PC vs. Konsole

[reginald]

naja, weil Nintendo es in dieser Generation auch nicht anders gemacht hat, Nintendo sagte ja auch bereits, dass sie am Wettrüsten kein interesse haben.

Das ist ja auch kein Wettrüsten.Und nach dem Gamecubeflop hatte Nintendo auch keine anderen Optionen mehr als so was wie die Wii.
Jetzt sieht es aber so aus(kleiner Auszug):

But why should you believe this? Everything stated so far could easily have been the result of educated guesswork or speculation. While a Nintendo representative provided the expected response that, “Nintendo does not comment on speculation or rumor,” there is additional evidence, outside this commentary, to suggest that something is going on.

In 2003, Nintendo declared that $34 million was spent on R&D. This figure steadily climbed to $103 million in 2006 and the following year bumped dramatically to $370 million.


Based on figures from Nintendo’s annual financial reports, the company is currently spending more than ten times as much on research and development as it was five years ago, and since the Wii was launched in 2006, R&D spending has more than tripled. While this could be attributed to any number of additional projects, the level of spending suggests that a large project is in the works. In 2003, Nintendo declared that $34 million was spent on R&D. This figure steadily climbed to $103 million in 2006 (the year that the Wii launched) and the following year bumped dramatically to $370 million. When asked to explain the escalated spending, Nintendo representatives were unable to provide comment.

http://www.whattheyplay.com/blog/2008/09/30/new-wii-due-by-2011/

 

[Amuro]

Das ist ja auch kein Wettrüsten.

kommt drauf an, wenn sie ihr Geld zu 100% in Grafik und CPU Chip stecken, dann könnte man das schon als wettrüsten betrachten

Und nach dem Gamecubeflop hatte Nintendo auch keine anderen Optionen mehr als so was wie die Wii.

aber interessant dass du den Gamecubeflop ansprichst: bin sehr gespannt wie Sonys nächste Konsole aussehen wird, denn die PS3 gilt ja offiiell als Gamecube Flop dieser Generation

Jetzt sieht es aber so aus(kleiner Auszug):

http://www.whattheyplay.com/blog/2008/09/30/new-wii-due-by-2011/

ja wie gesagt, niemand kann abschätzen wie Nintendo sein Geld im R&D verteilt - es auch so aussehen: 90% fließt in Steuerung und 10% in Grafikchip, bin auf jedenfall auf Wii2 gespannt - auch was den Onlineservice angeht, da hinkt Nintendo aktuell ja noch hinterher

 

[shamanu]

10 Jahre Laufzeit betreffen die Ps3,ohne das damit gesagt wäre,daß dazwischen keine neue Konsole kommt.Die Ps2 wird ja auch weiter verkauft,obwohl es die bereits die neue Konsole gibt.Das,was die Ps3 so teurer gemacht hat,entfällt bei der nächsten Generation.Blu Ray Laufwerke werden bis dahin so billig wie heutige Dvd-Brenner werden und der Cell wird nur weiter- und nicht neu entwickelt.Eine leistungsfähige,nicht oder nur gering subventionierte Konsole im Rahmen von 400-bis maximal 500 Euro würde ich im Zeitraum 2012-2013 erwarten(wohl eher 2013).

10 Jahre Laufzeit ist aber ziemlich unmöglich ohne exklusivtitel wenn sie bereits in der Zwischenzeit einen Nachfolger herausbringen und die Konkurenz auch billiger ist. Die PS2 war marktführer, das sich diese länger gut verkauft verwundert ja nicht.
Und woher soll das Geld für die Entwicklung der Konsole kommen? Nur gering subventionierten Konsole ohne hohe Entwicklungskosten wie beim Cell klingt für mich nach einer Hardware die noch näher am PC ist. Sprich ein verdongelter PC eventuell sogar auf x86/64 Architektur.

 

[reginald]

Generation


ja wie gesagt, niemand kann abschätzen wie Nintendo sein Geld im R&D verteilt - es auch so aussehen: 90% fließt in Steuerung und 10% in Grafikchip, bin auf jedenfall auf Wii2 gespannt - auch was den Onlineservice angeht, da hinkt Nintendo aktuell ja noch hinterher

Ich kann mir nur schwer vorstellen,daß die Verbesserung des Controllers so viel Geld kosten kann.Solche Dimensionen erreichen nur Ausgaben für neue Prozessoren und Gpus.

