Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[darkganon]

Also das letzte was wir jetzt noch brauchen wäre ein Krieg zwischen China und Taiwan bei dem der Westen (USA) auch noch mitmacht.

Die USA müssen mitmachen, wenn China angreift, dafür gibts ja Verträge.

Anders als die Ukraine wäre das in dem Fall sogar das ureigene Interesse der USA.

 

[DickWayne]

Ihr redet, als würden Despoten die Sachen kühl von außen, objektiv betrachten.

China wird Taiwan sicherlich angreifen und dabei Russland ihre vollste Unterstützung zusichern. Russland wird sicherlich irgendwann die NATO angreifen. Beides halte ich für so wahrscheinlich wie das Amen in der Kirche, weil den Diktatoren die Möglichkeiten ausgehen. Das wird sich erst mit einem Ändern der Regime erledigen. China denkt, mit solch einer Technik, auseinanderfallend und inkompetent und außerdem noch quantitativ unzulänglich, Global Player sein zu können. Das einzig Gruselige an beiden Nationen sind ihre ABC-Arsenale.

Dazu kommen noch andere Unterstützer und Saboteure (Orban, Staaten in Süd Amerika, etc). Russland ist auch nicht und war nie so doof zu meinen, dass es irgendwas unbeschadet tun könne. Beide glauben aber, und erst recht in Allianz, aus einem desaströsen Konflikt als Gewinner hervorzugehen. Den Spitzenköpfen wird sicherlich bewusst sein, dass ihr Land den Bach runtergehen wird. Aber das gilt ebenso für ihre Feinde und es stellt sich dann ausschließlich die Frage, wer überlebt. Despoten neigen zu narzisstischem Verhalten, daher denke ich, dass sie denken, sie würden das schaffen, da sie sich für überlegen halten.

Ob sie recht haben, ist wieder was ganz anderes. Ich denke, dass sie nicht recht haben und tatsächlich verlieren werden. Trotzdem werden sie es versuchen.

Ich meine; Ihr geht davon aus, dass die meisten Menschen vor allem mit einer mehrköpfigen Spitze und so viel Verantwortung rational handeln. Russland sagt nein.

 

[KrateroZ]

Ihr redet, als würden Despoten die Sachen kühl von außen, objektiv betrachten.

China wird Taiwan sicherlich angreifen und dabei Russland ihre vollste Unterstützung zusichern. Russland wird sicherlich irgendwann die NATO angreifen. Beides halte ich für so wahrscheinlich wie das Amen in der Kirche, weil den Diktatoren die Möglichkeiten ausgehen. Das wird sich erst mit einem Ändern der Regime erledigen. China denkt, mit solch einer Technik, auseinanderfallend und inkompetent und außerdem noch quantitativ unzulänglich, Global Player sein zu können. Das einzig Gruselige an beiden Nationen sind ihre ABC-Arsenale.

Dazu kommen noch andere Unterstützer und Saboteure (Orban, Staaten in Süd Amerika, etc). Russland ist auch nicht und war nie so doof zu meinen, dass es irgendwas unbeschadet tun könne. Beide glauben aber, und erst recht in Allianz, aus einem desaströsen Konflikt als Gewinner hervorzugehen. Den Spitzenköpfen wird sicherlich bewusst sein, dass ihr Land den Bach runtergehen wird. Aber das gilt ebenso für ihre Feinde und es stellt sich dann ausschließlich die Frage, wer überlebt. Despoten neigen zu narzisstischem Verhalten, daher denke ich, dass sie denken, sie würden das schaffen, da sie sich für überlegen halten.

Ob sie recht haben, ist wieder was ganz anderes. Ich denke, dass sie nicht recht haben und tatsächlich verlieren werden. Trotzdem werden sie es versuchen.

Sollen sie es versuchen, dann zertrümmern wir sie ohne Wenn und Aber.

Bloß kein Zurückweichen und diesen Drecks-Autokraten auch nur 1 Millimeter Zugeständnisse machen.

