Stammtisch Zelda Stammtisch

[Superpilz]

Is ja nen Ding.
Dachte die Geister aus den Gräbern kann man gar nicht besiegen; hatte immer den, welcher schon da ist zuerst besiegt bevor ich die Gräber getestet habe.

Danke für die Tipps. :happy2:

 

[PeterGerri]

Naja, ich richte mich halt nach dem Intro von LA
Eine spezielle Vorlage hatte ich nicht.

 

[DeCnJackZ]

Ich habe mir gerade ein paar Szenen aus FSA angesehen,
und verdammt, das Spiel scheint echt wichtig zu sein für das Verständnis.

Die Gerudos beschweren sich über ihren Anführer.
Dieser heißt Ganondorf und erkundet die Heilige Pyramide, was bei den Gerudos verboten ist.
Ganondorf sei total machthungrig und die Gerudos wissen nicht, was er plane.
Ganondorf holt sich den Trident (Ganons Dreizack).
Und jetzt kommts:
Dem Trident wohnt ein böser Geist inne, nämlich der König der Dunkelheit.

 

[Kugel]

Ich habe mir gerade ein paar Szenen aus FSA angesehen,
und verdammt, das Spiel scheint echt wichtig zu sein für das Verständnis.

Die Gerudos beschweren sich über ihren Anführer.
Dieser heißt Ganondorf und erkundet die Heilige Pyramide, was bei den Gerudos verboten ist.
Ganondorf sei total machthungrig und die Gerudos wissen nicht, was er plane.
Ganondorf holt sich den Trident (Ganons Dreizack).
Und jetzt kommts:
Dem Trident wohnt ein böser Geist inne, nämlich der König der Dunkelheit.

Wissen wir doch. Daher nennen wir 4SA so oft. Also ich sag jetzt einfach wir.^^

4SA ist eines der besten Zeldas.

 

[DeCnJackZ]

Wissen wir doch. Daher nennen wir 4SA so oft. Also ich sag jetzt einfach wir.^^

4SA ist eines der besten Zeldas.

4SA steckt wirklich voller äußerst interessanter Infos.

Der unwiderlegbare Beweis.
Ganondorf ist jene böse Person, welche den König der Dunkelheit(Ganon) heraufbeschworen hat.
Ganon und Ganondorf sind nicht diesselbe Person.
Sagte ich doch ^_^
Und jetzt nicht sagen, dass 4SA nicht zählt als vollwertiges Zelda.

 

[QFish]

Aarhg, jetzt bekomm ich auch wieder Lust aufs Pixeln

 

[Kugel]

4SA steckt wirklich voller äußerst interessanter Infos.

Der unwiderlegbare Beweis.
Ganondorf ist jene böse Person, welche den König der Dunkelheit(Ganon) heraufbeschworen hat.
Ganon und Ganondorf sind nicht diesselbe Person.
Sagte ich doch ^_^
Und jetzt nicht sagen, dass 4SA nicht zählt als vollwertiges Zelda.

Behauptet niemand, der es nicht gespielt hat. Die meisten werden es aber wohl gespielt haben.

 

[Superpilz]

Hä? Ganondorf != Ganon?!
Ganon wird doch nur halt diese Schweine-Gestalt genannt, wenn Ganondorf sich verwandelt dachte ich.
Klar ist Ganondorf auch Ganon. Wie soll denn sonst der Kampf in TP gewertet werden? Ganondorf besiegt. Verwandlung in Ganon, auch besiegt. Und dann kommen ja erneut 2 Kämpfe gegen Ganondorf (zu Pferde und im Schwert-battle )

Was ich eindeutig sagen würde ist, dass Agahnim nicht Ganon war. Das war für mich ziemlich ersichtlich am Ende von Alttp.
Aber bei Oot z.B. verwandelt sich Ganondorf doch mit Absicht selbst in Ganon, praktisch zu seiner stärkeren Form (oder wie man das auch nennen soll) nachdem er als Gandondorf (Normalform) besiegt wurde.

 

[KrateroZ]

Scheint, dass sich wohl IMO Aonuma diesbezüglich schon seine Gedanken macht (quasi der Kugelblitz im Nintendo-Headquarter ) und aus Zelda immer mehr etwas zusammenhängendes machen will bzw. schon angefangen hat.

