Der PC kann doch mehr?

[Vendetta]

Nö, dein PC hat kein Betriebssystem ;-)

Betriebssysteme werden überbewertet

 

[Digitalsilo]

Ein PC game wie Cod wird mit dem PC in meiner Signatur auch erheblich besser als auf der 360 laufen, und den kann man sich jetzt schon kaufen wenn man will. Persönlich warte ich aber natürlich noch bis ich was besseres für weniger geld bekomme, also bis nachs Weihnachtsgeschäft wenn GPUs und CPUs draußen(und schon billig zu haben) sind, die die Konsolenhardware wie steinzeitliche Taschenrechner aussehn lassen

wo wir gerade beim PC sind;-):

habt Ihr auch den Irrsin gelesen, daß Direct 3D 10.1 inkompatibel mit Direct 3D 10 Hardware ist ?.Das nimmt beim PC langsam Asmaße an, das es nicht feierlich.

http://winfuture.de/news,33505.html


Weshalb ich, als eingefleischter PC-Zocker, seit Vista-Erscheinen mich mit dem Kauf neuerer HW zurückhalte und vorerst auf Konsole setze.Bis die typische Findephase, welche jedem neuem BS nacheilt abgeschlossen ist

 

[Duke-PCFreak]

@ Duke

Direct3D 10, oder eher gesagt Windows Vista, hat in Verbindung mit Bioshock zum jetzigen Zeitpunkt aber noch einen großen Nachteil. So ist es trotz der speziell für Bioshock erschienenen Treiber, der ForceWare 163.44 beziehungsweise ein Hot-Fix-Treiber von ATi auf Basis des Catalyst 7.8, nicht möglich, Anti-Aliasing zu aktivieren. Begründet ist dies durch die Nutzung von „Deferred Shading“ (die Unreal Engine 3 an sich ist kein reiner Deferred Renderer, einzig der Schattenpart besitzt einen speziellen Algorithmus), um so die Schatten- und Lichtberechnungen für eine größere Anzahl von Objekten zu beschleunigen. Direct3D-9-Hardware ist nicht in der Lage, bei Deferred Shading Anti-Aliasing zu nutzen .

Das ist vollkommen richtig und der "Fehler" liegt hier wohl aber bei 50% auf Seitens Epic das sie es immernoch nicht geschafft haben ihrer Unreal Engine endlich mal Antialiasing beizubringen und ich hoffe bei GoWPC und UT3PC hat sich das dann auch gegessen, die anderen 50% liegen bei Nvidia und ATI die beide noch keine wirklich fähigen Treiber für ihre DX10 Hardware unter Vista veröffentlicht haben da sie wie jeder andere Hersteller wohl auch nicht gleich mit den Vista Betas ernsthaft angefangen haben Treiber zu entwickeln, sondern erst mit Release der RTM Version. Nichtsdestotrotz bietet mir Bioshock unter Vista dann immernoch eine geringfügig bessere Bildquali als auf der 360, denn wie gesagt nutzt die auch keine Kantenglättung sondern nur 4xAF das kann man auch bei Bioshock in Vista aktivieren und zwar bis zu 16x bei mir. Unter XP kann man die Kantenglättung dann erzwingen, dann fehlen zwar die Dx10 Effekte aber dafür hat man die Kantenglättung.
Hier auch nochmal ein großes Lob an Irrational, denn Bioshock läuft bei mir unter DX10 im Vista mit allen Effekten genausogut wie unter XP mit DX9 und allen Effekten - das dürfte das erste Spiel sein bei dem ich unter Vista keinen Performance Verlust erlitten habe - sprich die effektive Vistanutzung ist möglich, es kommt nur auf die Entwickler an - mit besseren Grafikkartentreibern kann die Performance in Vista ja auch nur besser werden.

dies muss auch noch gesagt werden. es ist logisch das der PC den Vorteil fortwährender Entwicklung auf seiner Seite hat.Jedoch darf auch die Effizienz, mit welcher Konsolen gegenüber dem PC arbeiten nicht vergessen werden(Stichwort: Architektur / Embedded Ram ec.). Logisch, daß man irgenwann an die Grenzen stößt, das ist immer so

Man sollte aber auch bedenken das vor allem bei der Xbox360 nicht mehr ein solcher Performance-Gewinn durch kennenlerenen der Hardware stattfinden wird wie noch zu PS2 und Xbox Zeiten, denn die Konsolenarchitektur und funktionsweise ist dem PC immer ähnlicher auch auf den NextGen Konsolen läuft im Hintergrund mittlerweile ein komplexes Betriebssystem welches immer Leistung benötigt ganz wie auf dem PC und der direkte Zugriff auf die Hardware ist bei den neuen Konsolen auch weiter beschränkt worden auf Softwareseite. Natürlich wird man auf den Konsolen mehr optimieren können und vor allem ja aber auch müssen als auf dem PC - aber in letzter Zeit findet auch auf dem PC wieder bessere Optimierungsarbeit statt und die Faulheit der Entwickler lässt wieder nach was dies anbelangt (Beispiele Call of Duty 2 - lief auf einem Athlon2400, 1gb ram und 6600Gt mit vollen Details immer über 30FPS auf 1024er Auflösung, GTR2, Bioshock, Splinter Cell 3 - dafür war die 4 eine Katastrophe, war aber halt auch ein anderes Studio, X3, Hitman4, Prey, Virtua Tennis 3 <- mal als kleine Auswahl)

 

