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Steam

PapstJL4U schrieb:
TIL: Software entsteht aus Luft und wird nicht von Menschen gemacht und Server laufen mit Liebe.
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"Allein unserer Wirtschaftssystem ist das Problem, aber nicht das man Dinge kostenlos für jeden kopieren kann."
"Auch ein Grund weshalb ich sowas wie Rapidshare und co seit der Gründung unterstütze. Denn da zahlst du wirklich nur für den Kostenaufwand der Vervielfältigung (Serverleistung)."
 
"Allein unserer Wirtschaftssystem ist das Problem, aber nicht das man Dinge kostenlos für jeden kopieren kann."

:lol: :lol: Genau das WS ist daran Schuld, das Leute für ihre Arbeit ansprechende Gegenleistung wollen.
 
bpc schrieb:
"Allein unserer Wirtschaftssystem ist das Problem, aber nicht das man Dinge kostenlos für jeden kopieren kann."
"Auch ein Grund weshalb ich sowas wie Rapidshare und co seit der Gründung unterstütze. Denn da zahlst du wirklich nur für den Kostenaufwand der Vervielfältigung (Serverleistung)."
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Mit Rapidshare unterstützt du aber jemanden, der Geld damit macht die Erzeugnisse von anderen umsonst/für ne kleine Summe weiter zu verteilen ohne die Einwilligung des Herstellers zu haben oder ihn an den Gewinnen zu beteiligen.

Will Rapidshare gar nicht unbedingt unter Generalverdacht stellen, es gibt sehr gute legale Gründe für die man Rapidshare und co. nutzen kann, aber wer Rapidshare Geld gibt für ne schnellere Verbindung, um sich dann da schnell Filme und Spiele saugen zu können, der Unterstützt imo die falschen.

Man kann gerne darüber reden, wie stark eine Privatperson bestraft werden sollte für ein paar Downloads (da gab es genug übertriebene Strafen) und über die Abmahnindustrie, aber all das ändert nichts daran, dass man sich Zeug umsonst besorgt, in das jemand jede Menge Zeit und Geld gesteckt hat und nie eingewilligt hat, es dir umsonst zu geben.

Mal davon abgesehen, dass Spiele und Filme in der heutigen Qualität nicht herstellbar wären, wenn sich jeder die Sachen einfach besorgen würde nur weil man mit digitalen Gütern ja nichts stiehlt... find diese Einstellung moralisch ziemlich fragwürdig.
 
bpc schrieb:
Das ist null frei interpretiert sondern genau was ich gesagt habe. Es gibt keinen Verschleiß, es kann unendlich fach kopiert werden ohne externe Herstellungskosten.

Nen Leib Brot ist weg wenn ich ihn nehme.. eine Digitale Kopie kann nicht verbraucht werden.
Ob ich es nutze oder nicht ändert für niemanden anders den Wert seines Digitalen Produktes.

Wobei man sagen muss das man in der Natur analog eigentlich auch das meiste kopieren kann.
Samen sind im Grunde nichts anderes. Nur ist der Aufwand der Reproduktion deutlich größer. Wobei bei Digitalen Daten jeder Mensch selbstständig allein durch eigene Kosten (Strom) seine eigene Kopie erzeugen kann.

Auch ein Grund weshalb ich sowas wie Rapidshare und co seit der Gründung unterstütze. Denn da zahlst du wirklich nur für den Kostenaufwand der Vervielfältigung (Serverleistung).

Und wer mir Raubkopiererrei unterstellen will der braucht sich nur meine Steam Datenbank angucken.
Das ändert aber nichts dadran das ich kopieren super finde und dadran keinerlei Verbrechen sehen.
Allein unserer Wirtschaftssystem ist das Problem, aber nicht das man Dinge kostenlos für jeden kopieren kann.
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Was für heiße Luft !

Ich verdiene mein Geld mit mit digitalen Gütern und natürlich will dafür jemand Geld, genau so, wie ich mein Gehalt will.

Zum Glück gibt es keinen Zusammenhang zw. Download-Zahlen und Leuten, die bereit sind für etwas Geld auszugeben, sonst müsste ich mich aufregen. Die meisten Kopierer kopieren so viel, dass sie nie etwas nutzen, Leute die für etwas Geld ausgeben nutzen dann die Dienste und Güter meist auch.
Rapisdhare und fair ich lache mich tot, ich wette mit dir, dass die 80% Gewinn einplanen und das auf Kosten anderer, das ist ein reiner Pickel auf dem Hintern der Internet-Industrie (für alle, die den Witz nicht verstanden haben Pickel heißen auch Mitesser)...
 
