Film Marvel Cinematic Universe - Phase 5 (inkl. Disney+ Serien)

[TheSeaSnake]

Generell sollte man diese Ära von Marvel nicht wegwerfen. Waren tolle Darsteller dabei.

 

[TheSeaSnake]

Wer war immer und ist die Zielgruppe? Männer.

Die Zielgruppe für Comics waren schon immer Männer? Bitte was?

 

[A.Shino]

Ja, Jungs und junge Männer. Zumindest was Superheldenkram angeht. Stimmt es nicht?

 

[LinkofTime]

Wer war immer und ist die Zielgruppe? Männer. Außerdem darf man kritisieren und sagen wenn man etwas nicht gut findet.

1) Und Männer finden weibliche Charaktere nicht auch cool? Samus Aran? Ripley? Lara Croft? Gibt doch einige Beispiele und Kate Bishop ist vermutlich einer der besten New Generation Charaktere die im Universum hat. Verstehe hier den aufschrei am wenigsten, zumal Hawkeye als Kämpfer im MCU doch immer das Stigma hatte eher irrelevant in Kämpfen zu sein und eher als Vaterfigur diente. Da ist es doch gut, wenn man mit dem Charakter mal einen anderen Weg gehen kann und für Clint Barton eine Rolle finden kann, die den Charakter entwickelt oder endlich einen Abschluss schafft für den Charakter, den man schon 3 mal(?) versucht hat.

2) Kann man nicht auch Zielgruppen erweitern? Wir werden noch mehr als genug männliche Charaktere haben, die im MCU rumlaufen. Sorgt vielleicht sogar für ein paar coole Dynamiken, die man so noch nicht hatte in den nächsten Team Up Filmen.

3) Klar darf man doof finden, was man doof findet. Aber man sollte das schon begründen können. Und "Sie ist weiblich" ist kein Grund. Vorallem, weil sie doch schon deutlich länger dabei sit als andere Charaktere, wo ich es vielleicht sogar eher nachvollziehen könnte, zu denen wir wohl auch noch kommen werden.

 

[A.Shino]

1) Und Männer finden weibliche Charaktere nicht auch cool? Samus Aran? Ripley? Lara Croft? Gibt doch einige Beispiele und Kate Bishop ist vermutlich einer der besten New Generation Charaktere die im Universum hat. Verstehe hier den aufschrei am wenigsten, zumal Hawkeye als Kämpfer im MCU doch immer das Stigma hatte eher irrelevant in Kämpfen zu sein und eher als Vaterfigur diente. Da ist es doch gut, wenn man mit dem Charakter mal einen anderen Weg gehen kann und für Clint Barton eine Rolle finden kann, die den Charakter entwickelt oder endlich einen Abschluss schafft für den Charakter, den man schon 3 mal(?) versucht hat.

2) Kann man nicht auch Zielgruppen erweitern? Wir werden noch mehr als genug männliche Charaktere haben, die im MCU rumlaufen. Sorgt vielleicht sogar für ein paar coole Dynamiken, die man so noch nicht hatte in den nächsten Team Up Filmen.

3) Klar darf man doof finden, was man doof findet. Aber man sollte das schon begründen können. Und "Sie ist weiblich" ist kein Grund. Vorallem, weil sie doch schon deutlich länger dabei sit als andere Charaktere, wo ich es vielleicht sogar eher nachvollziehen könnte, zu denen wir wohl auch noch kommen werden.

Jap, du hast gute und richtige Punkte aufgezählt. Manchmal wirkt es auf mich aber als käme die Diversität und das female Empowerment mit dem Hammer.

 

[LinkofTime]

Jap, du hast gut Punkte aufgezählt. Manchmal wirkt es auf mich aber als käme die Diversität und das female Empowerment mit dem Hammer.

