M_schugge
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Bremen kannst du beim besten Willen nicht mit Berlin vergleichen.
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Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation
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Daydreamer
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Fuck Hamas, Fuck rechtsradikale Siedler, Fuck Netanjahu und Free Palestine
Swisslink
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Wie stehst du eigentlich zu den Palästina-Demos? Vor einigen Jahren warst du bekanntlich noch der Vorreiter der Haltung 'Wer auf einer Demo mit Nazis läuft, ist ein Nazi.'
Macht also... alle Teilnehmer der Demos zu Nazis? Oder wird das situativ angepasst, wie es dir gerade in den Kram passt?
Savethestyle
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Dass wir moderativ einmal darum gebeten haben, Begriffe wie "Pallywood" nicht zu nutzen, hatte ich selbst nicht mehr auf dem Schirm. Man verzeihe es mir.
Dennoch bringt es überhaupt nichts, gegen die Quelle zu schießen ("don't kill the messenger"), wenn man den Inhalt des Artikels nicht widerlegen kann. Weder auf Bundes-, noch auf Landesebene wurde Apollo News vom Verfassungsschutz erwähnt, es ist also mitnichten eine "Naziseite".
Speziell verwies ich auf den Teil des Artikels, in dem ein krankes Kind instrumentalisiert wird, um das Narrativ von der Hungersnot zu stützen. Solange es hier keine Gegendarstellung gibt, habe ich meinen Punkt gemacht.
Dennoch bringt es überhaupt nichts, gegen die Quelle zu schießen ("don't kill the messenger"), wenn man den Inhalt des Artikels nicht widerlegen kann. Weder auf Bundes-, noch auf Landesebene wurde Apollo News vom Verfassungsschutz erwähnt, es ist also mitnichten eine "Naziseite".
Speziell verwies ich auf den Teil des Artikels, in dem ein krankes Kind instrumentalisiert wird, um das Narrativ von der Hungersnot zu stützen. Solange es hier keine Gegendarstellung gibt, habe ich meinen Punkt gemacht.
Das ist halt der Punkt. Hier auf den Demos sammeln sich linksradikale und Islamisten. Feiern sinwar, die Hamas und andere terroristische Vereinigungen. Das sind auch nicht einfach nur einzelne Personen. Wie gesagt es gibt nahezu auf jeder Demo Verhaftungen und Angriffe auf Polizei, Journalisten und Gegendemos.
AstroBot
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Zumal es ja mittlerweile nicht nur von Apollo News berichtet wird, sondern auch von Welt, Bild
Daydreamer
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Apollo bewegt sich zwischen Schmuddelblatt und Nazi-Seite. Weder ganz Schmuddelblatt, noch ganz Nazi Seite.
Es geht auch darum, dass du dabei deinen eigenen Anspruch unterläufst und die Zwielichtigkeit der Quellen auf einmal ausblendest, wenn sie zu deiner Erzählung passt. Man möchte dich auf deine offensichtlichen Doppelstandards hinweisen.
Zumal der Inhalt der Quelle ohnehin schon widerlegt wurde, auch ohne auf die Hamas als Quelle zurückzugreifen. Abseits der Hamas haben Journalisten auch Augenzeugen in Gaza, die die Hungersnot belegen. Beispielsweise gibt es auch deutsche Helfer vor Ort und die widersprechen dem israelischen Narrativ.
Und auch die Welt und NZZ, bzw. die Nahost-Korrespondenten dieser Blätter teilen diese Auffassung. Ob dass jetzt ein Poschardt ohne Bezug zum Thema anders sieht, ist doch irrelevant. Relevant sind die Nahost-Korrespondenten der einzelnen Redaktionen und da gibt es in jedem deutschen Nachrichtenredaktion einen Konsens. Wer das ausblendet, muss doch auch kognitiv sehr viel Kraft aufbringen, um die eigenen Doppelstandards ausblenden zu können.
