HD DVD vs. Blu Ray

[dajshin]

@Jack

Guter Bericht. Ich bin ja mal gespannt, wie lange das noch geht?
Der HD-DVD Player für die Box ist ja preislich super, von daher kann man die Niederlage der HD-DVD verkraften. Falls das wirklich so passieren sollte.
Aber die CES geht ja noch einige Tage.

 

[Jack]

@Jack

Guter Bericht. Ich bin ja mal gespannt, wie lange das noch geht?
Der HD-DVD Player für die Box ist ja preislich super, von daher kann man die Niederlage der HD-DVD verkraften. Falls das wirklich so passieren sollte.
Aber die CES geht ja noch einige Tage.

Naja ob es ne Niederlage wird zeigt 07, nur wirklich gut steht es nicht um die HD DVD, weil wie schon in der Kolumne gesagt, kein Backup da ist, verglichen mit Blu Ray. Universal hat nicht mal Gladiator, Jaws oder ähnlich große Titel angekündigt um zumindest ein Zeichen zu setzen und auch hardwaremäßig ist wenig bis kein Support da.

Die attach rate wurde auf der CES bekannt gegeben, muss also korrekt sein.
Zu Blu-ray wurden diesbezüglich keine Zahlen genannt, vermutlich weil die PS3 den Schnitt ins Bodenlose reißt.
Eine Frechheit von HD so schnell loszulegen
P.S.Die BR Zahlen werden erst in 6 Monaten genannt.

Die Attach Rate stammt von Toshiba und ist damit nicht wirklich "aussagekräftig".
Zu Blu Ray gibt es eben die Zahlen von Fox und ihre waren wenigstens belegbar, wie auch die von Warner, weshalb diese nun wirklich auf den Tag genau parallel veröffentlichen und damit auch ein temporärer Vorzug der HD DVD wegfällt - Und die HD DVD hat nicht wirklich schnell zugelegt, wir feiern in ein paar Wochen bereits das 1 jährige Jubiläum der HD DVD.
Erstaunlicher ist es, dass erst nach PS3 Launch die BR die Zahlen der HD DVD erreicht und mit jeder weiteren Konsole übertrifft. Die Industrie wills 2007 wissen.

 

[Calvin]

Momentan sieht es ganz und gar nicht nach einem HD-DVD-Flopp aus.

Dazu eine wirklich objektiv geschriebene Kolumne:
http://digital-movie.de/dvd-news/newsinfo.asp?ArtNr=11545

Oh je, wenn ich schon das Wort "objektiv" lese.
Die Kolumne gibt auch nichts anderes wieder als die Einschätzung eines Redakteurs mit furchtbar vielen Konjunktiven. Die Zeit wird es zeigen.

 

[Jack]

Momentan sieht es ganz und gar nicht nach einem HD-DVD-Flopp aus.

Dazu eine wirklich objektiv geschriebene Kolumne:
http://digital-movie.de/dvd-news/newsinfo.asp?ArtNr=11545

Oh je, wenn ich schon das Wort "objektiv" lese.
Die Kolumne gibt auch nichts anderes wieder als die Einschätzung eines Redakteurs mit furchtbar viel Konjunktiven. Die Zeit wird es zeigen.

Naja, objektiv in Sinne, dass das durchaus Redis sind die den Markt seit Jahren kennen und ihr Geld damit verdienen und ich glaube die haben doch etwas mehr fundierte Ahnung als so manche oberflächlich Informierten. Und objektiv gesehen, anhand der Ankündigungen und Fakten, kann man durchaus dieses Bild so stehen lassen. Einige Konjunktive sind da, aber man muss auch die Fakten sehen und die sind zu Gunsten des BR Lagers gekippt und die CES hat eindeutig gezeigt in welche Richtung die Industrie gehen will. Ach und noch viel furchtbarer als Konjunktive, finde ich abgedroschene Floskeln

 

[Calvin]

Ach Jack, Du weißt doch selbst, dass solche Kolumnen von Leuten, die sich mit sowas auskennen, sowas von nichts sagen. Da findet im Zweifel immer jemand eine, die seiner Meinung entspricht. Insofern...