Und in teilen bin ich da bei dir. Es gibt Charaktere, da würde ich es auch sagen, dass man es ein bisschen überdreht. Man sollte aber jede einzelne Entscheidung für die Charaktere für sich betrachten. Das ist das fairste. Kate Bishop zum Beispiel ist einfach ein Charakter, der diese denke 0 verdient, weil:
a) sie ist einfach schön länger der in-comic legitimer Nachfolger von Hawkeye, mit einem eigenen Spin und kein einfaches Abziehbild, sondern mit einer guten Hintergrund Geschichte, die funktioniert.
b) Hawkeye jetzt nicht wirklich wichtig als "Superheld" für das MCU ist, sondern eher als Charakter. Ein neuer Charakter, der den Heldenaspekt von Barton abdeckt, bzw. in Aspekten übernehmen kann, gibt Barton einfach auch die Chance sich zu entwickeln. So können wir doch alle gewinnen.

 

[DarkLord87]

Und in teilen bin ich da bei dir. Es gibt Charaktere, da würde ich es auch sagen, dass man es ein bisschen überdreht. Man sollte aber jede einzelne Entscheidung für die Charaktere für sich betrachten. Das ist das fairste. Kate Bishop zum Beispiel ist einfach ein Charakter, der diese denke 0 verdient, weil:
a) sie ist einfach schön länger der in-comic legitimer Nachfolger von Hawkeye, mit einem eigenen Spin und kein einfaches Abziehbild, sondern mit einer guten Hintergrund Geschichte, die funktioniert.
b) Hawkeye jetzt nicht wirklich wichtig als "Superheld" für das MCU ist, sondern eher als Charakter. Ein neuer Charakter, der den Heldenaspekt von Barton abdeckt, bzw. in Aspekten übernehmen kann, gibt Barton einfach auch die Chance sich zu entwickeln. So können wir doch alle gewinnen.

Glaubst du, dass Barton weiter Bestandteil des MCUs bleibt?

 

[LinkofTime]

Glaubst du, dass Barton weiter Bestandteil des MCUs bleibt?

Weiß ich nicht, neige eher zu Nein, sehe aber zumindest die Möglichkeit ihm eine Art Fury Rolle zu geben. Es ist aber so, dass Barton schon vorher immer Schwierigkeiten im MCU hatte sich irgendwie zu etablieren.

Aber wenn Marvel ihm eine Rolle anbietet, die er ausüben kann ohne das er weiter diese riesen Trainingssessions braucht, sehe ich keinen Grund, warum er nicht auch weiter irgendwo rumlaufen könnte. Der Charakter als solches will aber nun einmal seit mehreren Phasen nur noch zuhaue auf seiner Farm bleiben.

 

[Mort]

Wenn man sich 0 mit der Materie auskennt.

na macht ja nix. Ich helf dir gern auf die Sprünge.

hier wirst du geholfen: https://de.wikipedia.org/wiki/Hawkeye_(Fernsehserie)

Gern geschehen.

 

[LinkofTime]

So Zombie Folge gesehen und fühle mich in meiner Kritik der letzten Male bestätigt. Nicht ganz die What If Szenarien, die ich mir gewünscht habe, weil es von mal zu mal mehr ein 'was könnte man mal generell so machen' wird und weniger logische what if Szenarien, die in (MC)universe hätten passieren können.

Sicherlich immer noch ne coole Folge, aber halt inzwischen eher so Sachen die nur noch lose auf dem MCU basieren.

 

[ChoosenOne]

na macht ja nix. Ich helf dir gern auf die Sprünge.

hier wirst du geholfen: https://de.wikipedia.org/wiki/Hawkeye_(Fernsehserie)

Gern geschehen.

Na macht ja nix, ich helfe dir gern auf die Sprünge.