Auch nochmal eine gute und nüchterne Einordnung eines Mediziners:
Debatte um Fotos von kranken Kindern in Gaza: Die Hungersnot ist real
Cihan Çelik behandelt als Lungenfacharzt Patienten mit Mukoviszidose. Er kann nicht nachvollziehen, warum ein Kind mit dieser Krankheit gerade im Zentrum einer Debatte um den Hunger in Gaza steht.
www.faz.net
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Komori
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Apollo ist nicht unbedingt eine SEO-starke Seite. Auch bei radikalproisraelischen Twitterpromis ist Apollo nicht unbedingt die Primärquelle. Das heißt, man wird schon aktiv nach so einem Artikel gesucht haben. Und wer aktiv danach sucht, wird sicher auch dutzende Artikel finden, die diesen Strohmann komplett entkräften.
Aber die Frage wäre erstmal: Was soll man hier entkräften? Der teils spekulative Apollo-Artikel kann sich selbst nicht mal auf eine Position festlegen.
Im Subtext folgt der Artikel eine propagandistische Doppelstrategie. Es will:
- Zweifel säen, ob überhaupt eine Hungersnot existiert („kontrafaktisch“, „Propagandamaterial“, „Fotoshootings“, „gesunde Kinder“).
und gleichzeitig
- die Schuld für eine Hungersnot vollständig auf die Hamas verschieben („Sabotage“, „finanzieller Profit“, „gezielte Eskalation“).
Erst wird das Problem relativiert oder geleugnet, dann wird es bei Bedarf einem anderen Akteur zugeschrieben. Wie praktisch, aber komplett unseriös.
Es geht nicht um Fakten schaffen, sondern darum, Israel komplett aus der Verantwortung zu ziehen.
Aber welche Version stimmt nun? Keine Hungersnot oder die Hamas wars? Das wird hier niemand von den Israel-Apologeten beantworten können, ohne sich in Widersprüche zu verzwicken.
Aber hier ein Denkanstoß, die sich für diese moralische Verkommenheit und Faktenfreiheit dennoch nicht zu schade sind:
1) Vorerkrankte Menschen können auch hungern => Israel hat monatelang eine Blockade aufrecht gehalten und tut es immer noch.
2) Aus der Unterschlagung der Tatsache, dass jemand vorerkrankt ist, ist eine Hungersnot nicht entkräftigt. Das ist ein klassischer, logischer Fehlschluss.
3) Auch die Annahme, dass alle Menschen bei Lebensmittelknappheit gleich hungern müssten, entbehrt jeder Logik.
Insofern ist hier niemand in der Bringschuld für Gegenquellen, wenn die Ursprungsthese schon einer falschen und zweigleisigen Logik folgt, die man bei gesundem Menschenverstand entkräftigen kann.
Eher sind diejenigen in der Beweispflicht, die dieses Narrativ reproduzieren ohne sich vorher Gedanken zu machen, was da eigentlich drin steht.
Viele seriösen Quellen sagen, dass die Hungersnot real ist. Selbst ein Trump sieht das.
Ein gewisses Klientel wirst du mit „Augenzeugen“ nicht überzeugen können. Du siehst es bereits in den letzten zwei Seiten: Palästinenser sind keine Menschen, nur Lügner und P****wood-Darsteller. Das Opfersein ist frei erfunden um ein größeres Narrativ zu bedienen. So funktioniert Entmenschlichung.
Das sind klassische, antisemitische Narrative, die auf die Palästinenser projiziert werden und sie merken nicht mal die ideologischen Denkmuster hinter diesen Aussagen. Das ist keine Basis für eine seriöse Diskussion.
Er soll halt bei den Demos wegschauen wie er es bei den Massenmorden in Gaza tut.
Aber die Frage wäre erstmal: Was soll man hier entkräften? Der teils spekulative Apollo-Artikel kann sich selbst nicht mal auf eine Position festlegen.