[Duke-PCFreak]

wo wir gerade beim PC sind;-):

habt Ihr auch den Irrsin gelesen, daß Direct 3D 10.1 inkompatibel mit Direct 3D 10 Hardware ist ?.Das nimmt beim PC langsam Asmaße an, das es nicht feierlich.

http://winfuture.de/news,33505.html


Weshalb ich, als eingefleischter PC-Zocker, seit Vista-Erscheinen mich mit dem Kauf neuerer HW zurückhalte und vorerst auf Konsole setze.Bis die typische Findephase, welche jedem neuem BS nacheilt abgeschlossen ist

Das mit D3D10.1 hab ich nun auch schon länger mitverfolgt - die D3D10 Karten werden definitiv nicht inkompatibel sein - da sind mal falsche Infos irgendwo geflossen - D3D10.1 Hardware wird die selben Funktionen besitzen wie D3D10 Hardware - nur das unter die D3D10.1 Spezifikation fallen wird as 4x Kantenglättung ohne Performanceverlust zum Standard gehören soll und das eine bestimmte Anzahl unififed Shader vorhanden sein muss - jeder der nicht gerade eine GeForce 8500 bzw 8400 besitzt sollte also mit D3D10.1 keine Probleme haben.
Man sollte ja auch bedenken wann D3D10.1 kommen wird, wie lange es Dauern wird das es erste Hardware dafür geben und wann dann effektiv mit dem Einsatz in Spielen zu rechnen ist - da wird es sich wohl eh lohnen eine neue Graka zu kaufen nach diesem Zeitraum.

 

[Vendetta]

wo wir gerade beim PC sind;-):

habt Ihr auch den Irrsin gelesen, daß Direct 3D 10.1 inkompatibel mit Direct 3D 10 Hardware ist ?.Das nimmt beim PC langsam Asmaße an, das es nicht feierlich.

http://winfuture.de/news,33505.html


Weshalb ich, als eingefleischter PC-Zocker, seit Vista-Erscheinen mich mit dem Kauf neuerer HW zurückhalte und vorerst auf Konsole setze.Bis die typische Findephase, welche jedem neuem BS nacheilt abgeschlossen ist

Ich mache mir da keine großen Sorgen. DX 10.1 wird nicht mehr können als DX10. Das ist das übliche Säbelrasseln, und unterm Strich wird niemand DX10.1 unterstützen bzw niemand große Unterschiede zwischen 10 und 10.1 merken

nur das unter die D3D10.1 Spezifikation fallen wird as 4x Kantenglättung ohne Performanceverlust zum Standard gehören soll

Na das klingt doch wunderbar, dass sich MS für 4X FSAA als standard einsetzt finde ich lobenswert, aber die aktuellen GPUs haben sowieso kaum Performance Verlust mit 4xAA

 

[Coda]

Ein PC game wie Cod wird mit dem PC in meiner Signatur auch erheblich besser als auf der 360 laufen, und den kann man sich jetzt schon kaufen wenn man will.

Eigentlich nicht, die Konsolenversionen laufen schon mit 60fps und am PC wird es auch nicht besser aussehen, außer Infinity Ward schnürt ein eigenes Texturpaket für den PC. Zwar beteurt IW immer wieder, dass sie eigentlich PC-Entwickler sind die auch auf Konsolen entwickeln, aber in der Realität sieht das inzwischen doch anders aus. Also spricht eigentlich nur Maus/Tastatur für die PC-Version, was aber auch schon reichlich ist. ;-)

habt Ihr auch den Irrsin gelesen, daß Direct 3D 10.1 inkompatibel mit Direct 3D 10 Hardware ist ?.Das nimmt beim PC langsam Asmaße an, das es nicht feierlich.

Äh ja logisch braucht man für Direct3D 10.1 neue Hardware, was denn sonst? Direct3D beinhaltete schon immer eine Definition was die Hardware können muss und da bei Direct3D 10.1 wieder etwas hinzugekommen ist, ist es nur logisch, dass man neue Hardware braucht, das geht gar nicht anders. Ob es wirklich nötig war kurz nach D3D 10 nochmal nachzulegen kann ich dir nicht sagen, irgendwelche Gründe wird es wohl haben, möglicherweise auch reines Marketing. Aufjedenfall aber, funktioniert jeder D3D 10.1 Renderpfad auch auf D3D 10 Hardware, aber es fehlt, dann halt etwas. Die Infos aus dem Link sind sogesehen falsch, aber ist auch eine Definitionssache was "inkompatibel" heißen soll.

Das alles wird ihnen aber nichts bringen, denn die Änderungen sind derart unbedeutend, dass kein Entwickler extra einen D3D 10.1 Pfad schreiben wird. Somit braucht wirklich niemans auf Grafikchips warten die D3D in der Version 10.1 unterstützen, wird optisch auch keinen relevanten Unterschied machen. Ab Weihnachten werde aber wohl alle D3D 10.1 unterstützen weil die Implementierung in Hardware recht einfach zu sein scheint.

Man sollte aber auch bedenken das vor allem bei der Xbox360 nicht mehr ein solcher Performance-Gewinn durch kennenlerenen der Hardware stattfinden wird wie noch zu PS2 und Xbox Zeiten, denn die Konsolenarchitektur und funktionsweise ist dem PC immer ähnlicher auch auf den NextGen Konsolen läuft im Hintergrund mittlerweile ein komplexes Betriebssystem welches immer Leistung benötigt ganz wie auf dem PC und der direkte Zugriff auf die Hardware ist bei den neuen Konsolen auch weiter beschränkt worden auf Softwareseite.