Im besten Falle passiert nix, aber wenn doch, dann hilft nur absolute Geschlossenheit und Härte.

 

[DickWayne]

Sollen sie es versuchen, dann zertrümmern wir sie ohne Wenn und Aber.

Kein Zweifel, aber alle werden zertrümmert. Und je nach dem, wer anfängt, ist auch schuld.

 

[KrateroZ]

Kein Zweifel, aber alle werden zertrümmert. Und je nach dem, wer anfängt, ist auch schuld.

Es ist natürlich ein Unding über so etwas wie einen Atomkrieg "einfach so" zu sprechen, weil es am Ende dann eh egal ist, wer Schuld oder Recht hatte.

Im besten Falle löst man alles vorher diplomatisch und in Ruhe ... aber es scheint nicht zu funktionieren (wobei wir als Westen auch nicht immer heilig oder gar unschuldig sind).

Aber egal ob Putin, Erdogan, Xi .... wir dürfen da nie nachgeben und müssen da mit absoluter Geschlossenheit und Härte agieren .... deren verquerte Denkmuster verstehen leider nur Härte und Gewalt.

 

[frames60]

https://twitter.com/x/status/1553676418290274304

 

[Power]

(S+) Ostukraine: Viele Menschen hier fühlen sich verraten – von Kiew

Die Fenster mit Sandsäcken verbarrikadiert, das Grollen der Front allgegenwärtig: Viele ältere Einwohner, die noch in der Region Donezk ausharren, vertrauen trotz Putins Angriffskrieg eher Russland als ihrer Regierung. Woran liegt das?

www.spiegel.de

 

[Montalaar]

(S+) Ostukraine: Viele Menschen hier fühlen sich verraten – von Kiew

Die Fenster mit Sandsäcken verbarrikadiert, das Grollen der Front allgegenwärtig: Viele ältere Einwohner, die noch in der Region Donezk ausharren, vertrauen trotz Putins Angriffskrieg eher Russland als ihrer Regierung. Woran liegt das?

www.spiegel.de

Und? Woran liegt das?

 

[Miauschugge]

Und? Woran liegt das?

Hat jemand ein Spiegel-Abo? Shared ma wer.

 

[Hazuki]

Bestimmt am Russischen Staatsfernsehn

 

[steffundso]

er posted eigentlich nie erklärungen zu seinen spiegel+-beiträgen. fraglich, ob er sie überhaupt selbst liest/lesen kann.

 

[Power]

...
Aber egal ob Putin, Erdogan, Xi .... wir dürfen da nie nachgeben und müssen da mit absoluter Geschlossenheit und Härte agieren .... deren verquerte Denkmuster verstehen leider nur Härte und Gewalt.

Ich finde es durchaus interessant, welche Thesen manchmal so rausgehauen werden, aber deren Konsequenz in der daraus folgenden Handlung nicht zu Ende gedacht wird. Entweder marschierst du in diese Länder ein oder unterstützt da gewisse Gruppierungen, damit ein Regimechange in deinem Sinne stattfindet. Da sollen also Menschen sterben, während wir bequem auf der Coach sitzen und Konsole zocken, weil uns andere Denkmuster nicht passen. Natürlich wirst du jetzt zurückrudern und es nicht sooo gemeint haben, aber welchen Wert hat die obige Aussage dann noch?
Ich erinnere micih noch an das Beifallklatschen im arabischen Frühlung. Dann haben sie in Agypten demokratisch die Muslimbrüder gewählt und das hat uns auch wieder nicht gepasst. Dann hat aber das Militär die Match übernommen und keiner hat sich bei uns beschwert. Demokratie war doch nicht mehr wichtig. Umgekehrt hat unserer früherer Außenminister Westerwelle im Fernsehen Lobeshymnen über Erdogan vorgetragen, weil der die Macht der Militärs eingeschränkt hat .... und jetzt wird man Erdogan nicht mehr los. Erdogan und Putin waren nie bessere Menschen. Wir reden uns das hier nur ein.

