ConsoleWAR WAR: PS4 vs. One vs. Switch (Console Only)

Status
Nicht offen für weitere Antworten.
Hinweis
Auch wenn ihr "Zensiert" schreibt, ist es offensichtlich was ihr meint. Da es dafür einen eigenen Thread gibt, solltet ihr auch den benutzen, um über das Thema PC in Verbindung mit den Konsolen zu diskutieren.
Ich wette mit dir nun das es solche eine Szene (angedeutet geht auch) geben wird. Top die Wette gilt. :tinglewine:

Zusatz der Wette + Spoiler
Und ne neue Ellie Lesbenszene. :tinglew:


Worum wetten wir? Gewinnst du, dann darfst du mir den Arm mit einem Hammer zertrümmern und wenn ich gewinne dann nimmst du die Rolle der Frau beim Sex mit mir ein?

Ellie mit Joel? Oh Gott bitte nicht...

Vielleicht gibt es eine. Vielleicht nicht.

Ergo es gibt die Hoffnung noch denn sterben kann die Hoffnung erst wenn Ellies Blut, Stammzellen was auch immer keinen Erfolg mit sich bringt.
 
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Worum wetten wir? Gewinnst du, dann darfst du mir den Arm mit einem Hammer zertrümmern und wenn ich gewinne dann darf nimmst du die Rolle der Frau beim Sex mit mir ein?

Ellie mit Joel? Oh Gott bitte nicht...

Alter, sei vorsichtig mit deinen Wünschen! :tinglev:

Nein, besser. :blushed:
 
Vielleicht gibt es eine. Vielleicht nicht.

Ergo gibt es noch Hoffnung denn solang das Gegenteil nicht belegt wird, gibt es die Hoffnung in Ellie den natürlichen Feind der Krankheit gefunden zu haben. ;)

In dem Zusammenhang erinnere ich übrigens sehr gerne an GTA 5, wo man einen Mann fürchterlich foltern musste, um in der Story voranzukommen. Am Ende gab es dann einen 0815 Monolog von Trevor, der diese Schweinerei irgendwie "politisch korrekt" auflösen sollte.
Wo war eigentlich der Protest darüber?
Ich hätte das Game sofort abbrechen müssen, habe es aber durchgezogen und fühle mich heute noch scheiße deswegen.
Da GTA 5 bis heute der große Shit ist: wie habt ihr euch gefühlt, als ihr dem armen Kerl die Kniescheiben zertrümmert habt?
Würde mich wirklich interessieren.

Gab es doch aber genau wie bei TLOU wird dies von der Mehrheit gutgeheißen. :ugly:
 
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Es gibt Ellie, die wohl die Lösung des Problems wäre aber Gutmensch Joel lässt das nicht zu. Von Hoffnungslosigkeit kann keine Rede sein.

Du spielst die Thematik herunter und versuchst sie zu rechtfertigen wie es ein Mitarbeiter tun würde.

Erstens: Dass Ellie das gegenmittel in sich trägt, weiß eine Handvoll Leute. Am täglichen Überlebenskampf der Menschen ändert das also rein gar nichts.

Zweitens: Kontext, Kontext, Kontext. Ich werde mich jetzt nicht nochmal wiederholen. Wenn du mich in irgendeine Schublade stecken möchtest, dann tu das.
 
und andere haben kein problem mit boobs aber Gewalt

so typisch europäisch, was machen wir dann jetzt?

Ich habe ab da ein Problem mit Boobs, wenn die Frauen einfach charakterlos wirken und somit zum Sexobjekt degradiert werden.

Das gleiche mit Gewalt. Wenn das nicht sinnvoll im Kontext eingebettet wird, dann ist es halt sinnlos. Der Trailer reichte mir um das zu beurteilen.
 
