Diablo 3

[lala123]

Diablo 1 kam als (ordentlicher) port schon damals auf die Playstation 1.

und alle d3 konsolen hater so:

nah, im ernst, das diablo gameplay passt wunderbar auf konsole. freu mich schon drauf und hab es eigentlich auch schon immer erwartet (schon damals seit der ankündigung).

 

[Bedlam]

Ernsthaft: Bei Oblivion weiss man nicht ob es an der Konsole lag oder ob Bethesda es auch so verkackt hätten. Sie haben mit TES5 ja noch eine Chance die Schwächen auszubügeln.

Jetzt mal Butter bei die Fische: Die Vercasualisierung liegt doch nicht allein an der Plattform Konsole. Es geht bei heutigen AAA Titeln einfach darum soviele Spieler wie möglich als Zielgruppe anzusprechen - auch die, die mit komplexen Spielen nie etwas anfangen konnten. Und von denen gibts auch auf dem PC eine ganze Menge - alles ungenutztes Käuferpotential in den Augen der Entwickler und Publisher. Blizzard will auch auf dem PC die Zielgruppe erweitern und deshalb behaupte ich, dass es genauso designt worden wäre wenn es keine Konsolenüberlegungen geben würde. Es soll einfach unabhängig von der Plattform der größtmögliche Anteil an Spielern angesprochen werden. Vielleicht sogar peripher solche, die eigentlich hauptsächlich ein paar casualige Browserspiele auf dem PC spielen - und das sind eine ganze Menge.

 

[Amuro]

Was genau so denn eine gleichzeitige Bewegung und Zielen verhindern? Auf dem PC geht das doch auch, man muss nur vor dem Zielen klicken. Du scheinst selber nicht richtig erklären zu können was du gerne behaupten willst.

war das bei Diablo nicht so, dass wenn man sich bewegt, die Attacke gar nicht erst ausgeführt bzw sofort abgebrochen wird? (zumindest bei Nahkämpfer, da verhindert das Gameplay, dass man sich wärend einer Attacke bewegen kann und wenn Blizzard das nicht ändert, dann ist das beim Gamepad nicht anders)

Jetzt mal Butter bei die Fische: Die Vercasualisierung liegt doch nicht allein an der Plattform Konsole.

so sieht es aus, das Problem dürfte eher an den Publishern liegen, die hoffen, dass man so noch mehr Kunden anspricht, das Problem existiert auch auf PC

 

[Bedlam]

Diablo 1 kam als (ordentlicher) port schon damals auf die Playstation 1.

Nene, der Port war schon ziemlich grottig. Ruckelte und hatte Grafik, die Augenkrebs auslöste. Der extrem geringe RAM der PS1 war einfach einem Diablo, was hauptsächlich aus ner Menge hochauflösender (für damalige Verhältnisse) Sprites und Terrain-Tile Grafiken bestand, nicht gewachsen. Das Performanceproblem wird es bei einem D3 Port allerdings wohl nicht mehr geben.

war das bei Diablo nicht so, dass wenn man sich bewegt, die Attacke gar nicht erst ausgeführt bzw sofort abgebrochen wird? (zumindest bei Nahkämpfer, da verhindert das Gameplay, dass man sich wärend einer Attacke bewegen kann und wenn Blizzard das nicht ändert, dann ist das beim Gamepad nicht anders)

Ja, ich spreche von Zauberzeugs usw. Darum gehts ja in dem Argument, dass die Maus so nötig wäre bei Diablo. Wenns nur um den Nahkampf ginge gäbs ja praktisch kaum einen Unterschied.

 

[Morphic]

@Bedlam @Amuro

D'accord was das vercasualisieren angeht.

Die Publisher sehen allerdings nur die möglichen Kunden, die sie dazugewinnen könnten, nicht aber Jene, die wegen der mangelnden Komplexität vom Kauf absehen. Das dies leider eine Minderheit darstellt ist natürlich klar. Man muss sich nur diesen Thread angucken, einige hier würde ja sogar Fäkalien von Blizzard kaufen und sie in den Himmel loben.

 

[Amuro]

Die Publisher sehen allerdings nur die möglichen Kunden, die sie dazugewinnen könnten, nicht aber Jene, die wegen der mangelnden Komplexität vom Kauf absehen. Das dies leider eine Minderheit darstellt ist natürlich klar. Man muss sich nur diesen Thread angucken, einige hier würde ja sogar Fäkalien von Blizzard kaufen und sie in den Himmel loben.

das liegt aber eher daran, dass nicht alle Änderungen schlecht sein müssen (magst du nicht Supreme Commander 2? Da wurde das Gameplay doch auch heftig entschlackt und sogar Autoheal eingefügt), und es ist ja jetzt nicht so, als ob Diablo jemals ein Komplexitätsmonster gewesen wäre

 

[Morphic]

Nein Supreme Commander 2 ist müll. Der Erste war um längen besser.

