Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

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warum sollte deutschland soldaten entsenden müssen?

Tatsächlich wäre das theoretisch möglich. Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson. Das kann auch bedeuten, Israel militärisch zu unterstützen, wen sie in ihrer Existenz bedroht sind.
Aber das ist zum einen wie ich erklärte aktuell ausgeschlossen.
Zum anderen brauch da sicher niemand die BW, die der IDF vermutlich nur im Weg und auf den Füßen stehen würde.

Also nur ne hypothetisch Überlegung

Du meinst so wenig zu befürchten das die Hamas durch die Zäune bricht und über eintausend Israelis tötet?

Und bedrohte es Israel in ihrer Existenz? Nein.
Nach 72 Std (eigentlich viel zu Lang) waren die Kämpfe in Israel beendet und man hat begonnen Gaza in Schutt und Asche zu legen.
 
staatsräson, tja das mag schon sein. selbst 70 jahre später haben wir das schlechte gewissen noch inkorporiert.
 
Das hat nichts mit schlechtem Gewissen zu tun, sondern mit Verantwortung
dass das außenpolitisch als ein grundpfeiler aufgeführt wird, ist mir bewusst. es sind entschädigungsleistungen, die immer noch fließen und das auch noch jahrzehnte lang. das kannst du gern „verantwortung“ nennen. diese verantwortung rührt aber nun mal aus der shoa und ist natürlich geprägt von dem gewissen deutschlands.
 
Tatsächlich wäre das theoretisch möglich. Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson. Das kann auch bedeuten, Israel militärisch zu unterstützen, wen sie in ihrer Existenz bedroht sind.
Aber das ist zum einen wie ich erklärte aktuell ausgeschlossen.
Zum anderen brauch da sicher niemand die BW, die der IDF vermutlich nur im Weg und auf den Füßen stehen würde.

Also nur ne hypothetisch Überlegung



Und bedrohte es Israel in ihrer Existenz? Nein.
Nach 72 Std (eigentlich viel zu Lang) waren die Kämpfe in Israel beendet und man hat begonnen Gaza in Schutt und Asche zu legen.
Wie gesagt man sollte nichts ausschließen.
 
Wie will man für "nachhaltigen Frieden" sorgen in einer Gesellschaft, die sich von dir unterdrückt fühlt, und bei der mit jedem getöteten Onkel, Bruder, Vater der Hass kommender Generationen auf dich wächst? Es wird genau dasselbe passieren, was seit Jahrzehnten in der Region passiert: Israel "muss" gewissermaßen zurückschlagen, weil sie berechtigte Angst haben, bei jedem Anzeichen von Schwäche nur weitere Angriffe zu provozieren. Außerdem ist die Wut und der Zorn wegen der barbarischen Morde einfach zu groß, da schreit alles in fast jedem Menschen nach Rache.

Jetzt bombardierst du in einem der dicht besiedelsten Gebiete der Welt Gebäude, tötest dadurch automatisch auch Unbeteiligte. Die Hamas-Führung sitzt unterdessen in Bunkern, Tunneln, einige werden erwischt werden, andere nicht. Im Gegenzug können sie in ein, zwei Jahren massiv rekrutieren, weil die israelischen Angriffe genauso wieder Hass und Wut und Rachegefühle provoziert haben, wie die Morde an Zivilisten der Hamas-Kämpfer. Und dann geht es weiter und fängt von vorne an.

Isreael wird die Hamas nicht komplett beseitigen können, und radikale Ideologen brauchen nicht viel, um Terror zu säen. Im Zweifelsfall brauchen sie nur ein paar Menschen mit Maschinengewehren, Mordlust und ideologisch aufgeladener Operbereitschaft. Du kannst zwei Millionen Menschen im Gaza-Streifen nicht umsiedeln, töten oder eingemeinden, und du kannst auch Israel nicht mehr von der Landkarte tilgen. Beide Seiten erhoffen sich als Ideallösung etwas, das nicht existiert und niemals existieren kann. Wir Menschen glauben in unseren emotionsgesteuerten Reflexen, dass Gewalt hilft, nur leider löst sie immer nur kurzfristige Probleme, selten langfristige.