Erinnert mich persönlich an die Star Trek-IP, wo man Jahre später hier und da Sachen verändert/erweitert/unterschlagen/nicht mehr erwähnt hat, damit es ins momentane Universum bzw. Story-Gefüge passt - es wird extrem spannend, wie das neue Wii-Zelda da reinpassen oder es komplett eigenständig von der Geschichte sein wird (ohne irgendwelche Bezüge zur Vergangenheit/Zukunft eines vorherigen Zelda-Teils) .

 

[DeCnJackZ]

Behauptet niemand, der es nicht gespielt hat. Die meisten werden es aber wohl gespielt haben.

Tschuldigung, mein Fehler.
Du warst da natürlich gar nicht gemeint, denn du bist ja ebenfalls der Meinung, dass Ganon und Ganondorf nicht diesselbe Person ist.

Was ich eindeutig sagen würde ist, dass Agahnim nicht Ganon war. Das war für mich ziemlich ersichtlich am Ende von Alttp.

Mein Fehler.
Das war natürlich Blödsinn meinerseits^^"

Hä? Ganondorf != Ganon?!
Ganon wird doch nur halt diese Schweine-Gestalt genannt, wenn Ganondorf sich verwandelt dachte ich.
Klar ist Ganondorf auch Ganon. Wie soll denn sonst der Kampf in TP gewertet werden? Ganondorf besiegt. Verwandlung in Ganon, auch besiegt. Und dann kommen ja erneut 2 Kämpfe gegen Ganondorf (zu Pferde und im Schwert-battle )

Vielleicht haben Ganon und -dorf sich vereint oder so,
aber ursprünglich gab es einen Ganondorf und einen Ganon.
Das geht aus FSA ganz klar hervor. Daran gibts nichts zu rütteln.
Tatsächlich weiß man durch FSA sogar, wo Ganon ursprünglich herkommt.
Aus dem Trident, also Ganons Dreizack-Waffe.

Aber bei Oot z.B. verwandelt sich Ganondorf doch mit Absicht selbst in Ganon, praktisch zu seiner stärkeren Form (oder wie man das auch nennen soll) nachdem er als Gandondorf (Normalform) besiegt wurde.

Dass Ganondorf seinen inneren Schweinedämon jederzeit hervorrufen kann habe ich nie bestritten.
Ich glaube bei Ganon und Ganondorf handelt es sich sowieso eher um Partner. Da kontrolliert keiner jemanden.
Dein Oot-Argument allerdings finde ich nicht besonders, denn gerade da kommt es einen so vor, als würde der Schweinedämon in ihm die Oberhand gewinnen.

Nenn lieber WW oder TP,
aber was soll das bringen?
FSA hat den Beweis geliefert.
Ganon und Ganondorf waren ursprünglich zwei einzelne böse Wesen.
Ein Gerudo und ein SChweinedämon.

 

[PeterGerri]

FSA bezeichnet Ganon als die Wiedergeburt eines alten Dämons, wenn ich mich recht entsinne. Heißt noch längst nicht, dass Ganon und -dorf zwei verschiedene Entitäten sind.

Was diese Problematik angeht, empfehle ich diesen Zeldawiki-Artikel: http://www.zeldawiki.org/Ganon_Conflicts

There are a number of secondary debates concerning Ganon, which, though generally unrelated to the Timeline as a whole, are common subjects of discussion among timeline theorists.

Ganon vs. Ganondorf

The closest a canonical source has come to defining the difference between "Ganondorf" and "Ganon" has been to specify Ganondorf a "thief" and Ganon a "Demon King". Yet in both OOT and TP a figure called Ganondorf is accused of being a demon lord over a large castle... which he stole. The distinction has hardly been helpful. It is clear that the subject's Gerudo kinsmen raised him as "Ganondorf" and are often unaware of the alternate. It should also be noted that the subject's pig-like beast form has always been referred to as Ganon. Interpretations include:

1. The names are interchangeable. There is no important difference.

2. "Ganondorf" becomes "Ganon" when using the Triforce of Power. (This theory is often better supported, and more widely viewed as a truth by most theorist.)

3. "Ganondorf" the man channels the dark spirit "Ganon" with whom he shares a consciousness.

4. Ganon's "Pig Form" is his state independent from Ganondorf. (This theory lacks canonical evidence except for a quote by Princess Zelda in FSA in which she refers to Ganon as the "ancient Demon reborn.")

Note that "'Ganondorf' is a man while 'Ganon' is a beast" is not a valid interpretation, as the term Ganon has been used numerously to refer to both man and beast.