 

[Jack]

Ach Jack, Du weißt doch selbst, dass solche Kolumnen von Leuten, die sich mit sowas auskennen, sowas von nichts sagen. Da findet im Zweifel immer jemand eine, die seiner Meinung entspricht. Insofern...

Wenn "Meinungen" von Leuten die sich auskennen, nichts sagen, wessen Meinungen dann? Wenn Beckstein über die Kultur der Spiele spricht? Es ist eben nicht einfach eine Prognose eines "Analysten", sondern basiert auf den Zahlen und Fakten der Hersteller und dem Angebot was auf der CES gezeigt wurde. Die Entwicklung der ganzen Formatfrage scheint sich so langsam zu entscheiden, wenn selbst Verfechter wie Warner von solchen Zahlen sprechen:

They explain the current hardware situation for both HD DVD and Blu-ray.
HD DVD will bring 2.5 Million devices to the market. Blu-ray 6.2 million devices to the market. (Without PS3)

und damit nun komplett zeitgleich auch auf BR veröffentlichen. Das sind einfach Fakten, die man einbezieht und langsam ergibt sich das Bild.

 

[Calvin]

Jack:
Auch solche Leute können sich irren. Aber Du brauchst Dir gar keine weitere Mühe zu geben. Ich hab zu diesem Thema sowieso keine wirkliche Meinung, da mir beide HD-Medien noch sowas von egal sind. ;-)

 

[Jack]

Jack:
Auch solche Leute können sich irren. Aber Du brauchst Dir gar keine weitere Mühe zu geben. Ich hab zu diesem Thema sowieso keine wirkliche Meinung, da mir beide HD-Medien noch sowas von egal sind. ;-)

Calvin, ich mach das ja nicht um dich zu bekehren, warum denn auch.
Ich will nur, das, wenn wir alle hier weiterdiskutieren auch auf einem aktuellen Stand mit viel Übersicht reden. Auf der CES kamen viele Meldungen und Zahlen und die muss man im Zusammenhang sehen um dann einfach weiterdiskutieren zu können. Ich persönlich habe ja nix davon wenn die HD DVD untergeht oder BR, da ich beide Formate aktiv unterstütze, ich will aber einfach in einer gut informierten Runde quasseln.

 

[LoRd AvAtAr]

Es kommt ja nicht nur auf Filme sondern auch auf Serien an!
So viel ich mal gelesen hab ist HBO bei HDDVD dabei, und die machen nicht gerade wenige Serien die vorallem gut sind ;-)

 

[Jack]

Es kommt ja nicht nur auf Filme sondern auch auf Serien an!
So viel ich mal gelesen hab ist HBO bei HDDVD dabei, und die machen nicht gerade wenige Serien die vorallem gut sind ;-)

HBO gehört zur Time Warner Group und die sind Multi

 

[Vorlone]

Momentan sieht es ganz und gar nicht nach einem HD-DVD-Flopp aus.

Dazu eine wirklich objektiv geschriebene Kolumne:
http://digital-movie.de/dvd-news/newsinfo.asp?ArtNr=11545

Ich muß auch sagen, guter Beitrag. obwohl doch ein paar Fehler drin sind aber egal
Besonders folgendem stimme ich zu:

Objektiv betrachtet sieht es also nicht besonders gut für die HD-DVD aus, was es theoretisch noch nie wirklich sah, wenngleich diese momentan noch die Sympathie der Käufer auf ihrer Seite zu haben scheint. Laut Toshiba wurden pro Player 28 HD-DVDs verkauft, eine beachtliche Zahl, doch der Vorsprung zur Blu-ray scheint nach und nach zu schrumpfen. Ob die Blu-ray tatsächlich als Sieger aus diesem Konflikt hervorgehen wird, können wir immer noch nicht vorhersagen, die Sterne stehen aber nicht schlecht am Blu-ray-Himmel.