Ich glaube ich bin, was das betrifft, schon zu sehr abgehärtet, weshalb mir der Trailer nicht emotional so nahe geht wie dir. Einmal zu oft im Internet falsch abgebogen... -.-

"Emotional" geht es mir insofern gar nicht nahe, als dass ich halt einfach nur amüsiert den Kopf schüttel, dass ND der Meinung ist, zu solchen Mitteln greifen zu müssen xD Es ist so verkrampft gewollt dass es eigentlich nicht mehr zu erklären ist, schon gar nicht mit irgendwelchen Settings oder narrativen Besonderheiten xD Warum hier nicht einfach zugegeben werden kann, dass weit übers Ziel hinausgeschossen wurde, verstehe ich nicht. Da bin ich echt ganz bei Mudo.

@GTA5: Gab einen Stern-Artikel darüber, der Journalist hat mit keiner Silbe verstanden, wozu diese Gewaltdarstellung nun genau gut sein sollte. TLOU2 übertreibt's sogar nochmal mehr.
 
Erstens: Dass Ellie das gegenmittel in sich trägt, weiß eine Handvoll Leute. Am täglichen Überlebenskampf der Menschen ändert das also rein gar nichts.

Sagt wer? Reden die Leute nicht untereinander? Dokumentieren die Leute nichts? Ach doch, war ja sogar der Grund weshalb Joel so abgegangen ist. Der Sammelkram der frei zugänglich ist usw. Und
 
Das gleiche mit Gewalt. Wenn das nicht sinnvoll im Kontext eingebettet wird, dann ist es halt sinnlos. Der Trailer reichte mir um das zu beurteilen.

Damit widersprichst du dir selbst.
Die Szene in dem Trailer, den ich, ich sags gern nochmal, ebenfalls für überflüssig halte, wurde aus einem Kontext gerissen.
Vielleicht beruhigen wir uns alle mal und warten auf das fertige Produkt. Dann können wir immer noch die Mistgabeln zücken.
 
Ich glaube ich bin, was das betrifft, schon zu sehr abgehärtet, weshalb mir der Trailer nicht emotional so nahe geht wie dir. Einmal zu oft im Internet falsch abgebogen... -.-

Ich habe schon schlimmeres sehen müssen als das in dem Trailer und trotzdem reagiere ich wie ich reagiere. Wenn du bspw. schonmal einen offenen menschlichen Schädel gesehen hast in dem noch Hirn drin ist dann dreht sich der Magen dreimal um und dennoch härtet es nicht gegen sowas wie TLOU ab. Im Gegenteil, genau deshalb kotzt es mich doppelt und dreifach an weil es daran einfach nichts positives gibt und ja, so wie bei TLOU ist es nichtts negatives und auch nicht wertfrei denn sie wollen ja das wir die Gegenseiten für „falsch/böse „ halten. ;)
 
Damit widersprichst du dir selbst.
Die Szene in dem Trailer, den ich, ich sags gern nochmal, ebenfalls für überflüssig halte, wurde aus einem Kontext gerissen.
Vielleicht beruhigen wir uns alle mal und warten auf das fertige Produkt. Dann können wir immer noch die Mistgabeln zücken.

Ich weiß nicht, wie ND das wieder geradebügeln will. Und vor allem ist das Kind längst in den Brunnen gefallen, auf welche Rechtfertigung wollen wir denn noch warten, die Gewaltdarstellung wurde ja längst intentional verabreicht. Damit wir uns hier alle möglichst viele Gedanken machen selbstverständlich. :banderas:
 
"Emotional" geht es mir insofern gar nicht nahe, als dass ich halt einfach nur amüsiert den Kopf schüttel, dass ND der Meinung ist, zu solchen Mitteln greifen zu müssen xD Es ist so verkrampft gewollt dass es eigentlich nicht mehr zu erklären ist, schon gar nicht mit irgendwelchen Settings oder narrativen Besonderheiten xD Warum hier nicht einfach zugegeben werden kann, dass weit übers Ziel hinausgeschossen wurde, verstehe ich nicht. Da bin ich echt ganz bei Mudo.