Bei den hier angeführten Punkten tendiere ich zu 2, während ihr, wenn ich es recht verstehe, am ehesten auf 3 abzielen würdet.

 

[DackelArnold]

Muss man für Zelda Spirit Tracks eigentlich Zelda PH gespielt haben bzw. ist es ratsam? Wegen Story oder so. Und ist PH allgemein zu empfehlen?

 

[KrateroZ]

Und ist PH allgemein zu empfehlen?

Auf jeden Fall - es hat zwar eine nervige Sache (den Tempel, den man öfter besuchen bzw. durchqueren muss), aber PH ist ein weiteres, exzellentes Zelda-Spiel.

Für mich persönlich war die Idee mit dem Tempel nicht so schlimm, aber ist doch eine Sache, die den meisten nicht so gefiel - aber wie gesagt: trotz allem ein super Spiel mit einigen schönen Rätseln und dem gewohnt hochwertigem Zelda-Gameplay .

Ich würde dir raten, PH vor ST zu spielen - so verpasst du zu 100% nichts.

 

[Superpilz]

Muss man für Zelda Spirit Tracks eigentlich Zelda PH gespielt haben bzw. ist es ratsam? Wegen Story oder so. Und ist PH allgemein zu empfehlen?

Meiner Meinung nach konnte man bisher jedes Tlo Zelda Spiel spielen, ohne vorher ein anderes gespielt zu haben. Die "Stories" in den Zelda spielen sind ja auch nicht gerade verzwickt sondern eher einfach gehalten.

Die Geschichte wird eh immer wieder von neuem erzählt. Lediglich Oot, MM und WW sind mehr oder weniger klar ersichtlich hintereinander liegende "Stories".

Diese "Timeline"-Diskussion hier ständig ist doch eh nur was für absolute Zelda-Nerds.

 

[Junkman]

Ich assoziiere nichtmal die Stories von OoT zu TWW zusammen! Auf mich wirkte das Feature, dass alles 1000 Jahre später spielen soll zu Alibimäßig!
Aber bestenfalls kann man diese 2 Stories miteinander verknüpfen! Oder TP mit PH! Aber so exotische Dinge, wie einem die Timeline in der GT-Retrospective erklärt wird... das ist IMO zuviel Spekulation!

Ist auch garnicht schlimm! Wenn man jedes Zelda für sich betrachtet und sich in die Welt fallen lässt, findet man genügend eigene Legenden und Sagen im Spiel, die einer eigenen Story zugrunde liegen!
Wer braucht da Bezug zum Vorgänger??

Bei Super Mario will ich auch keine Timeline sehen !

Bei Metroid macht das aber alles Sinn und alle Spiele hängen zusammen ...

 

[KrateroZ]

Ich assoziiere nichtmal die Stories von OoT zu TWW zusammen! Auf mich wirkte das Feature, dass alles 1000 Jahre später spielen soll zu Alibimäßig! ...

Also ich bin ja (wie bekannt) auch kein Fan von einer konstruierten Timeline, die für alle Zeldas gelten soll.

Aber gerade WW (vor allem im 2. Durchgang, wenn man auch die hylianischen Texte zu lesen bekommt) ist fest mit OoT verbunden (und alibimäßig war es nun wirklich nicht, da man sich konkret auf OoT bezog), wie auch MM.

Es gibt nun einmal die separaten Timelines für bestimmte Zelda-Spiele - wie z.B. ein WW und PH.

Aber natürlich ist das Wichtigste, Spaß beim Spielen zu haben - ich versuche auch nicht, jedes Detail zu analysieren bzw. überzubewerten ... Zelda-Spiele muss man genießen 8)!

 

[Superpilz]

Bei Super Mario will ich auch keine Timeline sehen !

Hm... Bei Mario würde mich die Timeline schon interessieren...
Wie ist da wohl die zeitlich/ chronologische Reihenfolge der Spiele... Kennt wer die Super Mario Timeline?

Da ist ja dann noch mehr zu ordnen wegen den ganzen Bros, World, Paper, und Land und 3D Spielen! :rofl:

 

[Junkman]

Also ich bin ja (wie bekannt) auch kein Fan von einer konstruierten Timeline, die für alle Zeldas gelten soll.