 

[Amuro]

Ich kann mir nur schwer vorstellen,daß die Verbesserung des Controllers so viel Geld kosten kann.Solche Dimensionen erreichen nur Ausgaben für neue Prozessoren und Gpus.

kommt auf die Art der Steuerungseinheit an - wenn Nintendo etwas völlig neues Entwickelt dann kann sowas sehr schnell sehr viel Geld verschlingen

 

[reginald]

? Nur gering subventionierten Konsole ohne hohe Entwicklungskosten wie beim Cell klingt für mich nach einer Hardware die noch näher am PC ist. Sprich ein verdongelter PC eventuell sogar auf x86/64 Architektur.

Eben nicht.Dadurch,daß der Cell nun bald auch in Fernsehern und Settopboxen eingesetzt werden wird,werden die Kosten für den Prozessor erheblich sinken.(Fixkosten verteilen sich auf mehr Stück) Der Cell wird also bleiben und wird weiterentwickelt/aufgestockt werden,was auch für die Spielentwickler nicht das schlechteste sein dürfte.
Die Xbox 1 war übrigens am nahesten an einem Pc.Und dennoch die teuerste Konsole für Ms..
.
Und welche Exklusivtitel gibt es den jetzt noch für die Ps2?Japanische Rollenspiele?

 

[sirtoby]

Crysis, Resistance und GoW sind auf ihre Weisen alle drei totaler Crap. Langweiliges Gameplay, schlechte Story, schlechtes Balancing, etcpp..., mind. eine dieser Eigenschaften könnte ich jedem dieser Shooter geben, wobei GoW wenigstens ein interessantes Deckungssystem hat, was an Crysis und Resistance auch nur irgendwie besondern sein soll, ich weiss es nicht. Klar mögen die gut aussehen, aber gerade bei einem Shooter ist mir das solange egal, wie das Gameplay scheisse ist.

Ich stimme dir zum Teil zu, jedenfalls was den Crap anbelangt. Viele heutige Shooter langweilen mich. Z.B. Far Cry 2 -> sinnloses gemetzel, Crysis -> mässiger Gameplay, nicht sonderlich spannend, aber noch von der besseren Sorte, CoD4 ist auch nur beim ersten mal spannend. Naja, die letzten Shooter die mich auch gefesselt haben, waren HL2 und MP(1und 2), weil man auch mal Abwechslung hatte. Allgemein ist in dieser Generation Abwechslung nicht gerade häufig in vielen Spielen, besonders die von Ubisoft...
Ich weiss nicht, ob das mit dem Thema was zu tun hat, aber spontan fällt mir gerade ein, dass z.B. die Gamestar (von bösen Zungen auch Hypestar genannt) bei den meisten Konsolenumsetzungen im Schnitt geschätzte 5% Punkte unter dem Schnitt der Konsolenmags war. Klar kann man es nicht verallgemeinern, aber die Multititel haben eben schon oft zur Folge, dass das Gameplay sehr simpel gehalten wird, da es hauptsächlich für Konsolen entwickelt wurde und dort eben viele Leute eben nicht "Hardcore"Zocker sind, sondern auf ein schnelles Spiel aus sind. Naja, ist sicher auch nicht nur das, und sicher sind nicht nur KOnsolen schuldig, werfe es aber trotzdem mal in den Raum=P

 

[shamanu]

Eben nicht.Dadurch,daß der Cell nun bald auch in Fernsehern und Settopboxen eingesetzt werden wird,werden die Kosten für den Prozessor erheblich sinken.(Fixkosten verteilen sich auf mehr Stück) Der Cell wird also bleiben und wird weiterentwickelt/aufgestockt werden,was auch für die Spielentwickler nicht das schlechteste sein dürfte.
Die Xbox 1 war übrigens am nahesten an einem Pc.Und dennoch die teuerste Konsole für Ms..
.
Und welche Exklusivtitel gibt es den jetzt noch für die Ps2?Japanische Rollenspiele?

Das mit dem Cell war ja eigentlich schon lange geplant, aber irgendwie scheint das nicht zu kommen. Toshiba hat zwar ein Notebook mit Cell und der Cell selbst wurde auch weiterentwickelt. Also wer braucht ihn wirklich?

Code für den Cell gilt noch immer als schwer optimierbar um die CPU ganz auszureizen. Teilweise muß sogar auf Assembler zurück gegriffen werden.