Umgekehrt nützen halt "Friedensverhandlungen" auch wenig, solange kleine Gruppen mit Gewaltbereitschaft ausreichen, um deren Grundlage zu erschüttern. Man darf ja nicht vergessen, vor welchem Hintergrund das stattfindet: Israel und Saudi-Arabien haben sich angenähert. Ein Frieden für die Region stand real im Raum, nicht morgen, aber vielleicht in ein paar Jahren, und die Palästinenser wären gezwungen gewesen, von einigen ihrer Maximalforderungen abzurücken, weil sie nicht mehr auf die Unterstützung der "gesamten muslimischen Welt" zählen können. Jetzt wird der Isreal/Juden-Hass unter den Muslimen wieder schön aufflammen, und man kann wieder darauf verweisen "ja, wenn Israel nicht existierte, hätten wir das ganze Problem nicht" (was ein faktisch korrekter Satz sein mag aber in der aktuellen Situation nullkommanull nützt) und die Hamas hat ihre Existenzberechtigung gesichert
 
Muslimischer Antisemitismus ist ein Krebsgewchwür. Man hat zugeschaut wie er sich immer weiter verbreitet hat ohne was zu unternehmen. Besonders in Berlin hat rrg die letzten Jahre nichts unternommen. Einen Berliner überrascht es nicht was in Neukölln los ist. Das war erwartbar. Dabei haben jüdische Gemeinden immer gewarnt weil die meisten antisemitischen Vorfälle durch Muslime begangen wurden. Und immer dann wenn man die Täter nicht erwischt hat, landete sowas in der Statistik als fremdenfeindlich und dann wurde noch mehr fast nur gegen Rechts was unternommen.
Ich bin nur gespannt was passieren wird das Existenzrecht Israels gefährdet ist und wir deutsche Soldaten entsenden müssen. Dann werden wir auch hier auf den Straßen Kämpfe haben. Hoffe an mods dass das so passt.

Gerade weil es keine belastenden Statistiken zu muslimischen Antisemitismus gibt, sollte man Acht geben das Problem nicht überzuproportionalisieren.

Weil die sicherheit Israels deutsche Staatsräson ist.

Die Aussage ist sehr abstrakt und kann alles bedeuten. Militärische Hilfe ist eine Möglichkeit, aber kein Automatismus. Wenn man von deutscher Staatsräson spricht, sollte man anfangen zu definieren was das in der Praxis bedeutet.
 
Wie will man für "nachhaltigen Frieden" sorgen in einer Gesellschaft, die sich von dir unterdrückt fühlt, und bei der mit jedem getöteten Onkel, Bruder, Vater der Hass kommender Generationen auf dich wächst? Es wird genau dasselbe passieren, was seit Jahrzehnten in der Region passiert: Israel "muss" gewissermaßen zurückschlagen, weil sie berechtigte Angst haben, bei jedem Anzeichen von Schwäche nur weitere Angriffe zu provozieren. Außerdem ist die Wut und der Zorn wegen der barbarischen Morde einfach zu groß, da schreit alles in fast jedem Menschen nach Rache.

Jetzt bombardierst du in einem der dicht besiedelsten Gebiete der Welt Gebäude, tötest dadurch automatisch auch Unbeteiligte. Die Hamas-Führung sitzt unterdessen in Bunkern, Tunneln, einige werden erwischt werden, andere nicht. Im Gegenzug können sie in ein, zwei Jahren massiv rekrutieren, weil die israelischen Angriffe genauso wieder Hass und Wut und Rachegefühle provoziert haben, wie die Morde an Zivilisten der Hamas-Kämpfer. Und dann geht es weiter und fängt von vorne an.

Isreael wird die Hamas nicht komplett beseitigen können, und radikale Ideologen brauchen nicht viel, um Terror zu säen. Im Zweifelsfall brauchen sie nur ein paar Menschen mit Maschinengewehren, Mordlust und ideologisch aufgeladener Operbereitschaft. Du kannst zwei Millionen Menschen im Gaza-Streifen nicht umsiedeln, töten oder eingemeinden, und du kannst auch Israel nicht mehr von der Landkarte tilgen. Beide Seiten erhoffen sich als Ideallösung etwas, das nicht existiert und niemals existieren kann. Wir Menschen glauben in unseren emotionsgesteuerten Reflexen, dass Gewalt hilft, nur leider löst sie immer nur kurzfristige Probleme, selten langfristige.