Was soll da beschränkt worden sein? Nichts was irgendwie relevant wäre für die Leistungsfähigkeit der Konsole, denn so tief runter gehen die Entwickler meistens gar nicht mehr. Das ist bei der Komplexität des Programmcodes vermutlich auch nicht sehr empfehlenswert. Und woher nimmst du die Erkenntnis, dass man mit der X360 weniger Fortschritte machen wird als mit der originalen Xbox? Gerade letztere hatte eine so simple Architektur, dass man kaum Zeit brauchte die Architektur kennenzulernen.

Es ist genau umgekehrt, die Hardware wurde nicht PC-ähnlicher und einfacher, sondern PC-unähnlicher und wesentlich komplizierter. Die Xbox 1 ist die PC-ähnlichste Konsole die ich kenne. Neben der anwachsenden Komplexität gibt es da auch noch den Punkt der Paralellität, Multi-Threading erlernt man nicht über Nacht, das ist ein komplizierter Prozess der bis nach der X360 anhalten wird. Dann muss man das ganze ja auch noch auf Thread-Level machen, weil der Xenon keine Out-of-Order Execution hat.

Es gibt keinen einzigen Grund zu glauben, dass man mit der X360 keine größeren Fortschritte machen wird. Durch die direktere API und Shadern die der GPU mehr schmecken und intelligentem Gamecoding (die CPU ist ja gerade deswegen brauchbar, würde man nicht optimieren wäre die resultierende Leistung katastrophal) kann man schätzungsweise 50%-80% mehr rausholen. Also höchstens soviel wie eine 8800GTS wenn man sie bandbreiten- und speichermäßig weiter beschneiden würde. Games die auf dem PC eine 8800GTS brauchen, auf der X360 aber problemlos laufen bei gleicher Optik werden ganz sicher kommen.

Zum Betriebssystem kann ich nur sagen, dass es intern um die 4MB belegt und 32MB reserviert, da wird und wurde noch kräftig ausgebaut. Das OS verbraucht ganze 5% von zwei Kernen des Xenon. Absolut vernachlässigbar. Da ist die PS3 weit schlimmer wo Sony über 90MB reserviert, da würde mich wirklich brennend interessieren wofür.

 

[Silberdrache]

Du sprichst immer vom ständigen Nachrüsten. Innerhalb von 5 Jahren musst du deinen Pc nur einmal aufrüsten. Das reicht vollkommen um den Pc auf einem Level zu halten, damit er grafisch den Konsolen überlegen ist. Wer natürlich generell keine Lust sich da irgendwie mit der Materie zu befassen, für den ist ne Konsole wohl besser geeignet, das stimmt.

Ich mein ja nicht nur das aufrüsten ich mein auch den ganzen anderen Kram den man beim PC noch so machen muss:

- Patches (Konsolenversionen I.d.R bugfrei) <-> (dafür gibts halt auch Mods, sehe ich ein)
- Treiber (GRafik/Sound...)
(-Installation)
- DRM und Co
- Einstellungsgefrickel (ahh mit der Auflösung läuft nich, mal das da ausprobieren...)
- Kompatibilitätsprobleme aller Art
-u.v.m.

V.a. das verstärkte DRM geht mir in letzter Zeit sehr aufn Sack, so Sachen von wegen nur 5x installieren, Onlineregistrierung zwingend Erforderlich und so...

Das muss laufen wenns eingelegt wird und gut ist...

 

[Uub]

Ich mein ja nicht nur das aufrüsten ich mein auch den ganzen anderen Kram den man beim PC noch so machen muss:

- Patches (Konsolenversionen I.d.R bugfrei) <-> (dafür gibts halt auch Mods, sehe ich ein)
- Treiber (GRafik/Sound...)
(-Installation)
- DRM und Co
- Einstellungsgefrickel (ahh mit der Auflösung läuft nich, mal das da ausprobieren...)
- Kompatibilitätsprobleme aller Art
-u.v.m.

V.a. das verstärkte DRM geht mir in letzter Zeit sehr aufn Sack, so Sachen von wegen nur 5x installieren, Onlineregistrierung zwingend Erforderlich und so...

Das muss laufen wenns eingelegt wird und gut ist...

Wenn Spiele erst gepatcht werden müssen, bevor man sie überhaupt anständig zum laufen kriegt, dann nervt das auf jeden Fall. Das ist sicherlich ein Vorteil bei Konsolen, jedoch gibts auch hier schon Ausnahmen und ich denk mal der Trend geht leider auch bei Konsolen in diese Richtung.
Treiber installiert man einmal wenn man das Betriebsystem aufsetzt und dann hats sichs in der Regel. Und selbst wenn, Treiber installieren sollte doch jetzt wirklich kein Negativpunkt sein.
Das "Einstellungsgefrickel" ist doch aber ein großer Pluspunkt beim PC. Während ich bei UT3 auf Konsolen an den Einstellungen gebunden bin, kann ich bei PC locker mal ne Auflüsungsstufe runter schalten und alles läuft noch flüssiger. Also das ist auf jeden Fall ein Pluspunkt.
Kopierschutzsachen regen mich aber auch auf. Da werden die Entwickler wirklich immer dreister. Zum Glück gibts noch keinen Schutz, der nicht nach kurzer Zeit geknackt wurde. Also ich seh auch hier keinen, oder zumindest nur einen kleinen Nachteil.

 

[Silberdrache]

Wenn Spiele erst gepatcht werden müssen, bevor man sie überhaupt anständig zum laufen kriegt, dann nervt das auf jeden Fall. Das ist sicherlich ein Vorteil bei Konsolen, jedoch gibts auch hier schon Ausnahmen und ich denk mal der Trend geht leider auch bei Konsolen in diese Richtung.