Im Subtext folgt der Artikel eine propagandistische Doppelstrategie. Es will:
- Zweifel säen, ob überhaupt eine Hungersnot existiert („kontrafaktisch“, „Propagandamaterial“, „Fotoshootings“, „gesunde Kinder“).
und gleichzeitig
- die Schuld für eine Hungersnot vollständig auf die Hamas verschieben („Sabotage“, „finanzieller Profit“, „gezielte Eskalation“).
Erst wird das Problem relativiert oder geleugnet, dann wird es bei Bedarf einem anderen Akteur zugeschrieben. Wie praktisch, aber komplett unseriös.
Es geht nicht um Fakten schaffen, sondern darum, Israel komplett aus der Verantwortung zu ziehen.
Aber welche Version stimmt nun? Keine Hungersnot oder die Hamas wars? Das wird hier niemand von den Israel-Apologeten beantworten können, ohne sich in Widersprüche zu verzwicken.
Aber hier ein Denkanstoß, die sich für diese moralische Verkommenheit und Faktenfreiheit dennoch nicht zu schade sind:
1) Vorerkrankte Menschen können auch hungern => Israel hat monatelang eine Blockade aufrecht gehalten und tut es immer noch.
2) Aus der Unterschlagung der Tatsache, dass jemand vorerkrankt ist, ist eine Hungersnot nicht entkräftigt. Das ist ein klassischer, logischer Fehlschluss.
3) Auch die Annahme, dass alle Menschen bei Lebensmittelknappheit gleich hungern müssten, entbehrt jeder Logik.
Insofern ist hier niemand in der Bringschuld für Gegenquellen, wenn die Ursprungsthese schon einer falschen und zweigleisigen Logik folgt, die man bei gesundem Menschenverstand entkräftigen kann.
Eher sind diejenigen in der Beweispflicht, die dieses Narrativ reproduzieren ohne sich vorher Gedanken zu machen, was da eigentlich drin steht.
Viele seriösen Quellen sagen, dass die Hungersnot real ist. Selbst ein Trump sieht das.
Ein gewisses Klientel wirst du mit „Augenzeugen“ nicht überzeugen können. Du siehst es bereits in den letzten zwei Seiten: Palästinenser sind keine Menschen, nur Lügner und P****wood-Darsteller. Das Opfersein ist frei erfunden um ein größeres Narrativ zu bedienen. So funktioniert Entmenschlichung.
Das sind klassische, antisemitische Narrative, die auf die Palästinenser projiziert werden und sie merken nicht mal die ideologischen Denkmuster hinter diesen Aussagen. Das ist keine Basis für eine seriöse Diskussion.
Er soll halt bei den Demos wegschauen wie er es bei den Massenmorden in Gaza tut.
Daydreamer
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Respektvoll und fair argumentiert. Und auch die Ungereimtheiten des Apollo Artikels sauber auf den Punkt gebracht. Und wenn jetzt Israels wichtigster Verbündeter Trump sowieso zugibt, dass es eine Hugersnot gibt, ist das Thema auch langsam gegessen.
Und dafür gibt es bei jeder Demo unverhältnismäßige Gewalt, die vor allem von Polizisten ausgeht. Das bestätigen mittlerweile auch unabhängige Untersuchungen, und zahlreiche Videos belegen dies.
Auch werden die Verhaftungen willkürlich durchgeführt. Zu Verurteilungen kommt es nur in den seltensten Fällen. Hier solltest du zwischen Verhaftung und Verurteilung unterscheiden können. Das sind zwei Paar Schuhe. Zu Verurteilungen kommt es wahrscheinlich nur in 1 % der Fälle. Was dann auch eher gegen die Polizei spricht.