Bezüglich Flops konnte bereits die alte Pentium 4 Generation ungefähr mithalten wenn nur die doppelte genauigkeit beachtet wird:
http://de.wikipedia.org/wiki/Cell_(Prozessor)#Weitere_Informationen
Der vergleich ist natürlich etwas unfair aber wenn wirklich auf eine so Spezielle platform optimiert werden soll erhält man mittels CUDA über Nvidia eindeutig mehr leistung.

 

[SweetHannah]

nur weil der pc als spieleplattform immer unwichtiger wird braucht man nicht mit weltuntergangsflauseln versuchen andere mitzureißen

Sagst... Du?

Na, dann mal her mit den Beweisen, dass PC gaming tot ist, ansonsten -> erneut leeres Gerede, indem man wieder wie ein Doofer darsteht

 

[Xenob1te]

Sagst... Du?

Na, dann mal her mit den Beweisen, dass PC gaming tot ist, ansonsten -> erneut leeres Gerede, indem man wieder wie ein Doofer darsteht

Das sieht man doch daran das künftige pc entwickler halt auf multi umsteigen weil der pc nicht genug kohle abwirft,der pc kriegt zwar auch von den konsolen titel ab nur kommen die immer dann raus wenn das spiel kein schwein mehr interessiert oder es läuft ........mhh scheiße,selbst crytek ist auch auf konsole am entwickeln und das heißt ja schon was ,über kurz oder lang werden die konsolen die pc titel übernehmen was ja jetzt schon zu sehen ist ,der pc hingegen kränkelt rum und kann nur durch bessere grafik bestehen ,noch,bei der nächsten gen werden die konsolen noch mehr dominanter sein weil sie einfach bessere features im spiel bereich haben als der pc ,der seit jahren nur leistungsfähiger wird aber komfrotables spielen wie von 1998 bietet und da wird sich wohl auch nix ändern , der pc hat jetzt noch ein paar gute titel die kommen aber spätestens wenn die nächste gen da ist wird der grafische unterschied so gering sein das dass aufrüsten sinlos ist ,und wer behauptet das konsolentitel so teuer sind ,das es den kauf eines highend pcs rechtfertigt hat keine ahnung,
seiten wie diese http://www.preisfieber.net/ bieten neue games für 39 € an was sogar unter pc titel preis ist ,aber ihr findet ja immer irgend ein weg euch das schön zu reden , bei der nächsten gen werden 100% pcler hier aus dem forum auf konsole umsteigen und dann den pc nieder machen zu einfachen arbeitsgerät

 

[reginald]

Das mit dem Cell war ja eigentlich schon lange geplant, aber irgendwie scheint das nicht zu kommen. Toshiba hat zwar ein Notebook mit Cell und der Cell selbst wurde auch weiterentwickelt. Also wer braucht ihn wirklich?

Toshiba setzt ihn etwa in Fernsehern ein.
http://www.weltdergadgets.de/archives/4435

Code für den Cell gilt noch immer als schwer optimierbar um die CPU ganz auszureizen.

Das ändert sich aber langsam.Die Sdks verbessern sich laufend und die Entwicklern lernen auch immer besser,mit der Cpu umzugehen.

Bezüglich Flops konnte bereits die alte Pentium 4 Generation ungefähr mithalten wenn nur die doppelte genauigkeit beachtet wird:
http://de.wikipedia.org/wiki/Cell_(Prozessor)#Weitere_Informationen
Der vergleich ist natürlich etwas unfair aber wenn wirklich auf eine so Spezielle platform optimiert werden soll erhält man mittels CUDA über Nvidia eindeutig mehr leistung.

Wo wird in Spielen doppelte Genauigkeit gebraucht???
Und offenbar kann der Cell doch manche Sachen,die eine Gpu nicht kann.Sonst hätte man ihn sicher nicht in die Ps3 eingebaut.

 

[reginald]

Klar kann man es nicht verallgemeinern, aber die Multititel haben eben schon oft zur Folge, dass das Gameplay sehr simpel gehalten wird, da es hauptsächlich für Konsolen entwickelt wurde und dort eben viele Leute eben nicht "Hardcore"Zocker sind, sondern auf ein schnelles Spiel aus sind.

Gerade bei Shootern ist das doch Mumpitz.Was ist da beim Pc komplexer?Wasd zur Bewegung und Schießen mit der linken Maustaste????