Ich hoffe mal nicht. Generell ist 'ne Festplatte ja gut, aber wenn sie für sowas missbraucht wird

Treiber installiert man einmal wenn man das Betriebsystem aufsetzt und dann hats sichs in der Regel. Und selbst wenn, Treiber installieren sollte doch jetzt wirklich kein Negativpunkt sein.

Ist bei mir sehr gemischt. V.a. da aktuellere Grafiktreiber teilweise Leistungschübe im zweistelligen Prozentbereich bringen (kein Witz!).
Und zu Bioshock gibts afaik sogar nen eigenen Nvidia-Beta Treiber den man sogar Installieren soll (man wird sogar dazu aufgefordert).
Und naja wenn man wie ich ~ alle 3 Jahre das Betriebssystem neu aufsetzt, das muss man den Grafiktreiber schon öfters akualisieren :-/ .

Das "Einstellungsgefrickel" ist doch aber ein großer Pluspunkt beim PC. Während ich bei UT3 auf Konsolen an den Einstellungen gebunden bin, kann ich bei PC locker mal ne Auflüsungsstufe runter schalten und alles läuft noch flüssiger. Also das ist auf jeden Fall ein Pluspunkt.

Alles hat nunmal 2 Seiten. Auf KOnsolen laufen die Spiele zu 90% flüssig (ich kenne glaube ich gerademal 2-3 die deutlich unter 30 FPs eingebrochen sind). Da muss man garnix mehr einstellen. Und man weiß bei PC-Screens eigentlich nie wirklich "Sieht das jetzt bei mir genauso aus oder muss ich es auf Low spielen?". Bei ungefakten Konsolenscreens weiß man direkt wie es ausieht. Natürlich sind die Einstellungsmöglichkeiten v.a. bei Onlinespielen sehr nützlich, da man quasi die ganze Tastaur mit Hotkeys zupflastern kann (bei ET:Wolfenstein waren bei mir alle Buchstabenfelder + num block besetzt ).
Aber ich habe oft nicht die Muße die Einstellungen bis zur Perfektion zu treiben v.a. weil ich kein Grafikfanatiker bin. Das Spiel muss flüssig (über 30FPs reichen mir schon) laufen und gut ist.

Kopierschutzsachen regen mich aber auch auf. Da werden die Entwickler wirklich immer dreister. Zum Glück gibts noch keinen Schutz, der nicht nach kurzer Zeit geknackt wurde. Also ich seh auch hier keinen, oder zumindest nur einen kleinen Nachteil.

Mich ärgert sehr das man mich da als Kunde gleich mit solchem Quark in die Mangel nimmt. V.a. da es in diesem Sektor eher schlimmer den besser wird (siehe Steam, siehe Bioshock...). Und ja die geknackte Version muss auch erstm gemacht werden, und dann muss man die noch ziehen etc...
Alles in allem ein nicht unbeträchtlicher Mehraufwand imo.

 

[Uub]

Ich denk letztendlich hängts von den eigenen Vorlieben ab. Ein Computer und dessen Spiele sind nunmal sehr modifizierbar, was natürlich mit bezüglich Patches manchmal auch negative sein kann. Ein Konsole dagegen ist mehr auf Plug&Play ausgelegt.
Ich kann gut verstehen wenn einem das lieber ist, aber ich würde durchdrehen wenn ich bei einem Online-Shooter, den ich wirklich ernsthaft spielen will, nichtmal die Grafik oder Config selber einstellen kann ^^
Pc Gaming mag insgesamt mit mehr Aufwand verbunden sein, aber dadurch hat man eben auch mehr Möglichkeiten. Wem dies nicht gefällt, der ist mit einer Konsole wohl besser beraten.

 

[Silberdrache]

Ich denk letztendlich hängts von den eigenen Vorlieben ab. Ein Computer und dessen Spiele sind nunmal sehr modifizierbar, was natürlich mit bezüglich Patches manchmal auch negative sein kann. Ein Konsole dagegen ist mehr auf Plug&Play ausgelegt.
Ich kann gut verstehen wenn einem das lieber ist, aber ich würde durchdrehen wenn ich bei einem Online-Shooter, den ich wirklich ernsthaft spielen will, nichtmal die Grafik oder Config selber einstellen kann ^^
Pc Gaming mag insgesamt mit mehr Aufwand verbunden sein, aber dadurch hat man eben auch mehr Möglichkeiten. Wem dies nicht gefällt, der ist mit einer Konsole wohl besser beraten.

A propos Online-Shooter:
Erwarteste auch sehnsüchtig das neue ET:QW? :-D Das wird ein Fest...auf meinem PC (ja da hat der PC wirklich nen guten Stich gemacht )

 

[Uub]

A propos Online-Shooter:
Erwarteste auch sehnsüchtig das neue ET:QW? :-D Das wird ein Fest...auf meinem PC (ja da hat der PC wirklich nen guten Stich gemacht )

QW und UT3 sind meine großen Shooter Hoffnungen ^^
Ich zock jetzt schon seit soo vielen Jahren CS, weil sich einfach nix besseres finden läßt. Ich hoff doch mal, dass einer der beiden Titel so gut wird, dass es sich auch mal wieder lohnt in nen Clan zu gehen. In die Beta von QW hab ichs leider noch net geschafft :cry:

 

[Silberdrache]

QW und UT3 sind meine großen Shooter Hoffnungen ^^
Ich zock jetzt schon seit soo vielen Jahren CS, weil sich einfach nix besseres finden läßt. Ich hoff doch mal, dass einer der beiden Titel so gut wird, dass es sich auch mal wieder lohnt in nen Clan zu gehen. In die Beta von QW hab ichs leider noch net geschafft :cry:

ABSOLUT KEIN PROBLEM!
Du kannst Dir die Beta runterladen und trotzdem local/LAN auf deinem PC-Spielen (ab Beta 2.0). Ohne Key!
Zwar nich so gut wie Online aber besser als nix
Schau mal auf splatterladder.de vorbei. Da sogar gibts einen Trick wie man auch ohne Key Online gehen kann...
(Im QW-Forum bei Tips&Tricks)
Hoffe Dir geholfen zu haben.