Naja Diablo mag nie komplex gewesen sein, trotzdem hat man noch beim zweiten Teil neue Features eingebaut - und keine entfernt.
Nur weil das Ausgangmaterial nicht komplex ist besteht desweiteren noch lange kein Grund etwas so zu degnerieren, dass man es mitm großen roten Buzzer spielen könnte ;-)

Nicht alle Änderungen sind schlecht, aber jene die ein Game ganz klar simpler machen imo schon. Ich habe ja nicht umsonst den Begriff "Seichtgame" geprägt. Die meisten modernen Games sind lächerlich einfach.

 

[Amuro]

man muss aber nicht alles so vollpacken, dass man am Ende kein vernünftiges Balancing mehr hinbekommt, da hatte ja selbst Diablo 2 mal Probleme mit gehabt

Wenn das Balancing stimmt und es keine Überklasse gibt, dann bin ich dafür, dass diverse Elemente (erstmal) rausgestrichen werden. Klasse > Masse aka Spielspaß > Vielfalt

 

[Morphic]

Wie du selber sagtest, war Diablo 2 doch keine besonders komplexe Geschichte, da sollte so ein "Überentwickler" wie Blizzard es doch auf die Reihe kriegen können ;-)

Ich will ja auch keine Exceltabellen spielen, aber Filme (die Tendenz gibts ja schon bei Games) gucken will ich auch nicht, oder nur dröge mit der Maus rumklicken.

Wenn ein Spiel von vorneherein so simpel gestaltet ist, dass es keine Herausforderung mehr ist, es zu spielen, dann kann man sich das auch gleich sparen. Unter diesem Gesichtspunkt hätte ich auf einige Games diese Gen gut verzichten können.

 

[Amuro]

Wie du selber sagtest, war Diablo 2 doch keine besonders komplexe Geschichte

in Sachen Steuerung, für Entwickler darf man diesen Satz streichen, 6 verschiedene Klassen zu balancen dürfte eine Mordsarbeit sein

oder nur dröge mit der Maus rumklicken.

die Infos von den verschiedenen Klassen hören sich auf jedenfall nicht nach "dröge mit der Maus klicken" an, aber wie bei Diablo 2 hängt das wohl von der jeweiligen klasse ab

 

[Morphic]

in Sachen Steuerung, für Entwickler darf man diesen Satz streichen, 6 verschiedene Klassen zu balancen dürfte eine Mordsarbeit sein



die Infos von den verschiedenen Klassen hören sich auf jedenfall nicht nach "dröge mit der Maus klicken" an, aber wie bei Diablo 2 hängt das wohl von der jeweiligen klasse ab

Hmm, sie können ein komplexes RTS wie SC2 balancen, aber ein dagegen relativ simples Spiel wie Diablo3 nicht?

Wenn es kein Autoleveln gäbe hättest du ja zum Teil recht, aber so kann Blizzard ziemlich genau absehen wer wann wie mächtig ist. Damit haben sie es sich bedeutend einfacher gemacht.

 

[Lynox]

was meint ihr eigentlich die ganze zeit mit auto-leveling?

 

[Kiera]

was meint ihr eigentlich die ganze zeit mit auto-leveling?

Diablo III hat ein neues, aus fünf Stats bestehendes Attribut-System: Angriff (Attack), Präzision (Precision), Vitalität (Vitality), Verteidigung (Defense) und Willenskraft (Willpower). Die Attribute werden automatisch erhöht wenn der Charakter im Rang aufsteigt. Eine individuelle Verteilung von Attribut-Punkten wie in Diablo II gibt es nicht mehr. Die Gegenstände in Diablo III werden keine Minimalanforderungen bezüglich Attributen mehr haben. Blizzard wies darauf hin, dass die Individualisierung der Stats künftig primär über die Items und das Talisman-System möglich ist.

Find ich nicht so schlimm.