Hier wird dir WIRKLICH weitergeholfen

Clinton Barton (Earth-616)

Clinton "Clint" Barton[1] a.k.a. Hawkeye[34] is an American skilled marksman, archer, and former circus performer and minor super villain turned member of the Avengers, "Earth's Mightiest Heroes".[35] As a member of the Avengers, he always had friction with the team, but always returned to fight...

marvel.fandom.com

Katherine Bishop (Earth-616)

259 appearance(s) of Katherine Bishop (Earth-616) 8 appearance(s) in handbook(s) of Katherine Bishop (Earth-616) 42 minor appearance(s) of Katherine Bishop (Earth-616) 25 mention(s) of Katherine Bishop (Earth-616) 2 mention(s) in handbook(s) of Katherine Bishop (Earth-616) 519 image(s) of...

marvel.fandom.com

 

[Mort]

Na macht ja nix, ich helfe dir gern auf die Sprünge.

Hier wird dir WIRKLICH weitergeholfen

Clinton Barton (Earth-616)

Clinton "Clint" Barton[1] a.k.a. Hawkeye[34] is an American skilled marksman, archer, and former circus performer and minor super villain turned member of the Avengers, "Earth's Mightiest Heroes".[35] As a member of the Avengers, he always had friction with the team, but always returned to fight...

marvel.fandom.com

Katherine Bishop (Earth-616)

259 appearance(s) of Katherine Bishop (Earth-616) 8 appearance(s) in handbook(s) of Katherine Bishop (Earth-616) 42 minor appearance(s) of Katherine Bishop (Earth-616) 25 mention(s) of Katherine Bishop (Earth-616) 2 mention(s) in handbook(s) of Katherine Bishop (Earth-616) 519 image(s) of...

marvel.fandom.com

Wir sind hier im MCU, dass mit den Comics nur lose zu tun und von diesen inspiriert wurde, falls du
es nicht mitbekommen hast.

Und widerlegen tust du damit auch nix wenn das deine Absicht gewesen sein sollte.

 

[LinkofTime]

Wir sind hier im MCU, dass mit den Comics nur lose zu tun und von diesen inspiriert wurde, falls du
es nicht mitbekommen hast.

Und widerlegen tust du damit auch nix wenn das deine Absicht gewesen sein sollte.

Das kannst du so halt auch nicht sagen, denn die Parallelen zwischen den Universen sind schon (noch) deutlich. Natürlich nicht 1 zu 1 alles, aber gewisse Entwicklungen von A nach B machen schon sinn und sind nicht aus der Luft gegriffen, Wie eben Clint Barton und Kate Bishop. Oder die anderen Übergänge von Legacy Charakteren zu den "Replacements".

Peters nähe zu Iron Man kommt nicht irgendwoher, diese findet man auch in den Civil War Comics.
Sam Wilson ist in den Comics einer der Nachfolger von Steve Rogers geworden. Und in diesem Universum macht es Sinn, warum es Bucky nicht wurde.
Und Kate Bishop ist in den Comics die einzige, reguläre Nachfolgerin von Hawkeye. Und sie wurde dazu 10 Jahre vor dem aufgebaut was heute bei vielen als "SJW" verschrien ist.

Man kann auch einfach zugeben, dass man sich mit einer Sache einfach mal zu weit aus dem Fenster gelehnt hat.

 

[Mort]

Das kannst du so halt auch nicht sagen, denn die Parallelen zwischen den Universen sind schon (noch) deutlich. Natürlich nicht 1 zu 1 alles, aber gewisse Entwicklungen von A nach B machen schon sinn und sind nicht aus der Luft gegriffen, Wie eben Clint Barton und Kate Bishop. Oder die anderen Übergänge von Legacy Charakteren zu den "Replacements".

Peters nähe zu Iron Man kommt nicht irgendwoher, diese findet man auch in den Civil War Comics.
Sam Wilson ist in den Comics einer der Nachfolger von Steve Rogers geworden. Und in diesem Universum macht es Sinn, warum es Bucky nicht wurde.
Und Kate Bishop ist in den Comics die einzige, reguläre Nachfolgerin von Hawkeye. Und sie wurde dazu 10 Jahre vor dem aufgebaut was heute bei vielen als "SJW" verschrien ist.

Man kann auch einfach zugeben, dass man sich mit einer Sache einfach mal zu weit aus dem Fenster gelehnt hat.