 

[Wandhydrant]

Lieber PC-Freak: Mir vorwerfen, uninformierten Mist zu labern und dann erzählen, Bioshock auf 360 hätte kein AA? JEDES Xbox 360 Spiel muss mindestens in 720p mit 2xAA laufen, sonst wird es von Microsoft nicht zugelassen. Einzige mir bekannte Ausnahme war PGR3, das intern mit 600p berechnet wurde und dann auf 720p hochskaliert, aber auch PGR3 hat 2xAA.
Bioshock hat eben doch 4xAA auf Xbox 360!
"Das Game verwendet 4fach AA und durch die native Skalierung sieht man so gut wie kein Aliasing."
Das einzige AA Problem in Bioshock betrifft die ach so überlegene PC Version. Und wenn ich mir dann durchlese, dass die Hardware Architektur der neuen Konsolen näher an den PC gerückt sein sollen, dann kann ich nur den Kopf schütteln. Uninformiert, das ich nicht lache!
Und was hast du denn schon wieder sinnloses in meine Oblivion Aussage herein interpretiert? Oblivion kam 4 Monate nach Xbox 360 Launch. Ich habe nirgends geschrieben, dass es nur 4 Monate In Entwicklung war. Jedoch habe ich geschrieben, dass den Entwicklern insgesamt nur kurze Zeit geblieben ist, um es auf 360 zu optimieren. Lesen ftw! Wir wissen alle, außer PC-only-Freaks, dass die finalen Dev Kits der 360 erst kurz vor Launch an die Entwickler gegangen sind. Oblivion ist ein komplexes, Umfangreiches Spiel und dementsprechend mittelmäßig sieht es für 360 aus. Auf PC war es zwar auch kaum besser, was aber eher wieder ein Armutszeugnis der Entwickler war. Das für das Spiel Mods gekommen sind, die die Grafik aufpolieren, ist mir egal. Das interessiert nur Leute, die das Spiel entweder ein Jahr nach erscheinen gekauft haben, oder es zum 10. mal durchzocken wollen.

@Uub: Ich habe nicht geschrieben, das CoD4 auf Konsole schöner als auf PC ist, sondern das CoD4 schöner als Bioshock ist.

 

[Uub]

ABSOLUT KEIN PROBLEM!
Du kannst Dir die Beta runterladen und trotzdem local/LAN auf deinem PC-Spielen (ab Beta 2.0). Ohne Key!
Zwar nich so gut wie Online aber besser als nix
Schau mal auf splatterladder.de vorbei. Da sogar gibts einen Trick wie man auch ohne Key Online gehen kann...
(Im QW-Forum bei Tips&Tricks)
Hoffe Dir geholfen zu haben.

Hey super danke ! Da hab ich mal wieder vorschnell aufgegeben ohne mich zu informieren ^^

 

[Duke-PCFreak]

Lieber PC-Freak: Mir vorwerfen, uninformierten Mist zu labern und dann erzählen, Bioshock auf 360 hätte kein AA? JEDES Xbox 360 Spiel muss mindestens in 720p mit 2xAA laufen, sonst wird es von Microsoft nicht zugelassen. Einzige mir bekannte Ausnahme war PGR3, das intern mit 600p berechnet wurde und dann auf 720p hochskaliert, aber auch PGR3 hat 2xAA.
Bioshock hat eben doch 4xAA auf Xbox 360!
"Das Game verwendet 4fach AA und durch die native Skalierung sieht man so gut wie kein Aliasing."
Das einzige AA Problem in Bioshock betrifft die ach so überlegene PC Version. Und wenn ich mir dann durchlese, dass die Hardware Architektur der neuen Konsolen näher an den PC gerückt sein sollen, dann kann ich nur den Kopf schütteln. Uninformiert, das ich nicht lache!

Soweit ich gelesen habe nutzt Bioshock nur 4xAF und kein AA - ist mir persöhnlich aber auch vollkommen wurscht - es gab auch einige Launchgames die nur auf 600p liefen und es gab noch mehr die keine Kanteglättung genutzt haben - zb Test Drive Unlimited - soviel zu "wird sonst von MS nicht zugelassen" - du glaubst jawohl auch nicht das MS dann später, wenn Entwickler sagen sie können keine Kantenglättung anbieten weil ihr ansonsten bombastisches Spiel nicht mehr flüssig laufen würde, diese dann vor die Tür schickt und einen möglichen Xbox360 Titel verliert damit?.
Ich habe übrigens keine Problem mit 4facher Kantenglättung bei Bioshock und mit 16xAF die ich ganz gemütlich über 2 Rechtsklicks auf mein Nvidia Symbol aktivieren kann und mir ging es viel mehr darum das du nicht einsehen wolltest das Bioshock auf dem PC nunmal besser aussieht als auf der Xbox360 - was es aber nunmal tut - marginal zwar nur aber es ist nunmal besser und man braucht auch keinen HighEnd PC dazu sondern ein guter Mittelklasse Rechner reicht vollkommen aus und ich muss auf meinem PC dank 800MHZ Dual Channel Ram keine ewigen Ladezeiten ertragen und hab auch noch konstan immer mehr wie 30 FPS, welche das Maximum der Xbox360 Version darstellen.