Schonmal daran gedacht, dass die Menschen in anderen Orten der Welt vielleicht unsere Denkmuster für "verquer" halten? Wie ich in diesem Forum immer wieder lesen kann, hält man ja schon bei uns im Land selber die Denkmuster der Mitmenschen für "verquer" und ich meine nicht einmal die Querdenker. Wenn man einen 0815 Chinesen fragt, warum sein Land immer noch halbwegs zu Russland steht, obwohl der Putin ganz schlimm ist, was antworten wir dann auf den richtigen Kommentar, dass wir auch über 20 Jahren einigermaßen zu Putin gestanden haben, wenn man mal von den Krimsanktiönchen absieht. Die richtigen Geschäfte hat man weiter gemacht. Das trotz Georgien, Tschechenien, Syrien, usw., Morden auf unserem Gebiet, Bestechungen unserer Politker, Hackerangriffen, usw. usw. Von den furchtbaren Taten an der russischen Bevölkerung gar nicht zu reden.
Wir ziehen aberbei der Ukraine eine Grenze und das ist aus unserer Sicht irgendwie begründbar. Aus Sicht eines Chinesen oder Inders erscheint das plötzliche Hinsehen aber einfach nur willkürlich und das ist aus deren Sicht ebenso nachvollziehbar.

er posted eigentlich nie erklärungen zu seinen spiegel+-beiträgen. fraglich, ob er sie überhaupt selbst liest/lesen kann.

Also der Inhalt der Artikels soll jetzt wieder mit Mutmaßungen und Unterstellungen Richtung des Posters weggewischt werden. Sehr überzeugend.

 

[steffundso]

Also der Inhalt der Artikels soll jetzt wieder mit Mutmaßungen und Unterstellungen Richtung des Posters weggewischt werden. Sehr überzeugend.

du gibst nie zumindest zitate wieder, in den meisten fällen gibst du auch nicht wenigstens den inhalt deiner paywall-artikel hier wieder.
da musst du dich nicht darüber wundern, dass dein schlechter diskussionsstil hier kritisiert wird.

 

[Dacey]

da musst du dich nicht darüber wundern, dass dein schlechter diskussionsstil hier kritisiert wird.

Eigentlich ist er derjenige, mit dem man sich hier mit am Besten unterhalten kann, wenn man denn dazu bereit ist - aber wenn die Moderation weiterhin in seinen Posts rumeditiert, wird das aus seiner Sicht natürlich auch schwierig

 

[steffundso]

Eigentlich ist er derjenige, mit dem man sich hier mit am Besten unterhalten kann, wenn man denn dazu bereit ist - aber wenn die Moderation weiterhin in seinen Posts rumeditiert, wird das aus seiner Sicht natürlich auch schwierig

aber stellen paywall-links ohne zitate o.ä. für dich wirklich eine gute diskussionsgrundlage dar? ist jetzt bei ihm nicht das erste mal.

 

[frames60]

Putin setzt neue Marine-Doktrin in Kraft​

Russlands Präsident Wladimir Putin hat zum Tag der Seestreitkräfte in St. Petersburg eine neue Marinedoktrin in Kraft gesetzt. Dort seien auch Russlands Seegrenzen, darunter in der Arktis und im Schwarzen Meer festgelegt worden. „Den Schutz werden wir hart und mit allen Mitteln gewährleisten“, betonte der Kremlchef bei einer Parade mit Kriegsschiffen am Sonntag. Zugleich kündigte er an, dass die neue Hyperschall-Seerakete „Zirkon“ bald in den Dienst gestellt werde. Die Lieferung der Raketen beginne in den nächsten Monaten, als Erste werde die Fregatte „Admiral Gorschkow“ damit ausgerüstet.
In der neuen Doktrin wurde festgeschrieben, dass das Streben der USA nach Dominanz auf den Weltmeeren eine „Herausforderung für die nationale Sicherheit Russlands“ sei. Das von Putin feierlich unterzeichnete Dokument sieht auch vor, dass die militärische Infrastruktur auf der annektieren Schwarzmeer-Halbinsel Krim ausgebaut werde. Laut der Doktrin ist zudem der Bau von modernen Flugzeugträgern vorgesehen.

