer der hauptgünde ihn nicht zu mögen war sein nichterscheinen bei sennas beerdigung
 
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SloMoJo du hast die Diskussion doch eröffnet ;-), Senna hatte nach den ersten beiden Rennen 0 Punkte, Schumacher 20. Ich würde gerne mal näher hören wie du darauf kommst das Senna unbestritten 94 Weltmeister geworden wäre.
 
weil schumi die wm erst im letzten rennen gegen hill gewonnen hat .. hätte hill 2 runden gewartet wäre er weltmeister gewesen ... und senna wäre schätzungsweise ein bisschen schneller gewesen als damon :oaber nur ein bisschen ... und ich stütze meine behauptung auf die aussage von michael schumacher das ayrton senna wohl kreise um ihn gefahren wäre... wäre Schumi zur beerdigung gegangen wäre ich ihm auch nicht so abgeneigt .. glaub ich ..
 
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ob senna von 94-97 weltmeister geworden wäre, ist schwer zu sagen, und halte ich auch für eher unwahrscheinlich. aber man kann denke ich mit ziemlicher sichehreit davon ausgehen, dass schumacher niemals 7 mal wm geworden wäre. hätte, wäre, wenn ist nun auch unwichtig. fakt ist senna-schhumacher wäre ein großes duell geworden.

für mich ist und bleibt senna der beste aller zeiten, so einen wirds nie wieder geben.
 
Ich will gar nicht bestreiten das Senna die WM 94 hätte gewinnen können, wir können ja leider nur spekulieren. Allerdings finde ich deine Aussage äusserst optimistisch. Einen Vorsprung von 20 Punkten muss man auch erst mal abbauen ;-) und Schumacher ist in dieser Saison gut gefahren. Ich hätte dieses Duell gerne bis zum Ende gesehen und auch in den folgenden Jahren.
 
Wenn die FIA die WM 94 nicht nicht künstlich spannend gehalten hätte, wäre es nie zu diesem Hill-Schumi-Duell [Wollte beinah Hamilton schreiben :lol: :-?] gekommen.

Wie viele Rennen durfte er nicht fahren? Ich weiß nicht mehr genau. Entweder waren es 2 oder 4 Rennen meine ich.

Und Schumi´s eigene Aussage spielt dabei keine Rolle. Das ist alles Spekulation. Es gibt auch keinen Grund, Schumi gegenüber etwas abgeneigt zu sein und das nur, weil er nicht auf Senna´s Beerdigung gewesen ist ;-)
 
da das thema immerwieder zu seitenlangen diskussionen führt eröffne ich jetzt mal den fahrer thread ...
und ich geh gleich in die vollen ... wenn Ayrton Senna nicht am 01.05.1994 gestorben wäre hätte er unbestritten 94 und 95 die titel geholt .. ausserdem waren autorennen für ihn alles und der hätte vor 97 nicht aufgehört .. also wäre er von 94-97 weltmeister mit williams geworden und hätte somit 7 weltmeistertitel geholt .. und geschätzte 85 poles ... ich weiss das war nich so aber es wäre so gewesen und das beweist das er der beste war ...

Falsch, 94 wäre Schumacher Weltmeister geworden, Benetton hat das beste Auto 94 gebaut bzw, sie hatten das am besten angepasste Auto nach den neuen REgeln weswegen Schumacher gleich die ersten beiden rennen überlegen gewonnen hat. Senna hatte ein sehr schwaches und unzuverlässiges Auto welches öffters ausgefallen ist.
 
Wenn die FIA die WM 94 nicht nicht künstlich spannend gehalten hätte, wäre es nie zu diesem Hill-Schumi-Duell [Wollte beinah Hamilton schreiben :lol: :-?] gekommen.

Wie viele Rennen durfte er nicht fahren? Ich weiß nicht mehr genau. Entweder waren es 2 oder 4 Rennen meine ich.

Und Schumi´s eigene Aussage spielt dabei keine Rolle. Das ist alles Spekulation. Es gibt auch keinen Grund, Schumi gegenüber etwas abgeneigt zu sein und das nur, weil er nicht auf Senna´s Beerdigung gewesen ist ;-)

Er nahm an 14 von 16 Rennen teil, wie gesagt 94 dominierte er die Formel 1.
 
Falsch, 94 wäre Schumacher Weltmeister geworden, Benetton hat das beste Auto 94 gebaut bzw, sie hatten das am besten angepasste Auto nach den neuen REgeln weswegen Schumacher gleich die ersten beiden rennen überlegen gewonnen hat. Senna hatte ein sehr schwaches und unzuverlässiges Auto welches öffters ausgefallen ist.

der williams wurde aber im verlaufe des jahres aber immer besser, anfangs konnte er absolut nicht mit dem benetton mithalten und trotzdem hat senna den wagen 3 mal auf pole gestellt.
 
hier schreien alle wegen der lügenaffäre .. damals wurde das auto für teilweise illegal erklärt .. wäre das bei mclaren dieses jahr so gewesen wären sie bestimmt ganz rausgeflogen ... und solche aktionen wie von schumacher in adelaide würden heute auch bestraft .. leider... ich fand die aktion zwar scheisse aber damals wurde das halt als rennunfall gewertet und das war gut so

so und heute können wir ja mal feststellen wer der neue regengott ist ... da geb ich auch offen zu das schumacher der legetime nachfolger von senna war .. was die beiden im regen angestellt haben war echt erstklassig ...
 
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Das war Racing, nicht mehr und nicht weniger. Er hat vorher einen Fehler gemacht und wollte sich daraufhin nicht überholen lassen, wodurch er den WM-Titel verloren hätte.