Konsolenarchitektur nähert sich also nicht der PC Architetkur an - seltsam ist dann zu lesen woraus sich denn eine Xbox360 so zusammensetzt : eine 3,2 GHZ PowerPC IBM CPU mit 3 Kernen (hmm seltsam von IBM und auch noch ein PowerPC Prozessor) - eine ATI Xenos Grafikkarte mit voller DirectX9.0c Unterstützung (DirectX9.0c - hmmm komisch das hab ich bei meinem PC unter WindowsXP auch) mit Unified Shader Architektur bestehend aus 48 Unified Shadern was sie geringfügig DX10 fähig (schon wieder DirectX - die 10 hab ich in meinem Vista und Unified Shader nutzt meine Graka auch noch - seltsam ist wieder voll wie beim PC) - DVD Laufwerke in der Xbox360 sind von Phillips, Toschiba und mittlerweile BenQ - USB Anschlüsse wie an einem PC - Netzwerkport wie an einem PC - achja und nicht zu vergessen im Hintergrund läuft als Betriebssystem ein angepasstes Microsoft Windows, ganz wie bei einem PC <- Das alles macht die Xbox360 doch mehr zu einem PC wie zu einer Konsole meiner Ansicht nach (Konsolen haben sich früher mal dadurch ausgezeichnet das sämtliche Elemente unabhängig von einander und von einem Betriebssystem angesteuert werden konnten - davon ist jawohl bei der 360 nix mehr übrig - alles geht zentral über ein Mainboard und programmiert wird für die Xbox jawohl auch nur noch über die APIs und nicht mehr direkt auf die Hardware) - achja und mit XNA kann man auch noch Spiele auf dem PC programmieren die ohne Probleme auf der Xbxo360 funktionieren - wieder sehr seltsam das etwas was nicht wie ein PC ist aber aufeinmal Software vom PC nutzen kann, wenn die Architektur so unterschiedlich wäre ginge das komischerweise nicht.

Die PS3 mag einen selteneren Prozessor haben weil der IBM Cell noch nicht so sehr verbreitet ist (soll ja auch mehr in Waschmaschienen und anderen Haushaltsgeräten eingesetzt werden :rofl: ) aber dafür ist der Rest schon wieder voll PC Technik - wiederrum läuft alles über eine zentrale schnittstelle alias Mainboard, darauf befinden sich neben dem Cell eine abgespeckte Nvidia GeForce 7800 GPU mit 256 MB Ram läuft, das system an sich nutzt weiter 256 mb die geringer getaktet sind - sie besitzt eine 60 GB Festplatte oder auch 80GB, man kann sogar fast jede beliebige SATA Festplatte in die PS3 einbauen - auch die PS3 hat USB Anschlüsse für mehr multimediatauglichkeit - man kann eine Menge Linux Distributionen die für PowerPC`s entwickelt wurden auch auf der PS3 nutzen bzw eigens für die PS3 angepasste PowerPC Distros nutzen - auch alles viel mehr PC Technik als Konsolentechnik.

Und was hast du denn schon wieder sinnloses in meine Oblivion Aussage herein interpretiert? Oblivion kam 4 Monate nach Xbox 360 Launch. Ich habe nirgends geschrieben, dass es nur 4 Monate In Entwicklung war. Jedoch habe ich geschrieben, dass den Entwicklern insgesamt nur kurze Zeit geblieben ist, um es auf 360 zu optimieren. Lesen ftw! Wir wissen alle, außer PC-only-Freaks, dass die finalen Dev Kits der 360 erst kurz vor Launch an die Entwickler gegangen sind. Oblivion ist ein komplexes, Umfangreiches Spiel und dementsprechend mittelmäßig sieht es für 360 aus. Auf PC war es zwar auch kaum besser, was aber eher wieder ein Armutszeugnis der Entwickler war. Das für das Spiel Mods gekommen sind, die die Grafik aufpolieren, ist mir egal. Das interessiert nur Leute, die das Spiel entweder ein Jahr nach erscheinen gekauft haben, oder es zum 10. mal durchzocken wollen.

Wann die finalen DevKits raus sind ist vollkommen irrelevant - denn sämtliche große Entwickler hatten die BetaKits schon vorher und die grundlegende Architektur und die grundlegenden Komponenten die die Xbox360 später besitzen sollte sind da schon enthalten gewesen bzw wurde von Microsoft gesagt was noch hinzukommt - somit konnte jeder Firma welche diese Kits hatte für die 360 Spiele programmieren was dein Argument das die Entwickler für die 360 Version weniger Zeit hatten vollkommen ad absurdum führt. Die PC Version von Oblivion wurde ja sogar verschoben obwohl sie schon fertig war damit Bethesda die 360 Version in Ruhe fertig programmieren konnte - seltsam auch das die PS3 Version nur marginal anders ist und Bethesda für diese noch wesentlich länger Zeit hatte.