Das ganze dümmliche gelaber von Polizeigewalt Kann ich auch nicht mehr hören, sorry. Und komm mir bitte nicht mit Videobeweisen. Deine Videobeweise zeigen immer nur wie Polizisten auf Demonstranten los gehen aber niemals wie es dazu gekommen ist. Letztens erst hat eine Antisemitin ein Video gepostet um zu zeigen wie die Polizei brutal gegen Demonstranten vorgeht. Das lustige war das die besagten Polizisten voller Farbe waren und als man sie angesprochen hat wieso sie nicht zeigt was vorher passiert ist und woher die Farbe kommt, wurde man blockiert
Swisslink
L99: LIMIT BREAKER
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Ich vermute du meinst die Demonstrationen, bei denen seit Monaten immer wieder Polizisten verletzt werden, weil die friedlichen Demonstranten sie mit Flaschen bewerfen oder mit Fahnenstangen auf sie einprügeln?
Und wenn die Polizisten diese Leute festnehmen wollen, wird über Polizeigewalt gejammert?
Daydreamer
L11: Insane
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Hier eine Videoanalyse, die sehr akribisch vorgeht und auch anders als bei Bild Journalisten nichts aus dem Kontext reist:
Forensis
counter-investigations.org
Zweifel an Darstellung der Polizei nach Pro-Palästina-Demo in Berlin
Bei einer Pro-Palästina-Kundgebung in Berlin wurde am 15. Mai ein Polizist schwer verletzt. Laut Polizei wurde er zu Boden gebracht und getreten. NDR und SZ liegt ein bisher unveröffentlichtes Video vor, das sich mit dieser Darstellung nicht deckt.
www.tagesschau.de
Sind am Ende nichts anderes als Vermutungen. Was ändert das jetzt an der Tatsache das Polizisten bei fast allen Demos verletzt werden und die üblichen trotzdem was von Polizeigewalt faseln während sie mit Flaschen und Steinen auf Polizisten werfen?Hier eine Videoanalyse, die sehr akribisch vorgeht und auch anders als bei Bild Journalisten nichts aus dem Kontext reist:
Forensis
Zweifel an Darstellung der Polizei nach Pro-Palästina-Demo in Berlin
Bei einer Pro-Palästina-Kundgebung in Berlin wurde am 15. Mai ein Polizist schwer verletzt. Laut Polizei wurde er zu Boden gebracht und getreten. NDR und SZ liegt ein bisher unveröffentlichtes Video vor, das sich mit dieser Darstellung nicht deckt.
Berlin: Palästina-Demo am Checkpoint Charlie aufgelöst - neun Polizisten verletzt
Palästina-Demo am Checkpoint Charlie aufgelöst - neun Polizisten verletzt
www.tagesschau.de
Swisslink
L99: LIMIT BREAKER
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Hier eine Videoanalyse, die sehr akribisch vorgeht und auch anders als bei Bild Journalisten nichts aus dem Kontext reist:
Forensis
Zweifel an Darstellung der Polizei nach Pro-Palästina-Demo in Berlin
Bei einer Pro-Palästina-Kundgebung in Berlin wurde am 15. Mai ein Polizist schwer verletzt. Laut Polizei wurde er zu Boden gebracht und getreten. NDR und SZ liegt ein bisher unveröffentlichtes Video vor, das sich mit dieser Darstellung nicht deckt.
War klar, dass du auf diese Demonstration ei gehst. Wer Vidematerial zu dieser Demo gesehen hat und zum Schluss kommt, dass die Polizei da gewalttätig war und die Demonstranten friedlich, der hat einen kompletten Dachschaden und jede Legitimation sich zu diesem Thema zu äußern verspielt.
Es gibt stundenlanges, zusammenhängendes Videomaterial, bei dem Polizisten gezielt angegriffen und mit Morddrohungen eingedeckt werden.
Der Bericht geht auch rein gar nicht darauf ein, wie der Polizist denn letztlich verletzt wurde. Denn kleiner Hinweis am Rande: wenn sich ein Polizist in die Masse begeben muss, um einen Straftäter während einer Demonstration festzunehmen, dort dann von den Massen spitalreif geprügelt wird, ist die Darstellung, wie er in die Masse gelangt ist womöglich falsch, die Darstellung, wie er verletzt wurde, aber nicht.