Zuletzt bearbeitet:
Gäbe es mehr Demos zu Spielen würden die Torrentzahlen auch garantiert fallen.
Viele laden sich ein Spiel (weil keine Demo vorhanden) um herauszufinden, ob zB. die Maussteuerung gut programmiert ist (Raw Input) oder ob die Performance gut ist oder die FOV in Ordnung oder sonst was und wenn das Spiel dann die Qualitätskriterien erfüllt kaufen sie es auch weil sie keine Lust auf Cracks haben die die Performance verschlechtern und/oder sie viel Wert auf ihre Steambibliothek und den inkludierten Komfort legen.
 
Zuletzt bearbeitet:
PapstJL4U schrieb:
"Allein unserer Wirtschaftssystem ist das Problem, aber nicht das man Dinge kostenlos für jeden kopieren kann."

:lol: :lol: Genau das WS ist daran Schuld, das Leute für ihre Arbeit ansprechende Gegenleistung wollen.
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Du willst also sagen das so etwas einfaches wie unendliche Wohlstands Vermehrung durch nahezu kostenlose Vervielfältigung eines Guts eher das Problem ist als unserer sehr komplexes Wirtschaftssystem?

Rein Mathematisch (da stehste afaik ja drauf) springt doch sofort ins Auge wo mehr potentielle Problem quellen vorhanden sind.

Das Grundlegendste Problem des Wirtschaftssystems ist in meinen Augen, das jeder Mensch von Grund auf dazu erzogen wird profit für sich zu generieren, anstatt einfach nur nach eigener Kreativität produktiv zu sein.

Ich hole immer wieder gerne das Beispiel des Dorfes raus. Wenn wir nur 4 Menschen wären.. und ich wäre so super produktiv, ich hätte Nahrung für 10 Leben. Und neben mir sind drei andere die nichts zu essen haben, weil sie vielleicht nicht gut Sammeln und jagen können.. was für ein Unmensch müsste man sein um zu sagen.. fuck you, ich habe mir mein Essen verdient und ich habe Recht dadrauf, deshalb ist es meins.
Wer so handeln würde, muss damit rechnen getötet zu werden.
Aber da wir den Menschen in Afrika und Co nie in die Augen sehen müssen, können wir alle so tun als wäre alles ok.

Und wenn wir realistisch sind.. was wird sich wohl eher ändern? Die Möglichkeit etwas zu kopieren oder unser Wirtschaftssystem?
Irgendwann muss man anfangen nach neuen Ansätzen zu suchen und Digitale Vervielfältigung zeigt das die alten Regeln der Ökonomie nicht mehr anwendbar sind.

Das Gesamte System bröckelt immer mehr an der Verteilung von Wohlstand. Immer mehr Menschen werden sich fragen warum Geld Menschen das Recht auf Luxus gibt wohingegen andere verhungern müssen.
Warum ich hier mehr anrecht auf Nahrung habe als Menschen in Afrika.
Warum ich nen Computer besitzen darf und die nicht usw.
 
Zuletzt bearbeitet:
bpc schrieb:
Du willst also sagen das so etwas einfaches wie unendliche Wohlstands Vermehrung durch nahezu kostenlose Vervielfältigung eines Guts eher das Problem ist als unserer sehr komplexes Wirtschaftssystem?

Rein Mathematisch (da stehste afaik ja drauf) springt doch sofort ins Auge wo mehr potentielle Problem quellen vorhanden sind.

Das Grundlegendste Problem des Wirtschaftssystems ist in meinen Augen, das jeder Mensch von Grund auf dazu erzogen wird profit für sich zu generieren, anstatt einfach nur nach eigener Kreativität produktiv zu sein.

Ich hole immer wieder gerne das Beispiel des Dorfes raus. Wenn wir nur 4 Menschen wären.. und ich wäre so super produktiv, ich hätte Nahrung für 10 Leben. Und neben mir sind drei andere die nichts zu essen haben, weil sie vielleicht nicht gut Sammeln und jagen können.. was für ein Unmensch müsste man sein um zu sagen.. fuck you, ich habe mir mein Essen verdient und ich habe Recht dadrauf, deshalb ist es meins.
Wer so handeln würde, muss damit rechnen getötet zu werden.
Aber da wir den Menschen in Afrika und Co nie in die Augen sehen müssen, können wir alle so tun als wäre alles ok.