Ach komm, ich hab Aliens mit nem Kettensägenbayonette in Gears of War zerteilt. :tinglew:

#DankeMS

Und an God of War muss ich euch auch nicht erinnern. Der Trailer ist Kikifatz. :fein:
 
Da will ich dir mal recht geben. Das zum einen, zum anderen sinkt die Toleranz zur Kritik aber durch Gewöhnung und Sympathie. Du kennst TLOU und magst die Reihe, da wirst du kaum auf die Barrikaden gehen wenn noch eine Schippe an Gewaltdarstellung draufgelegt wird. Mag sein, dass ich das Ganze in dem Sinne neutraler beurteile.


du beurteilst es nicht neutraler, sondern nur durch andere dinge beeinflusst

jemand der gewisse dinge gar nicht konsumiert, ist nicht neutraler sondern sensibler


Gibt es nicht etliche Filme und Spiele mit diesem Thema, die auf solche Form der Gewaltdarstellung verzichten? Du leitest hier so einen Automatismus ab der doch gar nicht zwangsläufig ist?!


als fan von endzeitfilmen kann ich jedenfalls gut sagen das gewaltdarstellung ein starkes stilmittel in vielen filmen ist

und es wirkt geradezu unrealistisch wenn es werke gibt die darauf verzichten, denn sowas nimmt man einem endzeitszenario einfach nicht ab


Ich weiß jetzt nicht genau ob z. B. Uncharted immer extremer wurde. Soweit ich weiß, ist doch UC4 eher wieder gediegen und erwachsen, ruhig und nicht so aufgekratzt. Bei TLOU wird die Formel auf den Kopf gestellt. Gibt auch hier wieder sicher etliche weitere Gegenbeispiele.


UC4 ist auch die 3.fortsetzung

lustigerweise geht man im laufe einer reihe sehr oft ein stück back to the roots

dennoch ist UC1 imo mit Abstand der ruhigste bodenständigste Teil, danach packte man von allem mehr raus, also bezüglich der Action


Das mag sein, weil Games nunmal von der Professionalität der durch Bilder erzählten Geschichte insgesamt nicht mit Filmen und ihrem künstlerischen Anspruch mithalten können. Im Vordergrund des Videospiels steht immer das Element der Interaktivität, die Kontroller darüber, eine Figur zu lenken, und nicht mit möglichst krassen visuellen Erzeugnissen ein Erlebnis hervorzurufen. Ich weiß allerdings, dass du eigentlich eher ein Film-Liebhaber als ein Game-Liebhaber bist ;)


Games müssen wenn sie künstlerisch eine Rolle spielen wollen sich aber an Filmen orientieren

klar, das mag die lieben Gameplayfanatiker vor den Kopf stossen, aber Games werden sich auch in Zukunft immer weiter zu interaktiven Filmen entwickeln im SP
und wir reden hier über ne storytelling szene vom trailer

inwiefern man die gewalt dann selber ausüben können wird, muss sich zeigen


Die Notwendigkeit sehe ich nicht, müsste mir man mal im Detail erklären. Ich werde nämlich auch nach dem Spielen von TLOU nicht plötzlich detailliertes zur Schau stellen einer Arm-Amputation befürworten, sondern das wird nachwievor Ekel und Abstoß in mir hervorrufen.


dein gutes recht, wie oben geschrieben bist du sensibler


Manche Medien "dürfen" eben mehr als andere, das sagt dir jeder Medienwissenschaftler (der ich allerdings nicht bin) ^^.


das manche medien mehr als andere dürfen ist halt ne unsinnige indoktrination, die oft genug als unwahr entlarvt wurde

man siehe bitte die darstellung von gewalt und sex in filmen gemessen an den 20er jahren bis heute

das ist ein riesiger sprung und wird weitergehen. limitierung ist lediglich die gesellschaft mit ihren aktuellen moralvorstellung, wie gut oder unsinnig sie auch sein mögen
selbst momentan hat man ja enorme unterschiede auf der welt

siehe das was in japan normal ist bzw die sex vs gewalt differenz zwischen den USA und good old europe oder dem Westen und den islamischen Ländern oder Nord und Südafrika etc etc
 