Aber wir leben in einer Welt, in der man auf einer Demonstration antisemitische Parolen schmettern und zum Mord an Juden und Polizisten aufrufen darf. Und wenn ein Polizist dies zu unterbinden versucht, wird 'Einschränkung der Meinungsfreiheit' und Polizeigewalt' geschrien.
Dass man darüber überhaupt diskutieren muss. Zu diesen Pali-Demos gibt es regelmäßig ausreichend Videomaterial, die deutlich machen, wo die aggressiven Fratzen und die Gewaltbereitschaft zu finden sind. Und das ist nicht die Polizei.
Wenn man das relativiert oder komplett abstreitet, hat man entweder keine Ahnung, wovon man redet, oder lügt hier bewusst, um die eigene Bubble und das eigene Weltbild aus der Schusslinie zu nehmen. Wenn man sich die Post-Historie gewisser User hier anschaut, wird schnell deutlich, welcher der beiden Punkte zutrifft.
Eben. Das ist ja wie Swiss es bereits gesagt hat, es gibt stundenlanges Videomaterial das zeigt wie gewalttätig diese demos sind. Da braucht es keine 30 Sekunden videos zu geben die angebliche Polizeigewalt zeigen. Selbst der Barbakh clan mischt mitlerweile fleißig mit der als extrem Gewaltbereit bezeichnet wird. Diese ganze Diskussion ist eh lächerlich und dient nur dazu um abzulenken.
Wieso funktioniert der Großteil der Demos ohne das die Polizei eingreifen muß weil sie friedlich sind?
Komori
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Wird hier exzessive Polizeigewalt geleugnet?
Der Europarat hat Deutschland diesbezüglich schon angemahnt, nicht alles pauschal als antisemitisch einzustufen, Meinungsfreiheit zu gewährleisten und unverhältnismäßige Gewalt zu unterlassen. Die Berliner Polizei ist da besonders auf Eskalation getrimmt.
Der Europarat hat Deutschland diesbezüglich schon angemahnt, nicht alles pauschal als antisemitisch einzustufen, Meinungsfreiheit zu gewährleisten und unverhältnismäßige Gewalt zu unterlassen. Die Berliner Polizei ist da besonders auf Eskalation getrimmt.
Swisslink
L99: LIMIT BREAKER
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Der Europarat hat kritisiert, dass in Deutschland klar antisemitische Parolen verboten wurden und die Polizei darum bei den Demonstrationen eingegriffen hat, als diese gebrüllt wurden. Das wurde als Einschränkung der Meinungsfreiheit bezeichnet.
Nur um deine Aussage in den richtigen Kontext zu setzen.
Komori
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Das ist falsch.
Der Europarat hat Deutschland nicht kritisiert, weil klar antisemitische Parolen verboten wurden, sondern weil unter anderem in bestimmten Fällen pauschal legitime Meinungsäußerung als antisemitisch eingestuft wurde, ohne klare juristische Grundlage und weil dies zur Einschränkung der Meinungsfreiheit führte.
Xyleph
L99: LIMIT BREAKER
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Was für eine reudige Relativierung wieder, und wie der Torpfosten wieder schnell verschoben wird.
Man stelle sich vor Deutsche würden auf die Art und Weise durch die Straßen marschieren und solche Parolen in Richtig Muslimen bringen, was dann los wäre.
An diesen permanent Zuständen auf den deutschen Straßen und anderen Orten ist zu erkennen, wie die freiheitliche liberale Gesellschaft hier immer weiter erodiert. Zum Kotzen, einfach nur zum Kotzen.
Man stelle sich vor Deutsche würden auf die Art und Weise durch die Straßen marschieren und solche Parolen in Richtig Muslimen bringen, was dann los wäre.
An diesen permanent Zuständen auf den deutschen Straßen und anderen Orten ist zu erkennen, wie die freiheitliche liberale Gesellschaft hier immer weiter erodiert. Zum Kotzen, einfach nur zum Kotzen.