 

[Wandhydrant]

Power PC Prozessoren sind PC inkompatibel, 3 Kerne kamen zu einer Zeit, als der PC noch einen Kern hatte, DX ist eine Grafik Schnittstelle von MS, die das programmieren erleichtert, hat nichts mit PC Architektur zu tun. Die ATI Xenos mit Unified Shadern war ihrer Zeit um ein Jahr voraus, da erst letzten November die erste Unified Shader Karte von Nvidia kam und erst diesen Mai eine von ATI. Wer nähert sich nun wem an? Desweiteren sind die kompletten internen Strukturen ganz andere als in einem PC. Und was hat USB den mit PC ähnlichkeit zu zun? Die PS2 hatte auch USB Ports, macht sie das auch nur im entferntesten PC ähnlich? Also wenn das deine tollen Merkmale sein sollen, das bist du auf dem Holzweg. Netzwerkport? Gibt es in vielen Set Top Boxen, Fernsehern, DVD Playern und allen Konsolen seit Dreamcast. Und DVD Laufwerke ein zeichen für PC Ähnlichkeit? Also sind DVD Player auch PCs? Das ist doch vollkommen egal, wer sowas herstellt!
Desweiteren hat jede Konsole ein Betriebsystem, sonst würde da ja gar nix laufen. nun schalte mal deine XBox an und vergleiche es mit deinem PC Desktop. Sieht das nicht verblüffend ähnlich? Stimmt, tut es nicht. Sieht nicht im entferntesten nach Windows aus, aber das macht es natürlich auch PC ähnlich.
Und warum sollte sich Bethesda die Mühe machen, Oblivion für PS3 nochmal neu zu programmieren? Die haben die offensichtlichen Probleme entfernt (Framerate und Sichtweite), aber die Texturen unde Modelle 1:1 übernommen. Macht auch keinen Sinn für die paar PS3 Kunden großen Aufwand zu betreiebn.

Und übrigends hast du wieder einen Bock geschossen:
Test Drive Unlimited verfügt ebenfalls über 4xAA auf Xbox 360. Hör einfach auf mit deinen Behauptungen, wenn du vorher nicht richtig recherchiert hast.

Frage: "Die im August gezeigte Xbox 360-Version hinterließ damals schon einen überzeugenden Eindruck, lief aber noch auf einem Developerkit. Welche Fortschritte habt ihr seitdem gemacht und wie ist der gegenwärtige Entwicklungsstand?"
Stéphane Baudet: "Inzwischen läuft das Spiel mit 30 fps auf der finalen Hardware und wir nutzen alle drei CPU-Kerne der Xbox 360, einer ist dabei ausschließlich für die Grafik zuständig. Dadurch dass wir einen kompletten Kern für die Grafik verwenden, konnte die Renderqualität unter Verwendung von 4fach-Anti-Aliasing, Tiefenschärfe, einem noch besseren Beleuchtungssystem und Spezialeffekten die das Geschwindigkeitserlebnis verbessern bedeutend gesteigert werden."

 

[guradia]

aber dafür ist der Rest schon wieder voll PC Technik - wiederrum läuft alles über eine zentrale schnittstelle alias Mainboard,

Schon Pong hatte ein Mainboard ... sogar mit OnBoard-Grafik, Controllerchips für Input etc. etc.

 

[Duke-PCFreak]

Power PC Prozessoren sind PC inkompatibel, 3 Kerne kamen zu einer Zeit, als der PC noch einen Kern hatte, DX ist eine Grafik Schnittstelle von MS, die das programmieren erleichtert, hat nichts mit PC Architektur zu tun. Die ATI Xenos mit Unified Shadern war ihrer Zeit um ein Jahr voraus, da erst letzten November die erste Unified Shader Karte von Nvidia kam und erst diesen Mai eine von ATI. Wer nähert sich nun wem an? Desweiteren sind die kompletten internen Strukturen ganz andere als in einem PC. Und was hat USB den mit PC ähnlichkeit zu zun? Die PS2 hatte auch USB Ports, macht sie das auch nur im entferntesten PC ähnlich? Also wenn das deine tollen Merkmale sein sollen, das bist du auf dem Holzweg. Netzwerkport? Gibt es in vielen Set Top Boxen, Fernsehern, DVD Playern und allen Konsolen seit Dreamcast. Und DVD Laufwerke ein zeichen für PC Ähnlichkeit? Also sind DVD Player auch PCs? Das ist doch vollkommen egal, wer sowas herstellt!
Desweiteren hat jede Konsole ein Betriebsystem, sonst würde da ja gar nix laufen. nun schalte mal deine XBox an und vergleiche es mit deinem PC Desktop. Sieht das nicht verblüffend ähnlich? Stimmt, tut es nicht. Sieht nicht im entferntesten nach Windows aus, aber das macht es natürlich auch PC ähnlich.
Und warum sollte sich Bethesda die Mühe machen, Oblivion für PS3 nochmal neu zu programmieren? Die haben die offensichtlichen Probleme entfernt (Framerate und Sichtweite), aber die Texturen unde Modelle 1:1 übernommen. Macht auch keinen Sinn für die paar PS3 Kunden großen Aufwand zu betreiebn.

Und übrigends hast du wieder einen Bock geschossen:
Test Drive Unlimited verfügt ebenfalls über 4xAA auf Xbox 360. Hör einfach auf mit deinen Behauptungen, wenn du vorher nicht richtig recherchiert hast.

Frage: "Die im August gezeigte Xbox 360-Version hinterließ damals schon einen überzeugenden Eindruck, lief aber noch auf einem Developerkit. Welche Fortschritte habt ihr seitdem gemacht und wie ist der gegenwärtige Entwicklungsstand?"
Stéphane Baudet: "Inzwischen läuft das Spiel mit 30 fps auf der finalen Hardware und wir nutzen alle drei CPU-Kerne der Xbox 360, einer ist dabei ausschließlich für die Grafik zuständig. Dadurch dass wir einen kompletten Kern für die Grafik verwenden, konnte die Renderqualität unter Verwendung von 4fach-Anti-Aliasing, Tiefenschärfe, einem noch besseren Beleuchtungssystem und Spezialeffekten die das Geschwindigkeitserlebnis verbessern bedeutend gesteigert werden."