Auch wenn wir der HD-DVD aktuell immer noch mehr Sympathie abgewinnen können, da das Gesamtpaket einfach stimmiger ist und vor allem die ersten Veröffentlichungen auch technisch meist besser sind, so müssen die Early Adopters der Tatsache ins Auge schauen, dass es eng für den "offiziellen" DVD-Nachfolger werden könnte. Es muss etwas passieren bei der HD-DVD-Promotion Group, denn ansonsten wird sich der Kunde über kurz oder lang dem besseren Angebot zuwenden. Und daran dürfte die Bekanntmachung, Digital Playground würde die ersten Pornos auf HD-DVD veröffentlichen, nur bedingt etwas ändern.

 

[N-Freak]

Momentan sieht es ganz und gar nicht nach einem HD-DVD-Flopp aus.

Dazu eine wirklich objektiv geschriebene Kolumne:
http://digital-movie.de/dvd-news/newsinfo.asp?ArtNr=11545

Geklaut bei Cinefacts ,als Antwort auf diesen Artikel.
Finde die Aussagen eines Insiders sehr informativ.







Den Artikel habe ich eben mal überflogen, steht aber nicht wirklich was drin. Ich glaube nicht dass der Autor vor Ort bei der CES ist und alle Pressekonferenzen mitnimmt.

Die Beurteilung der Playersituation ist zwar sicherlich noch schwierig aber die subjektive Meinung des Autors ist nun wirklich kaum nachzuvollziehen. Das mit dem Broadcom Chipsatz zum ersten mal ein günstiger und flexibler CE chipsatz für HD DVD Player in Stückzahlen zur Verfügung steht ist schon mal fein, konkret wird man aber die Entwicklung des Angebotes im Laden abwarten müssen und sich dann eben auch das reale Käuferverhalten anschauen müssen. Eine Aussage vor dem 3. Quartal kann man da kaum machen.
Was man aber nicht wegdiskutieren kann ist das die gesamte Infrastruktur bei den CE Herstellern auf HD DVD Seite weiter entwickelt ist, Chipsätze, technische Designs und Produktionskapazitäten gibts weltweit und in Herstellerunabhängigen Variationen. Auf der Blu-ray Seite kommt man nicht drumherum bei Sony Technik einzukaufen und diese teuer zu bezahlen. Könnte sich noch ändern, ist mit Stand von heute aber so.

Was das Argument Lionsgate betrifft, so habe ich mich dazu schon geäußtert. Lionsgate ist in erster Linie ein klassischen Studio mit Lizenzvertrieb, nur in den USA mach die TEILWEISE Videovertrieb. Die meisten Titel handelt aber die Tochter Image Entertainment und die nicht neutral. Für Europa hat das gar keine Wirkung weil Lionsgate nur die Lizent verkauft, wir reden selber regelmäßig mit denen über alte Klassiker.

@Stefan Paulmeyer

Zum Studiosupport habe ich bereits gesagt dass das sehr theoretisch ist und man sich die Zahlen und schön rechnen kann. Ich drücks mal ganz pragmatisch aus:

Hast Du jemals in einem Laden mehr Blu-ray Titel als HD DVD Titel gesehen? Ich nicht, und ich beobachte das auf allen Kontinenten. Und ich sehe nicht dass die wichtigsten Titel exklusiv bei Blu-ray sind, die sind bei Warner und im besten Fall kommen die auf beiden Formaten.

@Alle

Zum grundsätzlichen. In dem Artikel wird als letztes erwähnt dass es egal ist das digital Playground gestern HD DVD angekündigt hat. Ach, ist das so? Das ist aber interessant wenn ein Blu-ray lastiger Autor das JETZT so sieht. Zum Hintergrund: Seit längerem wartet man auf "die Entscheidung der Pornobranche", was natürlich auch ein bisschen Quatsch ist weil das ja auch vielel Firmen sind die unabhängig voneinander sich entscheiden könnten.