 

[Zak]

Naja, dadurch wird es halt ziemlich öde was die Charplanung betrifft, weil es viel weniger Möglichkeiten gibt eine Charakter aufzubauen. Ja, bei D2 hat es schon Spass gemacht sich Charaktere auf dem Reißbrett zu entwickeln und durch automatische Punkteverteilung verliert das leider sehr an Reiz.
Aber vieleicht wird das ja noch durch andere Änderungen irgendwie kompensiert. Mal sehn.^^

 

[Gin]

Man muss eben auch bedenken, das sich Blizzard die Entwicklung bei D2 anguckt. Was ist da passiert? 90% der Builds werden exakt gleich gesteigert. Str für Items, Dex nur wenn du Maxblock willst, Rest Vita. Das sie sich dann überlegen, die Steigerung gleich automatisch zu machen und sich dafür auf möglichst verschiedene Items die mit der automatischen Steigerung funktionieren einlassen ist eine nicht abwegige Schlussfolgerung.

 

[PapstJL4U]

Man muss eben auch bedenken, das sich Blizzard die Entwicklung bei D2 anguckt. Was ist da passiert? 90% der Builds werden exakt gleich gesteigert. Str für Items, Dex nur wenn du Maxblock willst, Rest Vita. Das sie sich dann überlegen, die Steigerung gleich automatisch zu machen und sich dafür auf möglichst verschiedene Items die mit der automatischen Steigerung funktionieren einlassen ist eine nicht abwegige Schlussfolgerung.

Aber die Erkenntnis der Spieler vorwegzunehmen ist trotzdem keine Art. Das hat sich nach wieviel Jahren ergeben, dieses Schema? Und dieses exakt gleich gesteigert bezieht sich auch nur auf das endergebniss. Wärend des Spielens war es immer sehr unterschiedlich. Da hat man mal glücklich eine Rüstung gefunden und hat beim nächsten lvl 5 punkt in str gehauen um sie sofort zu tragen. Jetzt darf man vll 3lvl warten, weil man nur 1,8str bekommt. und in der zeit findet man ein andere rüstung, vll besser, aber das interessiert mich nicht. Als Spieler will man die Entscheidungen und auch die FEHLentscheidungen selbst treffen.

 

[Kiera]

Aber die Erkenntnis der Spieler vorwegzunehmen ist trotzdem keine Art. Das hat sich nach wieviel Jahren ergeben, dieses Schema? Und dieses exakt gleich gesteigert bezieht sich auch nur auf das endergebniss. Wärend des Spielens war es immer sehr unterschiedlich. Da hat man mal glücklich eine Rüstung gefunden und hat beim nächsten lvl 5 punkt in str gehauen um sie sofort zu tragen. Jetzt darf man vll 3lvl warten, weil man nur 1,8str bekommt. und in der zeit findet man ein andere rüstung, vll besser, aber das interessiert mich nicht. Als Spieler will man die Entscheidungen und auch die FEHLentscheidungen selbst treffen.

Oben steht doch das die Gegenstände keine Minimalanforderungen mehr haben werden du kannst also alles tragen, bist nicht beschränkt. Sonst wäre das system undurchdacht so dumm ist Blizz nicht.

 

[Morphic]

Aber die Erkenntnis der Spieler vorwegzunehmen ist trotzdem keine Art. Das hat sich nach wieviel Jahren ergeben, dieses Schema? Und dieses exakt gleich gesteigert bezieht sich auch nur auf das endergebniss. Wärend des Spielens war es immer sehr unterschiedlich. Da hat man mal glücklich eine Rüstung gefunden und hat beim nächsten lvl 5 punkt in str gehauen um sie sofort zu tragen. Jetzt darf man vll 3lvl warten, weil man nur 1,8str bekommt. und in der zeit findet man ein andere rüstung, vll besser, aber das interessiert mich nicht. Als Spieler will man die Entscheidungen und auch die FEHLentscheidungen selbst treffen.

"Die Gegenstände in Diablo III werden keine Minimalanforderungen bezüglich Attributen mehr haben."

Siehe das Zitat bei Kiera, auch hier hat man also deutlisch abgespeckt. Nur noch ein gewisses Level muss man haben

 

[Kiera]

"Die Gegenstände in Diablo III werden keine Minimalanforderungen bezüglich Attributen mehr haben."

Siehe das Zitat bei Kiera, auch hier hat man also deutlisch abgespeckt. Nur noch ein gewisses Level muss man haben

Ja aber das musste man oder wie sonnvoll ist es die einzuführen wenn man auf die Attribute keinen Einfluss hat

 

[Morphic]

Ja aber das musste man oder wie sonnvoll ist es die einzuführen wenn man auf die Attribute keinen Einfluss hat

ja es ist eine einzige abwärtsspirale. unter dem gesichtspunkt ist es auch besonders toll gewesen die attribute nochmal umzubennen, wo es doch jetzt egal ist ob sie strenght usw. heißen oder pommes mit mayo.