Aber gerade WW (vor allem im 2. Durchgang, wenn man auch die hylianischen Texte zu lesen bekommt) ist fest mit OoT verbunden (und alibimäßig war es nun wirklich nicht, da man sich konkret auf OoT bezog), wie auch MM.

Es gibt nun einmal die separaten Timelines für bestimmte Zelda-Spiele - wie z.B. ein WW und PH.

Aber natürlich ist das Wichtigste, Spaß beim Spielen zu haben - ich versuche auch nicht, jedes Detail zu analysieren bzw. überzubewerten ... Zelda-Spiele muss man genießen 8)!

Schrieb ja auch, dass es auf mich so wirkte! Mit ein wenig Geschick im Vorspann könnte man auch Crash Bandicoot in die Uncharted-Story miteinbinden ;-)!

Es ist wirklich nett, dass Nintendo es in TWW versucht hat! Aber mir kam es aufgrund des Settings, des Grafikstils einfach nicht glaubwürdig vor...

 

[KrateroZ]

Da ist ja dann noch mehr zu ordnen wegen den ganzen Bros, World, Paper, und Land und 3D Spielen! :rofl:

Und nicht zu vergessen, die ganzen Yoshi-, Wario-, Sportspiele etc.

Schrieb ja auch, dass es auf mich so wirkte! Mit ein wenig Geschick im Vorspann könnte man auch Crash Bandicoot in die Uncharted-Story miteinbinden ;-)!
Es ist wirklich nett, dass Nintendo es in TWW versucht hat! Aber mir kam es aufgrund des Settings, des Grafikstils einfach nicht glaubwürdig vor...

Nur weil man den Grafikstil verändert hat, heißt es ja nicht, dass es nicht zusammengehört - WW spielte nach einer Katastrophe und die konkreten Bezüge zu OoT sind nun einmal vorhanden (Betonung liegt auf konkret) .

Es wurde ja nicht nur kurz etwas gezeigt bzw. gesagt, sondern die ganze WW-Welt spielte nach der Katastrophe der OoT-Welt - spiel es noch einmal durch (am besten direkt mit lesbaren, hylianischen Texten) und du wirst sehen, dass WW und OoT zusammengehören, wie z.B. WW mit PH .

 

[Kugel]

Scheint, dass sich wohl IMO Aonuma diesbezüglich schon seine Gedanken macht (quasi der Kugelblitz im Nintendo-Headquarter ) und aus Zelda immer mehr etwas zusammenhängendes machen will bzw. schon angefangen hat.

Das würde ich gerne als Signatur verwenden. 8)

@Junkman: Warum ist denn Metroid geordnet? Glaube, dass ein Grund ist, dass Zelda einfach eine etwas komplexere Zeitlinie hat. Gerade durch den Split musste man Spiele anders verbinden. Soweit mir jedoch bekannt, war Metroid auch verwurschtelt und nicht geordnet. Genauso läufts auch mit Zelda. Erst nach und nach ergibt es Sinn.

Im Grund fehlen bei Zelda auch nur Zelda I und II.

Ganon =!= Ganondorf
Ganon ist ein Dämon, der viel älter ist, als Ganondorf.
Ganondorf ist ein König der Gerudos.
Ganon und Ganondorf haben sich erst später verbunden.

Das wissen wir von den beiden. Ob nun das Bewusstsein von Ganon das von Ganondorf überschattet oder Ganondorfs Seele vollkommen aufgelöst wurde ist doch egal. Ganon konnte Ganondorf als Wirtskörper nutzen und ist scheinbar nicht in der Lage frei zwischen Körper zu wählen. Dafür ist er auf einen physischen Körper angewiesen, was er eigentlich in so gut wie jedem Zelda-Teil beweist. Ganondorf, Zanto, Zelda. Immer muss eine Person geopfert werden bzw. mit ihm kooperieren, damit Ganon sich auf Erden fortbewegen kann.

Dass Ganondorf nur ein Wirtskörper ist, dürfte auch relativ offensichtlich sein. Allerdings ist die Konsequenz (siehe oben) nicht so leicht ersichtlich.

@WW <-> Oot
Schon im Intro ist klar zu erkennen, dass es nach OoT spielt. Dann bezieht man sich sogar in den ersten Spielminuten auf OoT und das geht das komplette Spiel eigentlich so weiter.

Im übrigen glaube ich, dass die Zitadelle des Lichtes das gleiche ist wie der Turm der Götter. TP hatte ja eine Art Zitadelle und Turm der Götter Verschnitt in einem.