Sagt wer? Reden die Leute nicht untereinander? Dokumentieren die Leute nichts? Ach doch, war ja sogar der Grund weshalb Joel so abgegangen ist. Der Sammelkram der frei zugänglich ist usw. Und

Außer ein paar Fireflys wusste niemand von der Sache.
Und Joel, ja. Aber wieso sollte es das tägliche Leben der Menschen tangieren? Die kämpfen seit Jahrzehnten ums nackte Überleben und haben schon viele Versprechen gehört.

Mudo, eine postapokalyptische Welt wird mit Sicherheit von Arschlöchern regiert werden.
Ich wünschte auch, es wäre anders. Aber warum sollte sich in so einer Welt die Vernunft durchsetzen, wenn man mit roher Gewalt auch zum Ziel kommt?
 
Ich habe schon schlimmeres sehen müssen als das in dem Trailer und trotzdem reagiere ich wie ich reagiere. Wenn du bspw. schonmal einen offenen menschlichen Schädel gesehen hast in dem noch Hirn drin ist dann dreht sich der Magen dreimal um und dennoch härtet es nicht gegen sowas wie TLOU ab. Im Gegenteil, genau deshalb kotzt es mich doppelt und dreifach an weil es daran einfach nichts positives gibt und ja, so wie bei TLOU ist es nichtts negatives und auch nicht wertfrei denn sie wollen ja das wir die Gegenseiten für „falsch/böse „ halten. ;)

Ohne Witz, meine Gedanken beim Trailer: "Die sieht irgendwie heiß aus... Hoffentlich kann sie sich bald befreien."

Mehr bewegte das Video bei mir nicht. Und würdet ihr hier nicht drüber texten, hätte ich es schon längst wieder vergessen. :ugly:

Muss mal kurz off. ^^
 
Der 2016 Trailer von TLOU machte Lust auf mehr:

[video=youtube;qPNiIeKMHyg]https://www.youtube.com/watch?v=qPNiIeKMHyg[/video]

Die Szene hat einen Kontext, man kann sich hineinversetzen und kriegt ein Feeling für die Welt von TLOU 2.

Trailer 2, 2017: Reinster Tortureporn, wer drauf steht, wird sich freuen.

[video=youtube;pW0hsiycrDU]https://www.youtube.com/watch?v=pW0hsiycrDU[/video]
 
In Geschichten gibt es aber noch die psychologische Sicht des Protagonisten. Man fühlt und empfindet als Leser währenddessen etwas geschieht. Bei einem Spiel schaut man nur, ähnlich wie im Film zu. Die Bindung zu den Figuren und der Handlung ist im Game nur geringfügig tiefer als bei jene eines Films. Das geschriebene Wort hingegen vermag es komplett in die Substanz zu gehen, weshalb beim Leser auch besser verarbeitet wird, wenn es um Gewalt geht.

Das z.B. bei Tarzan u.a. Schädel komplett gespalten wurden, hat es aus guten Gründen in keine der zahlreichen Verfilmungen geschafft.


oder tarzan wurde noch nie werksgetreu verfilmt....


Du bist herrlich am Punkt vorbei. Ich gratuliere.


nein, genau das ist der punkt um den es geht

du wirfst dem trailer was vor, was er gar nicht erfüllen kann und sollte


Ich habe ein Problem damit wenn die Boobs ohne Kleidung mit mir laufen im Spiel oder der Zweite Trailer nur Boobs zeigt ohne Kleidung. Angezogen und nicht im permanenten Fokus? Nein, kein Problem. Ich habe kein Problem mit Gewalt per se. Ich habe ein Problem mit Gewalt der Gewalt wegen.