Mal bisschen Analyse... also... eigentlich... nur mal wieder jede Menge Dampfgeplauder. Von seinem Superpanzer T-14, der vor 7 (!) Jahren präsentiert wurde, hat Russland nach wie vor nur homöopathische Mengen im Dienst (wenn überhaupt) und da dank der Sanktionen schon Panzerfabriken dicht machen mussten, wird sich daran auch erstmal nichts ändern. Aber Jetzt sollen moderne Flugzeugträger (!) gebaut werden... ja, Wladimir, sicher...

Die "Hyperschallrakete" ist ebenfalls so eine Waffe, deren Existenz zu 90% von Mythen und zu 10% von existierendem Stahl getragen wird... viel Spaß Russland, deine Flotte damit auszurüsten. Und natürlich kann Russlands Marine den Schutz der Seegrenzen hart und mit allen Mitteln gewährleisten... gut, vielleicht versinkt die Flotte dabei, konnte ja nicht mal ihr Flaggschiff gegenüber einem unterlegenen Gegner über Wasser halten, aber wenn man ganz feste daran glaubt, dann kommt der Endsieg, ähh, das neue russische Imperium gaaaanz sicher.

Jedenfalls hat angeblich eine (!) Drohne dafür gesorgt, dass in Sewastopol die Feier zum Tag der Marine abgesagt wurde... die russischen Seestreitkräfte haben also bereits heute klar bewiesen, wie fähig sie sind... äh... oder so...

 

[Montalaar]

Eigentlich ist er derjenige, mit dem man sich hier mit am Besten unterhalten kann, wenn man denn dazu bereit ist - aber wenn die Moderation weiterhin in seinen Posts rumeditiert, wird das aus seiner Sicht natürlich auch schwierig

Mir antwortet er ja praktisch nie auf einfache Nachfragen und Gegenargumente (hat er Angst, keine Argumente, oder blockiert er Leute grundlos?) und sein permanentes posten von Paywall-Artikeln mit der Aufforderung man soll doch bitte Abos abschliessen um an seine Informationen heranzukommen, ergeben in Kombination:
Nein man kann sich nicht mit ihm unterhalten wenn man dazu bereit ist und er erweckt den Eindruck einzig und alleine seine ebenso schnöde wie oft genug OT liegende Agenda des Heuchelwestens durchzudrücken und über Ungleichbehandlung zu heulen, obwohl auch gegen seine "Gegner" vorgegangen wird.

Mal bisschen Analyse... also... eigentlich... nur mal wieder jede Menge Dampfgeplauder. Von seinem Superpanzer T-14, der vor 7 (!) Jahren präsentiert wurde, hat Russland nach wie vor nur homöopathische Mengen im Dienst (wenn überhaupt) und da dank der Sanktionen schon Panzerfabriken dicht machen mussten, wird sich daran auch erstmal nichts ändern. Aber Jetzt sollen moderne Flugzeugträger (!) gebaut werden... ja, Wladimir, sicher...

Die "Hyperschallrakete" ist ebenfalls so eine Waffe, deren Existenz zu 90% von Mythen und zu 10% von existierendem Stahl getragen wird... viel Spaß Russland, deine Flotte damit auszurüsten. Und natürlich kann Russlands Marine den Schutz der Seegrenzen hart und mit allen Mitteln gewährleisten... gut, vielleicht versinkt die Flotte dabei, konnte ja nicht mal ihr Flaggschiff gegenüber einem unterlegenen Gegner über Wasser halten, aber wenn man ganz feste daran glaubt, dann kommt der Endsieg, ähh, das neue russische Imperium gaaaanz sicher.

Jedenfalls hat angeblich eine (!) Drohne dafür gesorgt, dass in Sewastopol die Feier zum Tag der Marine abgesagt wurde... die russischen Seestreitkräfte haben also bereits heute klar bewiesen, wie fähig sie sind... äh... oder so...