Ali Joone von dp wurde letztes Jahr auf der AEE (Adult Entertainment Expor), die auch jetzt wieder gerade parallel zur CES stattfindet, von einem Journalisten gefragt ob dp denn auch die next-gen HD Formate wie z.B. Blu-ray unterstützen würde. Daraufhin hat Hr. Joone den Journalisten gefragt (war ein Tech-Journalist) was denn das beste von den vielen Formaten sei, man hatte ja bereits WMV-HD. Der Journalist sagte Blu-ray und Joone anwortete man werden selbstverständlich Blu-ray untersützen (bei dp werden ALLE verfügbaren Formate unterstützt die sich verkaufen lassen, DVD, WMV-HD, PSP, iPod, QT, Real etc.).
Kurz darauf hat Sony (!) offiziell über die Blu-ray disc Association kommuniziert dass dp mit einem Marktanteil von 40% sich für Blu-ray entschieden hat. Journalisten (die den Namen aber nicht verdienen) haben daraus in den nächsten Wochen folgendes gemacht

- dp unterstützt exklusiv blu-ray und hat 40% Marktanteil von US$ 12Mrd.
- DIE Pornobranche macht Blu-ray

Zusammen mit dem Interview von Stefen Hirsch, Chef von Vivid (Marktführer bei DVDs) dass man BEIDE Formate ggfs. unterstützen werden sich aber noch Zeit mit der Entscheidung lässt hat Sony daraus folgendes gemacht

- die beiden Marktführer der XXX Branche haben sich für Blu-ray entschieden.

Das kann man zwar support nennen und unter terrormarketing verbuchen, hat aber mit REALEN Produkten wenig zu tun.

FAKT ist, sowohl dp wie auch Vivid haben erste HD DVD Scheiben fertig und liefern in den nächsten wochen aus.

FAKT ist ebenfalls dass den "Majors" der XXX Industrie, in Zusammen mit den großen technischen Dienstleistern, die gesamte HD DVD Produktionstechnik zur Verfügung steht, inkl. encodern, nicht jedoch die gesamte Blu-ray Produktionskette.

Fakt ist ebenfalls dass Vivid über eigenen Presswerke verfügt die bereits HD DVD produzieren können, nicht jedoch Blu-ray, damit muss man zwingend zu Sony.

Nach meine Infos sind in den USA bei den 4 größten XXX Anbietern ca. 600 HD DVD Titel in der pipeline, wobei noch nicht ganz klar ist wieviele auf HD DVD und wieviele auf DVD-9 repliziert werden. Auf eine DVD-9 passen ca. 80min bei einem typischen Layout.

Nach Meiner Meinung sind das Leute die von der ersten Minute an Geld verdienen wollen, von Image haben die nichts, das ist eh im Arsch. Da zählen nur Kosten, Kosten, Kosten. Das replizieren auf herkömmlichen DVD-9 ist eine zentrale Forderung bei der Spezifierung aus diesem Grund gewesen.

 

[N-Freak]

Und weiter zur Gesamtsituation:

Die HD DVD Promotion Group, da sind wir ja auch Mitglied, hat bisher darauf verzichtet auf den großen Messen mit einem Gemeinschaftsstand aufzutreten und dem Auftritt entsprechend auch lokale Werbung zu schalten. Vielleicht hätte man das tun sollen. ABER das Geld muss ja auch irgendwo herkommen. Die HDDVDPRG will ja eine große Kampagne in den USA starten und US$ 150,-Millionen dafür ausgeben, dass müssen die Majors aber erstmal gemeinsam rausrücken.

Sony hat letztes Jahr wesentlich mehr als US$ 150Mill. fürs Marketing ausgegeben, das traut sich sonst niemand. Übrigens bezahlen die auch alle DVD Konferenzen, die neuerdings von Understandings & Solutions veranstalten werden. Finde ich gut, die letzte war in Barcelona. Gutes Wetter, klasse Essen und Abends frei saufen, alles auf Sony kosten. Hat mir gefallen. Das die Analysen von UandS dann auch Sony freundlich ausfallen ist irgendwie nicht überraschend.