Darf ich eigentlich auf eine Vergewaltigungsszene hoffen bei TLOU2? Immer liegt es in der Natur der Sache und es ist eine harte, brutale Welt.



wenn ich director wäre gehört natürlich auch sexuelle gewalt in einem endzeitszenario dazu, denn menschen sind sexuelle wesen und sex/gewalt sind auf verschiedenen ebenen verbunden, sagt ja nicht umsonst auch die gehirnforschung
insofern reden wir in einem solchen szenario natürlich nicht nur von körperlicher gewalt im sinne von foltern etc wenn man es realistisch haben will

in filmen sind vergewaltigungsszenen auch seit langem teil des storytelling um gesellschaftliche gewalt zu dokumentieren, nicht zuletzt durch Irreversible von Noe, vorher schon kurz angesprochen von Oem

auch in endzeitfilmen sind solche szenen schon bestandteil gewesen

wie explizit sie ausfallen liegt wie gesagt an den aktuellen standards der gesellschaft
 
Ich weiß nicht, wie ND das wieder geradebügeln will. Und vor allem ist das Kind längst in den Brunnen gefallen, auf welche Rechtfertigung wollen wir denn noch warten, die Gewaltdarstellung wurde ja längst intentional verabreicht. Damit wir uns hier alle möglichst viele Gedanken machen selbstverständlich. :banderas:

ND muss nichts grade biegen oder rechtfertigen^^
Der Trailer ist, aus dem Kontext gezogen, ein Gewaltporno. Was er innerhalb des Kontextes ist, werden wir sehen^^
 
Verstehe nicht, was man da noch an Kontext braucht. Mit dem Hammer auf die Arme draufhauen war ziemlich überflüssig, da hätte man es auch beim Fesseln und Schusswaffe / Messer draufhalten belassen sollen. Es sei denn, irgendjemand hier kann mir einen vernünftigen Sinn hinter dieser Handlung aufzeigen oder möglichen Kontext geben.
 
du beurteilst es nicht neutraler, sondern nur durch andere dinge beeinflusst

jemand der gewisse dinge gar nicht konsumiert, ist nicht neutraler sondern sensibler

Ich konsumiere diese Form von Gewalt, allerdings nicht im Videospiel-Medium, und du auch nicht, weil das was TLOU2 auf die Tapete bringt bisher einzigartig ist. Du bist bereit das zu akzeptieren, ich tu mich da sehr schwer mit.

(Kürze hier mal ab)

das manche medien mehr als andere dürfen ist halt ne unsinnige indoktrination, die oft genug als unwahr entlarvt wurde

man siehe bitte die darstellung von gewalt und sex in filmen gemessen an den 20er jahren bis heute

das ist ein riesiger sprung und wird weitergehen. limitierung ist lediglich die gesellschaft mit ihren aktuellen moralvorstellung, wie gut oder unsinnig sie auch sein mögen
selbst momentan hat man ja enorme unterschiede auf der welt

siehe das was in japan normal ist bzw die sex vs gewalt differenz zwischen den USA und good old europe oder dem Westen und den islamischen Ländern oder Nord und Südafrika etc etc

Meinetwegen, trotzdem ist ein Medium, das die Interaktivität betont psychologisch manipulativer und bedenklicher als eine Geschichte in Buchstabenform, oder ein Film in Bilderform, der letztendlich nur passiv konsumiert wird.

Und selbst wenn wir diese Diskussion beiseite lassen, stellt sich immer noch die Frage, weshalb ND uns einen Trailer vor die Füße knallt der außer sinnfreier Gewalt einfach mal nichts zu bieten hat.

Verstehe nicht, was man da noch an Kontext braucht. Mit dem Hammer auf die Arme draufhauen war ziemlich überflüssig, da hätte man es auch beim Fesseln und Schusswaffe / Messer draufhalten belassen sollen. Es sei denn, irgendjemand hier kann mir einen vernünftigen Sinn hinter dieser Handlung aufzeigen oder möglichen Kontext geben.

Dazu wird niemals jemand in der Lage sein, das Argument wird darauf hinauslaufen, dass wir uns halt mit der Gewalt anzufreunden haben.
 
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