Und wenn wir realistisch sind.. was wird sich wohl eher ändern? Die Möglichkeit etwas zu kopieren oder unser Wirtschaftssystem?
Irgendwann muss man anfangen nach neuen Ansätzen zu suchen und Digitale Vervielfältigung zeigt das die alten Regeln der Ökonomie nicht mehr anwendbar sind.

Das Gesamte System bröckelt immer mehr an der Verteilung von Wohlstand. Immer mehr Menschen werden sich fragen warum Geld Menschen das Recht auf Luxus gibt wohingegen andere verhungern müssen.
Warum ich hier mehr anrecht auf Nahrung habe als Menschen in Afrika.
Warum ich nen Computer besitzen darf und die nicht usw.
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Und wie sollen dann Menschen in kreativen Berufen leben? Dein Beispiel passt hier nämlich überhaupt nicht, weil an einem Produkt, das man unendlich vervielfältigen kann genug Menschen sitzen die nicht "zu viel" von irgendwas haben sondern einfach ein normales Gehalt damit verdienen.
Zumal ich mich frage, wie man auf die Idee kommen kann ein Beispiel mit 4 Personen auf ganze Gesellschaften und sogar die ganze Menschheit verallgemeinern zu wollen :ugly: Eine Gesellschaft ist was anderes als eine Gruppe von 4 Personen mit ganz anderen Bedürfnissen und ganz anderen Umständen.

Dass man in unserer heutigen Gesellschaft durch Ideen und Kreativität Geld verdienen kann ist positiv und etwas gutes. Ansonsten hätten wir nur Hobby-Designer, Hobby-Architekten, Hobby-Programmierer, Hobby-Spieleentwickler, Hobby-Ingenieure, Hobby-Autoren, Hobby-Journalisten usw. usf.
Das ist quasi eine mittelalterliche Gesellschaft in der sich Innovation nicht lohnt und alle Berufe, in denen nichts direkt hergestellt wird, maximal durch Mäzene und Staaten ermöglicht werden würden. Die dürfen dann auch nur das Denken, was der Staat oder der Mäzen denkt, kritisches Denken wäre nicht mehr möglich wenn man von seinen Gedanken leben will - ja das hört sich wirklich prima an.

EDIT:
ups, das hier ist ja der Steam Thread :ugly:
 
bpc schrieb:
Ich hole immer wieder gerne das Beispiel des Dorfes raus. Wenn wir nur 4 Menschen wären.. und ich wäre so super produktiv, ich hätte Nahrung für 10 Leben. Und neben mir sind drei andere die nichts zu essen haben, weil sie vielleicht nicht gut Sammeln und jagen können.. was für ein Unmensch müsste man sein um zu sagen.. fuck you, ich habe mir mein Essen verdient und ich habe Recht dadrauf, deshalb ist es meins.
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Welcher von den 4en in dem Beispiel wärst du und wie lange würde der eine dich und deine Freunde durchfüttern? :v:
 
Ich will sagen, dass bei Software 10, 20, 1000 Leute je 3 Jahre arbeiten und es gerade in der VG Industrie üblich ist, dass Leute da 10+h täglich arbeiten und im Endstadium sogar 14+h arbeiten, weshalb im Durchschnitt der Softwareentwickler die VG Industrie nach 10 Jahren verlässt. Trotzdem wollen diese Leute bezahlt werden und auf magische Art und Weise reicht es eben nicht aus nur 1000 Spiele für 60€ zu verkaufen, wenn jmd 3 Jahre dafür arbeiten muss.

Der Fehler ist, dass hier von Wohlstandsvermehrung geredet wird, aber man braucht erst einmal WOHLSTAND um ihn zu vermehren und Wohlstand kostet, aka die Herstellung des Produktes kostet.
 
MagicMaster schrieb:
Und wie sollen dann Menschen in kreativen Berufen leben? Dein Beispiel passt hier nämlich überhaupt nicht, weil an einem Produkt, das man unendlich vervielfältigen kann genug Menschen sitzen die nicht "zu viel" von irgendwas haben sondern einfach ein normales Gehalt damit verdienen.
Zumal ich mich frage, wie man auf die Idee kommen kann ein Beispiel mit 4 Personen auf ganze Gesellschaften und sogar die ganze Menschheit verallgemeinern zu wollen :ugly: Eine Gesellschaft ist was anderes als eine Gruppe von 4 Personen mit ganz anderen Bedürfnissen und ganz anderen Umständen.