Umgekehrt nützen halt "Friedensverhandlungen" auch wenig, solange kleine Gruppen mit Gewaltbereitschaft ausreichen, um deren Grundlage zu erschüttern. Man darf ja nicht vergessen, vor welchem Hintergrund das stattfindet: Israel und Saudi-Arabien haben sich angenähert. Ein Frieden für die Region stand real im Raum, nicht morgen, aber vielleicht in ein paar Jahren, und die Palästinenser wären gezwungen gewesen, von einigen ihrer Maximalforderungen abzurücken, weil sie nicht mehr auf die Unterstützung der "gesamten muslimischen Welt" zählen können. Jetzt wird der Isreal/Juden-Hass unter den Muslimen wieder schön aufflammen, und man kann wieder darauf verweisen "ja, wenn Israel nicht existierte, hätten wir das ganze Problem nicht" (was ein faktisch korrekter Satz sein mag aber in der aktuellen Situation nullkommanull nützt) und die Hamas hat ihre Existenzberechtigung gesichert

Leider muss man konstatiert feststellen, daß die Hamas auf ganzer Linie siegt.

Erst hat man in der Arabischen Welt mit dem Überfall einen Achtungserfolg errungen, den man für unmöglich gehalten hat.
Und jetzt erhält man in Gaza die Bilder von Toten Frauen und Kinder die man braucht, um Hass und Antisemitismus weitet zu nähren.
Und sollte es noch zur Bodenoffensive kommen gibt es on top noch hunderte Tote IDF Soldaten.

Momentan spielt alles der Hamas in die Karten, was so bitter ist
 
Zuletzt bearbeitet:
Leider muss man konstatiert feststellen, daß die Hamas auf ganzer Linie siegt.

Erst hat man in der Arabischen Welt mit dem Überfall einen Achtungserfolg errungen, den man für unmöglich gehalten hat.
Und jetzt erhält man in Gaza die Bilder von Toten Frauen und Kinder die man braucht, um Hass und Antisemitismus weitet zu nähren.
Und sollte es noch zur Bodenoffensive kommen gibt es on top noch hunderte Tote IDF Soldaten.

Momentan spielt lkes der Hamas in die Karten, was so bitter ist
Nein, die Hamas siegt nicht, auch wenn das gegen manches Weltbild ist. Und genau deshalb muss Israel jetzt ein enormes Maß an Härte zeigen. Natürlich wird das die Leute nicht "umdrehen" sondern weiterhin anstacheln. Aber ein hohes Maß an Abschreckung muss Israel erreichen. So dass für die nächsten Jahre erst Mal Ruhe ist, da jeder weiß das die Vergeltung von Israel verheerend ausfallen wird.
Es gibt leider schlichtweg zur Zeit keine andere Möglichkeit. Was sollen sie machen, die rechte Backe hinhalten? Friedenspfeife rauchen. Ihr Land verlassen ? Leider gibt es keine andere Option als als Abschreckung mit aller Härte zurureckzuschlagen. Vielleicht werden die Palästinenser irgendwann raffen das die Hamas ihnen mehr schadet als nützt. Dafür müssten aber auch alle Hilfsleistungen eingestellt werden und den Menschen dort erklärt werden warum das so ist. Du wirst da keinen Frieden erreichen das haben Jahrzehnte lange Versuche ja gezeigt. Es wird nie funktionieren, also kann man nur auf maximale Abschreckung und Verteidigung setzen.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Nein, die Hamas siegt nicht, auch wenn das gegen das linksgrüne Weltbild ist. Und genau deshalb muss Israel jetzt ein enormes Maß an Härte zeigen. Natürlich wird das die Leute nicht "umdrehen" sondern weiterhin anstacheln. Aber ein hohes Maß an Abschreckung muss Israel erreichen. So dass für die nächsten Jahre erst Mal Ruhe ist, da jeder weiß das die Vergeltung von Israel verheerend ausfallen wird.
Es gibt leider schlichtweg zur Zeit keine andere Möglichkeit. Was sollen sie machen, die rechte Backe hinhalten? Friedenspfeife rauchen. Ihr Land verlassen ? Leider gibt es keine andere Option als als Abschreckung mit aller Härte zurureckzuschlagen. Vielleicht werden die Palästinenser irgendwann raffen das die Hamas ihnen mehr schadet als nützt. Dafür müssten aber auch alle Hilfsleistungen eingestellt werden und den Menschen dort erklärt werden warum das so ist. Du wirst da keinen Frieden erreichen das haben Jahrzehnte lange Versuche ja gezeigt. Es wird nie funktionieren, also kann man nur auf maximale Abschreckung und Verteidigung setzen.