Dass kate bishop schon lange in den Comics vorkam, entkräftet für mich nicht unbedingt den Vorwurf einer überbordenen PC bei disneys neuer besetzungsmentalität. Wäre Hawkeyes Nachfolger im comic ein Typ gewesen, hätten sie im McU wohl trotzdem auf eine Frau umgeschwenkt.

Mehr Females wären auch prinzipiell gut, da deren lange Absenz im McU (bis Wanda gabs nur Natasha und die war lange auch nur eine vergleichsweise kleine Nummer bei den avengers) ja immer einer der grossen Kritikpunkte war.

das Wie ist aber entscheidend. Wer will zb. Natalie Portman anstatt Muckimann Hemsworth als Thor? Ausser den hardcoresten Feminist*innen wohl kaum einer. Brie Larson als übermächtige Weltraumheroine Carl Denver war auch alles andere als unumstritten um es mal höflich auszudrücken und wirkte wie ein reingepresster Fremdkörper und nie Teil des Teams.

wenn man jetzt anfängt, etablierte und wohl auch relativ beliebte Avengers wie Hawkeye als lame duck abzuschiessen und ev. das meiste Augenmerk auf die Newcomerin richtet oder Iron man bald vom 15jährigen Wundermädel beerbt wird, sind das für mich erstmal fragwürdige Entscheidungen.

 

[LinkofTime]

Dass kate bishop schon lange in den Comics vorkam, entkräftet für mich nicht unbedingt den Vorwurf einer überbordenen PC bei disneys neuer besetzungsmentalität. Wäre Hawkeyes Nachfolger im comic ein Typ gewesen, hätten sie im McU wohl trotzdem auf eine Frau umgeschwenkt.

Mehr Females wären auch prinzipiell gut, da deren lange Absenz im McU (bis Wanda gabs nur Natasha und die war lange auch nur eine vergleichsweise kleine Nummer bei den avengers) ja immer einer der grossen Kritikpunkte war.

das Wie ist aber entscheidend. Wer will zb. Natalie Portman anstatt Muckimann Hemsworth als Thor? Ausser den hardcoresten Feminist*innen wohl kaum einer. Brie Larson als übermächtige Weltraumheroine Carl Denver war auch alles andere als unumstritten um es mal höflich auszudrücken und wirkte wie ein reingepresster Fremdkörper und nie Teil des Teams.

wenn man jetzt anfängt, etablierte und wohl auch relativ beliebte Avengers wie Hawkeye als lame duck abzuschiessen und ev. das meiste Augenmerk auf die Newcomerin richtet oder Iron man bald vom 15jährigen Wundermädel beerbt wird, sind das für mich erstmal fragwürdige Entscheidungen.

Das sind halt so aussagen, die in deinem Kopf rumfliegen und die du einfach für wahre Münze nimmst. Es gibt im MCU nicht einen Genderswapt Hautpcharakter. Man hätte auch schön die Kinder von Wanda zu einem jungen und ein Mädchen machen können. Shang Chi ist "irrelevant" genug, als das man ihn zu einer Frau hätte machen können und und und. Ist alles nicht passiert. Und somit entkräftet es dein Argument bei einer Meile. Vorallem in Bezug auf Kate Bishop. Es gibt keinen anderen Nachfolger in den Comics für Hawkeye. Hier besteht der Pool aus lediglich einer Person.

Die "Besetzungsmentaltät" bei Marvel ist komplett konsistent zu dem was man kennt. Die einzigen Beispiele die mir generell einfallen sind "The Ancient One" wo man einfach nicht in rassistische Stereotypen fallen wollte und sich deswegen was ausgedacht hat und jetzt im kommenden Eternals Film. Aber mal ehrlich, es gibt verhältnissmäßig ne handvoll Comic Leser, die die Eternals beim Namen nennen könnten, wenn man ihnen ein Bild zeigt. Ist ja nicht so dass Steffi Rogers gegen Antonia Stark im Civil Stricken kämpft.