Schumi hat einfach dagegen gehalten und es ist zur Kollision gekommen. So übertrieben unfair ist das nicht. 8, oder von 10 Fahrern, wenn nicht gar 10 hätten das Gleiche gemacht.

Das die Aktion so übertrieben unfair war reden sich nur die Engländer ein :-P

Senna war so gestrickt, Schumi war so gestrickt, Alonso ist so gestrickt, Hamilton ist so gestrickt. Der größte von allen ist wohl Alonso gewesen, aber das ist auch egal. Die kennen nur ihren eigenen Vorteil.

Nur bei Schumi wird so ein übertriebener Hehl daraus gemacht, weil RTL den roten Teppich ausgelegt hat, ihn übertrieben zu vermarkten und weil er halt 7 maliger Weltmeister ist.
 
hm....interessant. hätte es zu sennas zeiten nicht die streichresultate gegeben, dann wäre senna nur 2 mal weltmeister geworden. prost 5 mal. wer weiß das heute noch? kein schwein, aber wenn man schon mit: "wäre er nicht gestorben, hätte er auch 94-97 die wm-titel gewonnen" kommt, der muss auch mit sowas klar kommen.

dazu kommt, dass ich mir nicht sicher bin, ob senna überhaupt länger als bis 95 gefahren wäre. als nächstes kommt ja schon hinzu, dass williams sich 97 einen hill nicht mehr leisten konnte und dieser deswegen im streit um die gehaltsvorstellungen gehen musste. ein senna billiger als hill? mit sicherheit nicht und dazu auch noch viel sturer, was das angeht. wer erinnert sich an die vertragssituationen um senna?


bester rennfahrer aller zeiten ist für mich jim clark. danach folgen leute wie senna, schumacher, alonso, prost...etc...reihenfolge nicht so wichtig, weil schwer zu vergleichen, aber wirklich herausstechen tut ein jim clark.

leute, die solche diskussionen um den besten aller zeiten nur auf schumi und senna reduzieren, können von einem jim clark nicht viel wissen.

jim clark war zu seiner zeit der weit dominantere fahrer, als ein schumi oder senna. clark wurde zwar nur 2 mal weltmeister, kämpfte aber weitere 3 mal um die wm. verlor sie fast ausschließlich auf grund der mangelnden zuverlässigkeit des lotus. dazu kommt, dass clark auch bei seinen wm-titeln nie überlegenes material hatte. das einzige mal, dass clark überlegenes material gehabt hätte, war 1968. das 1. saisonrennen gewinnt er halbwegs überlegen vor seinem teamkollegen graham hill, der später weltmeister wurde. clark verstarb bekanntlich nach diesem 1. saisonrennen. kann man bei clark also ähnlich interpretieren und sagen, dass er 68 auch noch weltmeister geworden wäre. 69 vielleicht. 70 vielleicht auch. wie lange er noch gefahren wäre, weiß kein schwein, aber er war immerhin 2 jahre jünger als senna bei dessen tod.

im verhältnis zu seinen grand prix starts, holt clark weit mehr poles als senna. nur fangio ist minimal besser. im verhältnis zu seinen starts, gewinnt clark mehr rennen als senna, obwohl clarks ausfallrate höher war, als jene von senna. nur die von ascari ist minimal höher, aber der fiel kaum aus. clarks ankunfts-sieg quote ist absolut unerreicht. ein graham hill darf auf brm weltmeister werden - unter anderem auch, weil clark so oft ausscheidet, wird dann dessen teamkollege und wird sowas von gebügelt, dass es nicht mehr feierlich ist.

das was clark im laufe seiner karriere geschafft hat ist beispiellos. es ist ein armutszeugnis für jeden f1-fan, wenn er diskussionen um den besten aller zeiten nur auf senna und schumi reduziert. aber so ist das eben..die meisten senna-verehrer sind eh nur trittbrettfahrer, die sich mit dem rest der f1-historie herzlich wenig auseinandersetzen und der meinung sind, dass früher (und damit meinen sie die 80er und 90er) eben alles besser war. was ja nicht wirklich intelligent ist. zu glauben, dass die eine generation an fahrern der anderen deutlich überlegen ist, ist ja eigentlich ziemlich blöd. theoretisch können heute 5 formel1 fahrer ne spur besser sein, als ein senna, ohne dass wir es je wissen können. dass ein schumi in jungen jahren nicht zwangsläufig von senna gebügelt wurde und schumi immerhin von einen raikkonen ganz schön contra bekommen hat und von einem alonso im direkten duell geschlagen werden konnte, könnte ein anzeichen dafür sein, dass zwischen senna-schumi-alonso-hamilton und wie sie alle heißen deutlich weniger leistungsunterschiede bestehen, als es immer wieder heißt.
 
wow das ist mal jemand der sich auskennt .. aber ein armutszeugniss ?? naja ich bin halt erst 1972 geboren und kenne mich deswegen auch mit der formel 1 vor 1982 nicht wirklich aus ... klar liest man hier und da mal was aber erlebt bzw gesehen hab ich das halt alles erst ab den 80ern ..wobei 82 wohl noch zu früh ist .. naja damals gabs ja auch noch keine wirkliche berichterstattung im fernsehen ... gab ja nur 3 programme egal .. aber les deinen letzten absatz nochmal durch und weite den zeitraum etwas aus.. dann kann man clark auch mit einschliessen .. naja und fangio und ascari sind nach der statistik wohl auch kandidaten ... fangio war immerhin auch 5 mal weltmeister .. und mit so gut begründeten nicht beleidigenden posts komm ich immer klar :-)
P.S.: na klar wäre senna weitergefahren und mit ihm hätte williams auch mehr geld von den sponsoren bekommen :cheers:
 
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