Töte 1 Terroristen und du erschafft 3 neue.
Und die Hamas selbst verliert nur Kämpfer und Infeastruktur. Beides lässt sich in den nächsten Jahren schnell wieder auffüllen. Die Organisation selbst wird natürlich weiter bestehen, selbst wen man gans Gaza den Erdboden gleich macht
 
Töte 1 Terroristen und du erschafft 3 neue.
Und die Hamas selbst verliert nur Kämpfer und Infeastruktur. Beides lässt sich in den nächsten Jahren schnell wieder auffüllen. Die Organisation selbst wird natürlich weiter bestehen, selbst wen man gans Gaza den Erdboden gleich macht
Ja, das mag sein, aber was sind die alternativen ? Und komm jetzt bitte nicht mit Vergebung oder Mäßigung.
Wenn alle Strukturen erst Mal platt gemacht werden, wird es Jahre dauern bis die Hamas sich wieder neu reorganisiert und auf dem Stand von heute ist. Israel würde Zeit gewinnen, aber klar in ein paar Jahren würde sich alles wiederholen. Aber ich sehe halt auch keine andere Alternative. Die Hamas wollen die Juden vernichten und da weg haben. Also bleibt Israel außer Aufgabe ja nichts anderes übrig als massiv zurück zuschlagen. Ganz ehrlich das israelische Volk, oder allgemein die Juden, haben in der Vergangenheit genug gelitten, irgendwann muss auch Mal gut sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja, das mag sein, aber was sind die alternativen ? Und komm jetzt bitte nicht mit Vergebung oder Mäßigung.
Wenn alle Strukturen erst Mal platt gemacht werden, wird es Jahre dauern bis die Hamas sich wieder neu reorganisiert und auf dem Stand von heute ist. Israel würde Zeit gewinnen, aber klar in ein paar Jahren würde sich alles wiederholen. Aber ich sehe halt auch keine andere Alternative. Die Hamas wollen die Juden vernichten und da weg haben. Also bleibt Israel außer Aufgabe ja nichts anderes übrig als massiv zurück zuschlagen. Ganz ehrlich das israelische Volk, oder allgemein die Juden, haben in der Vergangenheit genug gelitten, irgendwann muss auch Mal gut sein.

Gute Frage, ich kenn sie nicht und hab auch keine Alternative.
Und auch wen allen klar ist, daß es ein riesen Fehler ist Gaza zu bombardieren und Bodentruppen zu schicken, so seh ich auch keine andere Möglichkeit.
Israel MUß reagieren um Stärke zu beweisen.
Und wie gesagt, die Hamas wird dort nicht zerstört. Von der Führung der Hamas und den Strippenzieher des Überfalls ist doch keiner im Gaza.
Die sind im Barain und Quatar und fliegen Privatjet von einem Scheich zum nächsten. Das sind Millionäre, teilweise Milliardäre.
In Gaza stirbt nur das Fußvolk und einige mittlere Anführer

Wie gesagt, die Hamas zwingt allen das "Spiel" auf und man hat leider keine andere Wahl.
 
Ja, das mag sein, aber was sind die alternativen ? Und komm jetzt bitte nicht mit Vergebung oder Mäßigung.
Wenn alle Strukturen erst Mal platt gemacht werden, wird es Jahre dauern bis die Hamas sich wieder neu reorganisiert und auf dem Stand von heute ist. Israel würde Zeit gewinnen, aber klar in ein paar Jahren würde sich alles wiederholen. Aber ich sehe halt auch keine andere Alternative. Die Hamas wollen die Juden vernichten und da weg haben. Also bleibt Israel außer Aufgabe ja nichts anderes übrig als massiv zurück zuschlagen. Ganz ehrlich das israelische Volk, oder allgemein die Juden, haben in der Vergangenheit genug gelitten, irgendwann muss auch Mal gut sein.
die zerschlagung der hamas, die besetzung des gazastreifens und die installation einer muslimischen übergangsregierung wäre wohl ein traum. aber das wird nicht machbar sein, obwohl die palästinensische bevölkerung meines wissens größtenteils wenig sympathie mit der hamas hat. aber das reicht ja nicht - die verhasste besatzungsmacht hat ja soeben zig tausend palästinsische zivilisten als kollateralschaden umgebracht. und so wie ich das zdf verstanden habe, hätte israel an der verwaltung des gazastreifens auch keinerlei interesse.
 