Für Blu-ray spricht das Marketing, weder die Technik noch das Gesamtkonzept. Auf Marketingseite hat die HD DVD ein Problem.

 

[Jack]

Vieles davon ist leider nicht ganz richtig^^
Bei Sony muss keiner der Supporter einkaufen, da nicht wirklich Sony die Produktionen hinter dem Format bewerkstelligt, sondern Panasonic. Also teuer einkaufen ist eher vor nem halben Jahr gewesen, BR kostet selbst in der Produktion mittlerweile unwesentlich mehr als die HD DVD.

Lions Gate ist für die USA nunmal interessant. Klar wenn auch hier zulande ihre FIlme im Vertrieb Dritter sind, ist das ein unwesentlicher Faktor, da der US Markt um Welten größer ist als der deutsche. Wir sind nur Peanuts, daher ists ein wenig unrichtig formuliert, da die HD DVD wie Blu Ray hier noch nicht wirklich gut laufen.

Und auch das mehr HD DVDs im Markt stehen wie BRs, naja, es kommt immer drauf an wo wer wieviel Ausstellungsfläche im laden kauft und hier in Dland ists nunmal so das Sony eigene Stände zur BR austellt. Und in Läden wie Frys findet man in den USA das selbe Bild, BR wird mehr promotet, aber das ist ne Kleinigkeit.

Und nach der CES wissen wir: Warner bringt zeitgleich BR wie HD DVD Filme raus, also BR hat auch laut der PK Warners ihre Bevorzugung der HD DVD annuliert.

Zum Pronomarkt: Klarer Vorteil für die HD DVD keine Frage, aber wie gesagt man muss nicht zwingend zu Sony, das ist Irrglaube. Aber durchaus zu einem Produktions bzw Distributionspartner.

 

[Vorlone]

Zum Pronomarkt: Klarer Vorteil für die HD DVD keine Frage, aber wie gesagt man muss nicht zwingend zu Sony, das ist Irrglaube. Aber durchaus zu einem Produktions bzw Distributionspartner.

Also zum Pornomarkt, ok ein gepflegter P-Film ist ja mal nicht schlecht aber was in Herrgotsnamen wollen die auf einem HD Medium? Die nutzen doch nicht mal die DVD im geringsten aus.
Was ich damit sagen will, ich kann mir echt nicht vorstellen dass die irgendeinen Einfluss auf den Systemkrieg haben werden.


PS: die Betonung lag auf gepflegter P-Film

 

[Hammerhai]

Bisher hat es Blu Ray ,trotz angeblich 1 Million,verkaufter/ausgelieferter PS 3 in USA nicht geschafft ,die HD-DVD bei DVD-wars zu überholen ,auch wenn es sehr knapp ist im Moment.

Was machen die ganzen Leute mit der PS 3 ?


Spiele verkaufen sich ganz schlecht und bei auch der Verkauf vonBlu Ray Filmen ist im Vergleich nicht so toll.

 

[Jack]

PS: die Betonung lag auf gepflegter P-Film

Jaja, ich kenn deine Jenna Jameson, Briana Banks, Crystal Steal und Aurora Snow Kollektionen

Ne, aber HD Porn kann durchaus auf DVD noch kommen, da 1080p Cams für "Videoproduktionen" kaum erhältlich sind. Aber Prons sind immer gut wenn es darum geht ein Format zu etablieren

 

[Duncan]

Die Schwankungen im Diskussions Niveau von User zu User sind schon erschreckend...

 

[extreme]

Erstaunlicher ist es, dass erst nach PS3 Launch die BR die Zahlen der HD DVD erreicht und mit jeder weiteren Konsole übertrifft. Die Industrie wills 2007 wissen.

