Finanzen Der Börsen und Aktien Thread

Ich bespare ja den Space Innovators ETF. Theoretisch müsste SpaceX dort automatisch reinwandern - ich glaube das reicht mir, um das Gefühl zu haben, „dabei zu sein“.
 
SpaceX soll ja ziemlich hoch bewertet an die Börse gehen.
Wie steht ihr zu dem Thema ?

wie schon gesagt wurde. ipos sind fast immer überteuert und bei ner firma von musk erst recht. da kannst du gift drauf nehmen :vv:

ok, hab gerade mal geschaut welcher preis aufgerufen wird. 2 billionen xD ... die größte firma der welt nach market cap ist gerade mal doppelt so hoch bewertet.
 
  • Lob
Reaktionen: ESS

Einfach investiert bleiben und gegebenenfalls nachkaufen – natürlich abhängig von dem, was man hat bzw. kaufen will… wird sich langfristig garantiert lohnen. Crypto, ETF und Einzelaktien haben jetzt auch wieder recht gute Sprünge hingelegt. Mal sehen, wo die Fahrt hingeht, aber bin mir eigentlich sicher, dass Trump im Laufe des Jahres wieder irgendwas anderes einfallen wird, wie er die Märkte ins Chaos stürzen kann.
 
Es läuft wieder zu gut. Besonders AMD feuert gerade richtig das Depot hoch – in einer Woche gerade + 20 %.
 
Oracle kennt gerade nur eine Richtung. Richtig schlimm.
Hättest du es vielleicht etwas positiver formulieren können? Jetzt habe ich gerade doch nochmal 10 Stück gekauft, obwohl ich eigentlich noch warten wollte :coolface:

Die ING-App gibt das KGV von Oracle mit 18 an, und die Dividendenredite mit 1,45% - das ist allmählich wirklich attraktiv. Mit unvernünftigen Untertreibungen muss man dennoch rechnen, deswegen gehe ich nicht all-in und beobachte weiter.
 
Hättest du es vielleicht etwas positiver formulieren können? Jetzt habe ich gerade doch nochmal 10 Stück gekauft, obwohl ich eigentlich noch warten wollte :coolface:

Die ING-App gibt das KGV von Oracle mit 18 an, und die Dividendenredite mit 1,45% - das ist allmählich wirklich attraktiv. Mit unvernünftigen Untertreibungen muss man dennoch rechnen, deswegen gehe ich nicht all-in und beobachte weiter.

ich will hier keinen beef und ich hab von oracle auch keine ahnung, aber ich frage mich schon warum leute oracle einer duolingo vorziehen. meiner meinung nach hat duolingo in allen belangen die nase vorne.

Umsatzwachstum Oracle (YoY) - Letzte Quartale:
  • Q3 FY2026 (Ende Feb 2026): +22%
  • Q2 FY2026 (Ende Nov 2025): +14%
  • Q1 FY2026 (Ende Aug 2025): +12%
  • Q4 FY2025 (Ende Mai 2025): ~8,4%
  • Q3 FY2025 (Ende Feb 2025): +6,4%
  • Q2 FY2025 (Ende Nov 2024): ~8,6%
  • Q1 FY2025 (Ende Aug 2024): ~8-9% (Trend auf Basis früherer Wachstumsraten)
  • Q4 FY2024 (Ende Mai 2024): ~6%

DUOL:
  • Q4 2025 (Ende 31. Dez 2025): ca. 35%
  • Q3 2025: 41%
  • Q2 2025: 41%
  • Q1 2025: ca. 37,5%
  • Q4 2024: 39% - 40%
  • Q3 2024: ca. 40%
  • Q2 2024: ca. 40%
  • Q1 2024: ca. 45% (basiert auf starkem Q1 Bericht)
  • Q4 2023: ca. 45%
  • Q3 2023: ca. 43-45% (starkes Wachstum)
  • Q2 2023: ca. 40-45%
  • Q1 2023: ca. 40-45%

Forward PE von Oracle 18.25 von DUOL 12.87.

DUOL SCHULDENFREI und über 1 MRD Cash. Oracle massive Schulden. Oracle hat 4 mal so viele Schulden wie Cash. Sowas würde ich nicht mal mit der Kneifzange anfassen.


Total Cash (mrq)39.13B

Total Debt (mrq)162.16B

Die Margen sind bei DUOL auch besser. Will nur verstehen mit welcher Intention man sowas kauft.
 