die zerschlagung der hamas, die besetzung des gazastreifens und die installation einer muslimischen übergangsregierung wäre wohl ein traum. aber das wird nicht machbar sein, obwohl die palästinensische bevölkerung meines wissens größtenteils wenig sympathie mit der hamas hat. aber das reicht ja nicht - die verhasste besatzungsmacht hat ja soeben zig tausend palästinsische zivilisten als kollateralschaden umgebracht. und so wie ich das zdf verstanden habe, hätte israel an der verwaltung des gazastreifens auch keinerlei interesse.

Ja, ein Alptraum. Israel hat doch den Gaza Streifen besetzt und erst vor einigen Jahren an die Palistinänser freiwillig übergeben. Das letzte was Israel will ist wieder im Rattenloch Gaza zu sitzen und täglich Attentat zum Opfer zu fallen. Und due Hamas ist wie gesagt nicht zu zerstören, deren Struktur ist dezentral. Dazu ist sie bei der Bevölkerung überaus beliebt, keine Ahnung wo du das Gegenteil her hast.


Wie so oft, sind simple Abtorten nicht geeignet, komplexe Probleme zu lösen
 
Gute Frage, ich kenn sie nicht und hab auch keine Alternative.
Und auch wen allen klar ist, daß es ein riesen Fehler ist Gaza zu bombardieren und Bodentruppen zu schicken, so seh ich auch keine andere Möglichkeit.
Israel MUß reagieren um Stärke zu beweisen.
Und wie gesagt, die Hamas wird dort nicht zerstört. Von der Führung der Hamas und den Strippenzieher des Überfalls ist doch keiner im Gaza.
Die sind im Barain und Quatar und fliegen Privatjet von einem Scheich zum nächsten. Das sind Millionäre, teilweise Milliardäre.
In Gaza stirbt nur das Fußvolk und einige mittlere Anführer

Wie gesagt, die Hamas zwingt allen das "Spiel" auf und man hat leider keine andere Wahl.
Unabhängig wie die IDF in Gaza agieren werden, wird der Mossad wohl Jagd auf die wahren Strippenzieher und Köpfe machen. Das hat bei den Nazis doch auch schon gut funktioniert.
An Israels Stelle würde ich mir jetzt den ganzen Gaza streifen einverleiben und alle Menschen dort vertreiben.

Bild hat ein ein interessantes Interview mit dem 100jaehrigen Henry Kissinger, dafür ist sogar Döpfner hoechst persönlich über den Teich geflogen.
@machito von welchen zig tausend Kollateralschäden sprichst du ? Habe dazu nichts gelesen ?
 
@ choosenone: wir wissen überhaupt nichts. die „info“ von einem zdf journalisten, der in gaza gelebt hat und der mit vielen leuten aus der bevölkerung gesprochen hat, besagt, dass die hamas da nicht sonderlich viel rückhalt hat. aber er sagte selbst, dass er natürlich keine umfragestatistiken hat. kann genauso mumpitz sein, wie wenn du jetzt behauptest, die hamas wäre beliebt.
 
Unabhängig wie die IDF in Gaza agieren werden, wird der Mossad wohl Jagd auf die wahren Strippenzieher und Köpfe machen. Das hat bei den Nazis doch auch schon gut funktioniert.
An Israels Stelle würde ich mir jetzt den ganzen Gaza streifen einverleiben und alle Menschen dort vertreiben.

Bild hat ein ein interessantes Interview mit dem 100jaehrigen Henry Kissinger, dafür ist sogar Döpfner hoechst persönlich über den Teich geflogen.
@machito von welchen zig tausend Kollateralschäden sprichst du ? Habe dazu nichts gelesen ?

Ja, sicher. Aber es war auch Aufgabe des Mosads diese Anschläge im Vorfeld zu vereiteln.
Am hier und jetzt wird es definitiv nichts mehr ändern, wen der Mosad irgendwann in den nächsten Jahren einparken Hamas Anführer im Ausland liquidiert
 
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