Soll der Russ ruhig Überschallraketen haben, gegen ihn selbst benötigt man ja keine.

 

[crxeg2]

Ich finde es durchaus interessant, welche Thesen manchmal so rausgehauen werden, aber deren Konsequenz in der daraus folgenden Handlung nicht zu Ende gedacht wird. Entweder marschierst du in diese Länder ein oder unterstützt da gewisse Gruppierungen, damit ein Regimechange in deinem Sinne stattfindet. Da sollen also Menschen sterben, während wir bequem auf der Coach sitzen und Konsole zocken, weil uns andere Denkmuster nicht passen. Natürlich wirst du jetzt zurückrudern und es nicht sooo gemeint haben, aber welchen Wert hat die obige Aussage dann noch?
Ich erinnere micih noch an das Beifallklatschen im arabischen Frühlung. Dann haben sie in Agypten demokratisch die Muslimbrüder gewählt und das hat uns auch wieder nicht gepasst. Dann hat aber das Militär die Match übernommen und keiner hat sich bei uns beschwert. Demokratie war doch nicht mehr wichtig. Umgekehrt hat unserer früherer Außenminister Westerwelle im Fernsehen Lobeshymnen über Erdogan vorgetragen, weil der die Macht der Militärs eingeschränkt hat .... und jetzt wird man Erdogan nicht mehr los. Erdogan und Putin waren nie bessere Menschen. Wir reden uns das hier nur ein.

Schonmal daran gedacht, dass die Menschen in anderen Orten der Welt vielleicht unsere Denkmuster für "verquer" halten? Wie ich in diesem Forum immer wieder lesen kann, hält man ja schon bei uns im Land selber die Denkmuster der Mitmenschen für "verquer" und ich meine nicht einmal die Querdenker. Wenn man einen 0815 Chinesen fragt, warum sein Land immer noch halbwegs zu Russland steht, obwohl der Putin ganz schlimm ist, was antworten wir dann auf den richtigen Kommentar, dass wir auch über 20 Jahren einigermaßen zu Putin gestanden haben, wenn man mal von den Krimsanktiönchen absieht. Die richtigen Geschäfte hat man weiter gemacht. Das trotz Georgien, Tschechenien, Syrien, usw., Morden auf unserem Gebiet, Bestechungen unserer Politker, Hackerangriffen, usw. usw. Von den furchtbaren Taten an der russischen Bevölkerung gar nicht zu reden.
Wir ziehen aberbei der Ukraine eine Grenze und das ist aus unserer Sicht irgendwie begründbar. Aus Sicht eines Chinesen oder Inders erscheint das plötzliche Hinsehen aber einfach nur willkürlich und das ist aus deren Sicht ebenso nachvollziehbar.



Also der Inhalt der Artikels soll jetzt wieder mit Mutmaßungen und Unterstellungen Richtung des Posters weggewischt werden. Sehr überzeugend.

Wie stehst Du eigentlich zur Rolle Russlands im Ukraine Krieg? Findest Du es gerechtfertigt, was Russland seit 2014 abzieht?
War die gefakte Annexion mitsamt den grünen Männchen gerechtfertigt? Selbst Putin hat zugegeben, daß dieser Move erzwungen wurde. Was rechtfertigt Russlands Angriffskrieg? Wie stehst Du zu den Nazis in der Wagner Truppe?
Welchen Vorteil erhoffst Du Dir im Falle eines Sieges von Russland, gegenüber der Ukraine? Wäs würdest Du davon halten, wenn wir mit derselben Vorgehensweise Königsberg wieder einverleiben würden?
Wie sollten wir in Zukunft mit diesem Verbrecher Regime umgehen?

 

[UchihaSasuke]

https://twitter.com/x/status/1553676418290274304

Ist die Moskau auch dabei?

 

[Montalaar]

Ist die Moskau auch dabei?

Das dürfte das zitierte Flagschiff sein.