Marvel wird wissen, wer die Leute sind, die ihre Serien und Filme gucken. Sie werden wissen, dass Sie weiterhin männliche Ankerpunkte brauchen. Aber deswegen kann man dennoch in den Serien auch weibliche, legitime Charaktere einführen und entwickeln und schauen, wie diese angenommen werden. Vorallem für Hawkeye. Denn nein, Hawkeye ist von Anfang an der austauschbarste "Avenger" (im Sinne von Kämpfer) gewesen. Wirklich beliebt war er weder in den Comics noch im MCU.

Und ich bin ja theoretisch dabei, dass Riri WIlliams vielleicht er Aspekt ist, der am schwierigsten zu verkaufen ist. Dieser Charakter hat in den Comics nicht funktioniert und ich bin mir nicht sicher ob Iron Heart hier funktionieren wird. Black Panther II wird hier aufjedenfall ne ziemlich gute Basis schaffen müssen. Aber das ist ein anderer Punkt.

Zu Thor und Natalie Portmann. Die Kritiken zu dem COmic RUn waren sehr gut, die COmics haben sich für Thor Comics verdammt stark verkauft und man kann mit Natalie Portmann nen richtigen Star hier kriegen, zumal Chris Hemsworth ja zeitgleich ebenfalls rumläuft als Thor anscheinend. Hier sollten wir vielleicht erstmal gucken wie der FIlm am Ende aussieht, denn es gibt hier 1001 Fragen zu dem ganzen.

 

[ChoosenOne]

Die aktuelle What If Folge ist einfach nur awesome

Ein schöner Tribute an Killmonger und Michael B. Jordan

 

[DarkLord87]

Das sind halt so aussagen, die in deinem Kopf rumfliegen und die du einfach für wahre Münze nimmst. Es gibt im MCU nicht einen Genderswapt Hautpcharakter. Man hätte auch schön die Kinder von Wanda zu einem jungen und ein Mädchen machen können. Shang Chi ist "irrelevant" genug, als das man ihn zu einer Frau hätte machen können und und und. Ist alles nicht passiert. Und somit entkräftet es dein Argument bei einer Meile. Vorallem in Bezug auf Kate Bishop. Es gibt keinen anderen Nachfolger in den Comics für Hawkeye. Hier besteht der Pool aus lediglich einer Person.

Die "Besetzungsmentaltät" bei Marvel ist komplett konsistent zu dem was man kennt. Die einzigen Beispiele die mir generell einfallen sind "The Ancient One" wo man einfach nicht in rassistische Stereotypen fallen wollte und sich deswegen was ausgedacht hat und jetzt im kommenden Eternals Film. Aber mal ehrlich, es gibt verhältnissmäßig ne handvoll Comic Leser, die die Eternals beim Namen nennen könnten, wenn man ihnen ein Bild zeigt. Ist ja nicht so dass Steffi Rogers gegen Antonia Stark im Civil Stricken kämpft.

Marvel wird wissen, wer die Leute sind, die ihre Serien und Filme gucken. Sie werden wissen, dass Sie weiterhin männliche Ankerpunkte brauchen. Aber deswegen kann man dennoch in den Serien auch weibliche, legitime Charaktere einführen und entwickeln und schauen, wie diese angenommen werden. Vorallem für Hawkeye. Denn nein, Hawkeye ist von Anfang an der austauschbarste "Avenger" (im Sinne von Kämpfer) gewesen. Wirklich beliebt war er weder in den Comics noch im MCU.

Und ich bin ja theoretisch dabei, dass Riri WIlliams vielleicht er Aspekt ist, der am schwierigsten zu verkaufen ist. Dieser Charakter hat in den Comics nicht funktioniert und ich bin mir nicht sicher ob Iron Heart hier funktionieren wird. Black Panther II wird hier aufjedenfall ne ziemlich gute Basis schaffen müssen. Aber das ist ein anderer Punkt.