Dass man in unserer heutigen Gesellschaft durch Ideen und Kreativität Geld verdienen kann ist positiv und etwas gutes. Ansonsten hätten wir nur Hobby-Designer, Hobby-Architekten, Hobby-Programmierer, Hobby-Spieleentwickler, Hobby-Ingenieure, Hobby-Autoren, Hobby-Journalisten usw. usf.
Das ist quasi eine mittelalterliche Gesellschaft in der sich Innovation nicht lohnt und alle Berufe, in denen nichts direkt hergestellt wird, maximal durch Mäzene und Staaten ermöglicht werden würden. Die dürfen dann auch nur das Denken, was der Staat oder der Mäzen denkt, kritisches Denken wäre nicht mehr möglich wenn man von seinen Gedanken leben will - ja das hört sich wirklich prima an.

EDIT:
ups, das hier ist ja der Steam Thread :ugly:
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Du misst verstehst Kreativität. Kreativität ist nicht ein Bild zu malen, sondern aus eigenen antrieb seine eigene Vision Wirklichkeit werden zu lassen. Und auch hier muss dabei kein Picasso rauskommen, du kannst alles kreativ tun.
Du kannst kreative Ratschläge zur Lösung eines Problems liefern oder auf deine eigene weise Steine stapeln.

Meine Vision ist z.b. einfach zu vermitteln was Freiheit für Möglichkeiten einer Gesellschaft bietet.
In der es keine Verträge gibt, in der es keine Zwänge gibt, sondern in der jede überall hingehen kann und Menschen nicht des Geldes wegen sondern aus dem natürlichen kreativen Antrieb des Schaffens produktiv sind.
So wie alle Tiere produktiv sind, ohne Verträge.
Wie Ameisen die von selbst wissen was zu tun ist. Die gar nicht über ihren Profit nachdenken brauchen sondern einfach das tun was eben zu tun ist.

Welcher von den 4en in dem Beispiel wärst du und wie lange würde der eine dich und deine Freunde durchfüttern? :v:
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Wer ich wäre ist irrelevant, jeder ist von jedem abhäng. Wer auch immer Füttert wäre dumm ein potential sterben zu lassen nur damit er Reich sein kann.
Ich denke die wenigsten kleinen Gemeinschaften bringen die vermeindlich unproduktiven Menschen um. Und die wenigsten werden überhaupt dadrüber nachdenken.
Vor allem da es unendlich viele Möglichkeiten der Produktivität gibt. Vielleicht kann der eine gut Steine werfen und die geben nen schönes Platsch Geräusch im Wasser welches die anderen Menschen erfreut.
Es gibt kein Wesen was Wertlos ist.
 
Wie gut, dass ich bpc auf ignore habe, da muss ich mir keine Gedanken um sinnlose Diskussionen machen :goodwork:
 
bpc schrieb:
Wer ich wäre ist irrelevant, jeder ist von jedem abhäng. Wer auch immer Füttert wäre dumm ein potential sterben zu lassen nur damit er Reich sein kann.
Ich denke die wenigsten kleinen Gemeinschaften bringen die vermeindlich unproduktiven Menschen um. Und die wenigsten werden überhaupt dadrüber nachdenken.
Vor allem da es unendlich viele Möglichkeiten der Produktivität gibt. Vielleicht kann der eine gut Steine werfen und die geben nen schönes Platsch Geräusch im Wasser welches die anderen Menschen erfreut.
Es gibt kein Wesen was Wertlos ist.
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In deinem kruden Beispiel geht einer jagen und 3 liegen sich den Sack kratzend in der Sonne herum. Irgendwann hat der eine keine Lust mehr für alle jagen zu gehen und ernährt sich nur noch selbst - die 3 anderen sterben.
Die Geschichte könnte glatt von den Punks kommen die hier in der Stadtmitte den ganzen Tag in der Sonne liegen, ihr 9 Cent Plastikbier genießen und Leute anpöbeln, die ihnen kein Geld schenken.

Fordern ist einfach, Geben ist schwierig :nix:
 
Wie ich genau gewusst hab was ich da anfange :v:


Ich würds jetzt übrigens gern wissen:
BPC verdienst du deinen Lebensunterhalt mit digitalen Gütern? Nicht irgendein Nebeneinkommen, deinen gesamten Lebensunterhalt?
Dann und nur dann darfst du gern drüber reden wie toll Rapidshare und Co sind.
 
Zuletzt bearbeitet:
2932947-what-is-going-on-in-this-thread-spiderman-edrkKb.jpg


Zieht euch gefälligst Cry of Fear. NAOW!
 
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