 

[AriesT]

Die Blütezeit der wirklich guten, ungehypten, auf Gameplay achtenden Shooter ist doch schon lange vorbei. Egal auf welcher Plattform.

Der letzte war wohl Deus Ex oder vielleicht noch Riddick, obwohl das auch ein Quickie war. Und nein, auch ein Crysis kommt da nicht heran.

 

[SweetHannah]

Das sieht man doch daran das künftige pc entwickler halt auf multi umsteigen weil der pc nicht genug kohle abwirft,der pc kriegt zwar auch von den konsolen titel ab nur kommen die immer dann raus wenn das spiel kein schwein mehr interessiert oder es läuft ........mhh scheiße,selbst crytek ist auch auf konsole am entwickeln und das heißt ja schon was ,über kurz oder lang werden die konsolen die pc titel übernehmen was ja jetzt schon zu sehen ist ,der pc hingegen kränkelt rum und kann nur durch bessere grafik bestehen ,noch,bei der nächsten gen werden die konsolen noch mehr dominanter sein weil sie einfach bessere features im spiel bereich haben als der pc ,der seit jahren nur leistungsfähiger wird aber komfrotables spielen wie von 1998 bietet und da wird sich wohl auch nix ändern , der pc hat jetzt noch ein paar gute titel die kommen aber spätestens wenn die nächste gen da ist wird der grafische unterschied so gering sein das dass aufrüsten sinlos ist ,und wer behauptet das konsolentitel so teuer sind ,das es den kauf eines highend pcs rechtfertigt hat keine ahnung,
seiten wie diese http://www.preisfieber.net/ bieten neue games für 39 € an was sogar unter pc titel preis ist ,aber ihr findet ja immer irgend ein weg euch das schön zu reden , bei der nächsten gen werden 100% pcler hier aus dem forum auf konsole umsteigen und dann den pc nieder machen zu einfachen arbeitsgerät

Und um deinen geschrieben Firlefax mit wenigen Worten zu ergänzen: Morgen wird die Welt untergehen

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die nächste Konsolen Gen Technisch locker mit dem PC mithalten kann?
so wie die jetzige?
Good Joke

 

[Amuro]

Und um deinen geschrieben Firlefax mit wenigen Worten zu ergänzen: Morgen wird die Welt untergehen

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die nächste Konsolen Gen Technisch locker mit dem PC mithalten kann?
so wie die jetzige?
Good Joke

"aaaalle Jaaaahre wiiiieeeeder" *sing*

 

[Xenob1te]

Securerom 3 und ein neues gta werdens schon richten,nur weil hier ein paar pcler anderer meinung sind ,die masse machts numal und da interessierts keinen entwickler was eine randgruppe für vorlieben hat

 

[SweetHannah]

Gta, immer wieder Gta
Lasst euch bitte mal was neues einfallen, wird schon ermüdend

 

[Amuro]

Gta, immer wieder Gta
Lasst euch bitte mal was neues einfallen, wird schon ermüdend

und wenn PC Spieler wegen eines verbuggten Spiel gleich aufhören mit dem PC Spielen, dann hätten wir schon seit 10-15 Jahren keine PC Spieler mehr (Konsolenspieler übrigens auch nicht)



aber hast recht, diese copy&paste beiträge nerven auch so langsam ^^

 

[SweetHannah]

und wenn PC Spieler wegen eines verbuggten Spiel gleich aufhören mit dem PC Spielen, dann hätten wir schon seit 10-15 Jahren keine PC Spieler mehr (Konsolenspieler übrigens auch nicht)

Um mal Xeno zu quoten "comfortable Gaming since 1998" :hippie2:

 

[shamanu]

Toshiba setzt ihn etwa in Fernsehern ein.
http://www.weltdergadgets.de/archives/4435

Naja, einer der Mitentwickler setzt es nicht einmal in einer Hand voll seiner Geräte ein.
Das klingt eher so als wollten sie das ganze Marketing welches für die PS3 aufgebaut wurde noch etwas ausnutzen...

Das ändert sich aber langsam.Die Sdks verbessern sich laufend und die Entwicklern lernen auch immer besser,mit der Cpu umzugehen.

Sie werden langsam besser ... nur wird das andere Hardware/Software wie zb Cuda auch. Genau so wie Intel CPU's und deren vervielfachung an Kernen. Und 8 echte Kerne >>> 8/7 Vector einheiten.