Zu Thor und Natalie Portmann. Die Kritiken zu dem COmic RUn waren sehr gut, die COmics haben sich für Thor Comics verdammt stark verkauft und man kann mit Natalie Portmann nen richtigen Star hier kriegen, zumal Chris Hemsworth ja zeitgleich ebenfalls rumläuft als Thor anscheinend. Hier sollten wir vielleicht erstmal gucken wie der FIlm am Ende aussieht, denn es gibt hier 1001 Fragen zu dem ganzen.

Also von einem gendergeswapten Charakter weiß ich auf jeden Fall. Ist aber ein Spoiler für einen aktuellen Film.

Mar-Vell fällt mir auch noch gerade ein.

Edit: Ups, du sprachst von Hauptcharakteren. Mein Fehler.

 

[LinkofTime]

Also von einem gendergeswapten Charakter weiß ich auf jeden Fall. Ist aber ein Spoiler für einen aktuellen Film.

Mar-Vell fällt mir auch noch gerade ein.

Edit: Ups, du sprachst von Hauptcharakteren. Mein Fehler.

Ahh ich weiß wen du meinst, würde ich hier sogar noch zählen den Charakter (sprich, war mein Fehler, dass ich den charakter nicht aufgezählt habe), weil der für Fans schon wichtig war. Hoffe, dass man hier eventuell nochmal das Original bekommt, weil so wie ich es verstanden habe, wurde das Fenster zumindest offen gelassen.

Würde aber auch behaupten, dass der Charakter im Kontext des Filmes passt.

 

[DarkLord87]

Würde aber auch behaupten, dass der Charakter im Kontext des Filmes passt.

Das auf jeden Fall.

Karli Morgenthau gab es auch noch.

 

[LinkofTime]

Das auf jeden Fall.

Karli Morgenthau gab es auch noch.

Ich erkenne dann langsam doch einen Trend zu zumindest weibliche Gegenspieler ... vielleicht sollten wir uns um Galactus und Dr. Doom gedanken machen ..

Bei Karli würde ich aber ganz ernst entgegenhalten: Interessiert uns das wirklich? Ich meine wir haben mit dem US Agent schon unseren Anti-Cap erhalten in der Serie. Wenn man den Flagsmasher so übernommen hätte, wäre es das gleiche in Grün gewesen. Ich kann verstehen, wenn wir uns über relevante Charaktere unterhalten wollen und wenn wir hier gemeinsam das Thema Gender Swapping diskutieren wollen. Ich würde mich dann aber freuen, wenn wir es auf einer gemeinsamen Grundlage anfangen und vielleicht nicht gleich mit dem Ergebnis anfangen "Weil alles scheiss SJW!" und wenn wir und zumindest gegenseitig die möglichkeiten geben alles nüchtern zu betrachten.

Denn ja, wenn wir auch die weniger wichtigen Charaktere hinzuziehen, kommen wir doch auf einige charaktere die im MCU ein Gender swap speziell von männlich auf weiblich bekommen habe. Ghost aus Ant-Man & the Wasp wäre da auch noch ein Beispiel, neben Mar-Vell und dem Charakter aus einem aktuellen Film. Ich empfinde es aber auch so, dass es glaub ich erstmal keinem dieser Charaktere geschadet hat UND es sind auch - stand jetzt - eher alles One-Off Charaktere gewesen, die wir wohl nicht wieder sehen werden, zumindest aber nicht in tragender Form.

Bei einem Fall mag das wirklich ein bisschen traurig sein, weil ich glaube dass der Charakter wirklich ne coole zukunft hätte haben können, gerade für Street-Level Fighter wie Cap, Hawkeye, Black Widow und als immer wiederkommender Gegner hier und da hätte auftauchen können ... ne Art Boba Fett des MCUs vielleicht. Aber hier geht es dann eher wieder in die Richtung, wie Marvel mit seinen Bösewichten umgeht und weniger darum, welches Geschlecht dieser Charakter hatte.

Daher weiß ich nicht, ob wir uns wirklich so vor einer möglichen "unterwanderung des SJW-Gedankens in das MCU" fürchten müssen.