Da ich jetzt keinen Bock hab nochmal alles durchzukauen (und ein PowerPC IST ein PC - wenn auch kein Intel bzw AMD aber dennoch ein PC) hier mal die kurze Zusammenfassung von dem was ich dir sagen will:
- Konsolen sind immer mehr PC's und nähern sich diesen immer mehr an - ob du das einsehen willst oder nicht ist dein Bier
- Konsolen haben früher immer mehr eigene Technik benutzt die vollkommen aufeinander zugeschnitten ist - bei PS3 bzw Xbox360 hat man mehr das Gefühl das MS und Sony hier einfach versucht haben von den jeweils besten Teilen immer was in ihre Konsolen einzubauen
- Konsolen früher (und ich rede hier nicht von PS2, Xbox und Dreamcast wo der Trend zum PC hin schon deutlich da war) hatten eine wesentlich dezentralere Struktur als ein richtiger PC - natürlich hat immer alles ein Mainboard, wie dieses funktioniert ist dann aber die Frage - bei den älteren Konsolen waren die Grafikchips, Soundchips und Prozessoren voneinander unabhängig und konnten unabhängig vom Zyklus eines anderen Chips operieren - dadurch hatten diese Konsolen (zb MegaDrive,SNES,N64) einen erheblichen Leistungsvorteil vor dem PC - bei SNES und N64 war es ja auch noch möglich zusatzchips in die Cartdriges einzubauen um die Funktion der Konsole an sich zu erweitern - das ist nur bei einem dezentralen System möglich
- Das Unified Shader zuerst in der XBox360 aufgetaucht sind heist noch lange nicht das PC Karten hier die Xbox-technik kopieren - die Entwicklungen in diese Richtung stammen von der PC Hardware, mal davon abgesehen das die Unified Shader des Xenos nicht so einsatzfähig sind wie die einer GeForce8800 zb
- Magst ja bei deinem Antialiasing recht haben - aber bei TDU muss ich ganz ehrlich sagen ging ich davon aus das es keines nutzt weil ich es von einem Kollegen kenne auf Xbox360 und das sah im direkten Vergleich mit der PC Version bei mir nunmal grobkörniger aus - mag am großen HDTV vs. 19" Monitor gelegen haben, hat aber seinen Eindruck bei mir hinterlassen
- Natürlich hat jede Konsole ein Betriebssystem mittlerweile sind wir wohl aber soweit das man die Konsole ersteinmal ins Betriebssystem fährt und von dort aus seine Spiele startet - auch wieder mehr wie am PC - früher liefen diese Systeme im Hintergrund und waren nicht annähernd so komplex und Speicherverfressend und ein Xbox360 Dashboard ist dennoch ein angepasstes Microsoft Windows Media Center, wie die Windows GUI aussieht ist vollkommen hinfällig - die funktionsweise zählt
- Grundsätzlich wollen Konsolen einfach viel mehr wie PC`s sein - in diesem Vorhaben nähern sich die Konsolen mittlerweile auch viel mehr dem PC und seiner funktionsweise an und wenn das so weiter geht werden den "War" PC vs. Konsolen nicht etwa die Konsolen gewinnen weil sie irgendwann mal sämtliche PC Funktionen übernommen haben werden sondern dann haben die PC´s gewonnen weil es dann keine Konsolen mehr gibt (mit Ausnahme von Nintendo vielleicht die diesem Trend ja mit dem Wii schon nicht mehr weiterverfolgen) - wahrscheinlich bin ich hier auch einer der Einzigen der denkt das der Weg den die Konsolen mit der neuen MS und Sony Generation, immer mehr wie ein PC zu werden um diesen irgendwann abzulösen, der falsche ist

 

[guradia]

(und ein PowerPC IST ein PC - wenn auch kein Intel bzw AMD aber dennoch ein PC)

Ein PowerPC ist ein Prozessor .. nichts weiter

- bei den älteren Konsolen waren die Grafikchips, Soundchips und Prozessoren voneinander unabhängig und konnten unabhängig vom Zyklus eines anderen Chips operieren

gewagte These

- dadurch hatten diese Konsolen (zb MegaDrive,SNES,N64) einen erheblichen Leistungsvorteil vor dem PC - bei SNES und N64 war es ja auch noch möglich zusatzchips in die Cartdriges einzubauen um die Funktion der Konsole an sich zu erweitern - das ist nur bei einem dezentralen System möglich

Der PC ist also zentral ausgelegt? ... *hmm* ... dann erkläre mir, wie ein Voodoo Graphics funktionieren konnte, wenn das einschieben von Zusatzmodulen den Cartridge-Konsolen vorbehalten war?
Oder, wie das Konzept von grafikbeschleunigenden Prozessoren (heute auch GPU genannt) überhaupt genutzt werden konnte und wir nicht immernoch den Prozessor als sämtliche Grafikausgabe berechnen lassen?

- Natürlich hat jede Konsole ein Betriebssystem mittlerweile sind wir wohl aber soweit das man die Konsole ersteinmal ins Betriebssystem fährt und von dort aus seine Spiele startet

Streng genommen hat schon eine Kaffemaschine ein Betriebssystem ... nennt sich auch Firmware ... und so wird es bei Konsolen auch immernoch genannt.

Dass Konsolen auch ein Stück Verwaltungssoftware dabei haben (Dashboard, XMB) ist kaum neu oder pc-angleichend.