Was soll den daran erstaunlich sein? Hast du gedacht die Blu-Ray Player verkaufen sich mit doppelt so hohem Preis wie HD-DVD Player etwa genauso gut?
Blu-Ray hat noch nicht so einen Super Ruf wie die Playstation Konsolen, ist deshalb kein Verkaufs-Selbstgänger bei diesem Preis(1000€ aufwärts für Blu-Ray Player).
Aber Blu-Ray Player und Konsole mit der PS3 als einziges Gerät das hat schon was, beide brauchen sich. Die PS3 als kostengüstiger Blu-Ray Player im Vergleich zu den teureren Einzelgeräten die nicht einmal oder kaum über HDMI1.3 verfügen.
Mit der PS3 setzt Sony genug Blu-Ray Player ab um die Blu-Ray Filmverkäufe zu pushen so das man die HD-DVD Player und deren Filmverkäufe nicht nur aufholt sondern zugleich überholt und Blu-Ray auf diese Weise auf dem Markt gut etabliert, mit jeder verkauften PS3 umso mehr und immer besser.
Solange Sony noch nicht über genug abgesetzte PS3 und PS3 Software verfügt, sorgt eben der Blu-Ray Player in der PS3 für die Verkäufe der PS3. Auf der anderen Seite hilft der Blu-Ray Player in der PS3(da viel günstiger im Vergleich zu Einzel Blu-Ray Playern) die PS3 stabil und mit leicht ansteigenden Zahlen immer zu verkaufen. Das erklärt derzeit auch die geringe Hardware-Software Ratio der PS3.
Eine geniale Strategie seitens Sony, die hier leider zu wenige fähig sind diese als solche zu erkennen.


Edit: Nochwas an alle die nicht so weit denken können:
Blu-Ray wird diesen Zweikampf der Formate dank PS3 gewinnen. :cool3:

 

[Duncan]

Erstaunlicher ist es, dass erst nach PS3 Launch die BR die Zahlen der HD DVD erreicht und mit jeder weiteren Konsole übertrifft. Die Industrie wills 2007 wissen.

Was soll den daran erstaunlich sein? Hast du gedacht die Blu-Ray Player verkaufen sich mit doppelt so hohem Preis wie HD-DVD Player etwa genauso gut?
Blu-Ray hat noch nicht so einen Super Ruf wie die Playstation Konsolen, ist deshalb kein Verkaufs-Selbstgänger bei diesem Preis(1000€ aufwärts für Blu-Ray Player).
Aber Blu-Ray Player und Konsole mit der PS3 als einziges Gerät das hat schon was, beide brauchen sich. Die PS3 als kostengüstiger Blu-Ray Player im Vergleich zu den teureren Einzelgeräten die nicht einmal oder kaum über HDMI1.3 verfügen.
Mit der PS3 setzt Sony genug Blu-Ray Player ab um die Blu-Ray Filmverkäufe zu pushen so das man die HD-DVD Player und deren Filmverkäufe nicht nur aufholt sondern zugleich überholt und Blu-Ray auf diese Weise auf dem Markt gut etabliert, mit jeder verkauften PS3 umso mehr und immer besser.
Solange Sony noch nicht über genug abgesetzte PS3 und PS3 Software verfügt, sorgt eben der Blu-Ray Player in der PS3 für die Verkäufe der PS3. Auf der anderen Seite hilft der Blu-Ray Player in der PS3(da viel günstiger im Vergleich zu Einzel Blu-Ray Playern) die PS3 stabil und mit leicht ansteigenden Zahlen immer zu verkaufen. Das erklärt derzeit auch die geringe Hardware-Software Ratio der PS3.
Eine geniale Strategie seitens Sony, die hier leider zu wenige fähig sind diese als solche zu erkennen.


Edit: Nochwas an alle die nicht so weit denken können:
Blu-Ray wird diesen Zweikampf der Formate dank PS3 gewinnen. :cool3:

Bis jetzt scheint eher der Wii sich mit DVD durchzusetzen!

EDIT: Komm schon Jack, poste das Bild was ich dir grad gegeben habe!