Zuletzt bearbeitet:
Bei mir sind die Gründe folgende (nach Priorität geordnet):
  • Die einzige Möglichkeit, an Tiktok zu partizipieren (es ist ein wunderbares Gefühl, zu wissen, dass die Tiktok-Junkies (sowohl die Content-Ersteller*innen als auch die Konsumenten) 24 Stunden am Tag für mich arbeiten
  • KI-Infrastrukturanbieter werden später wichtig sein, auch wenn aktuell behauptet wird, das sei alles wertlos
  • Attraktive Fundamentals, siehe oben
  • Aus technischer Sicht ist die Aktie überverkauft. Eine Kopf-Schulter-Umkehrformation auf dem Langfristchart wäre zwar denkbar, aber so lange will ich nicht warten
  • Dividende wird im letzten Drittel des ersten Monats im Quartal gezahlt. Ohne Oracle würde bei mir dort gähnende Leere herrschen.
 
Bei mir sind die Gründe folgende (nach Priorität geordnet):
  • Die einzige Möglichkeit, an Tiktok zu partizipieren (es ist ein wunderbares Gefühl, zu wissen, dass die Tiktok-Junkies (sowohl die Content-Ersteller*innen als auch die Konsumenten) 24 Stunden am Tag für mich arbeiten
  • KI-Infrastrukturanbieter werden später wichtig sein, auch wenn aktuell behauptet wird, das sei alles wertlos
  • Attraktive Fundamentals, siehe oben
  • Aus technischer Sicht ist die Aktie überverkauft. Eine Kopf-Schulter-Umkehrformation auf dem Langfristchart wäre zwar denkbar, aber so lange will ich nicht warten
  • Dividende wird im letzten Drittel des ersten Monats im Quartal gezahlt. Ohne Oracle würde bei mir dort gähnende Leere herrschen.

ok, danke für den input. :goodwork:

das mit tiktok wusste ich nicht. aber ist halt ein 15% stake in ner sehr viel kleineren firma. macht bei ner 420 mrd marketcap wie oracle wahrscheinlich nicht "das kraut fett".

ein 18er pe ist bei nem 20%+ wachstum nicht teuer, das stimmt, aber auch da gibt es halt imo bessere alternativen die günstiger sind und mehr wachstum haben, wie duol, auch wenn deren umsatzwachstum kurzfristig dieses jahr aufgrund der usergrowth strategie wohl auch auf oracle niveau sinken wird. langfristig sollte man locker wieder auf 30-40% kommen.

die 1% dividend yield ist jetzt kein argument für mich.

beim chart hast du natürlich recht, aber dasselbe gilt für duol noch mehr mit 83% verlust vom ath.

p.s. das ironische gendern der tiktok content-ersteller*innen blieb nicht unbemerkt :vv:
 
Ja, ich wollte hier die weiblichen Nutzer explizit mit einschließen, da sie gefühlt einen sehr hohen Anteil am Gesamttraffic ausmachen. Mit was für "Content" das vorrangig geschieht, kann man sich denken :lol:

Beim KGV ist bei Oracle das Problem, dass man die EPS beliebig frisieren kann mit Buch"gewinnen" aus Investitionen in OpenAI und den Bau von Datacentern. Habe ehrlich gesagt keine Lust das alles genau zu analysieren, rechne aber durchaus damit, dass das echte KGV höher ist und die Aktie daher auch noch Abwärtspotential hat.

Ich vergleiche die Aktie gerne mit der Bewegung, die Cloudflare 2022 gemacht hat. Da bin ich ebenfalls etwas zu früh rein, gehöre aber langfristig zu den Gewinnern. Oracle ist mMn ein ähnlicher Fall. Und die Dividende ist für mich tatsächlich nett, weil damit wie gesagt das letzte größere "Loch" gestopft wurde, das bei mir bei der Betrachtung des Jahresrasters sämtlicher Dividendeneinkünfte noch bestanden hat. Jetzt kann ich damit anfangen, das Raster zu verfeinern.
 
Oracle wird hier meiner Meinung nach vollkommen unterschätzt, nicht umsonst meine größte Position aktuell. :D

Oracle muss extrem investieren damit sie ihre Verträge auch erfüllen. Hier entsteht der nächste große Hyperscaler wovon schon heute die anderen großen Hyperscaler eine gewisse Abhängigkeit haben.

Klar die immense Verschuldung und die Sorge von dem einen oder anderen das die KI Story irgendwann Geschichte ist hat die Aktie extrem fallen lassen, aber hier muss man das ein wenig aushalten. ;)

Bin im Endeffekt mit gewissen Nachkäufen bei Oracle zwar auch zu früh rein aber ich gewichte mitunter halt ne zeitlang deutlich größer und werde die teureren gekauften ersten Positionen dann zu gegebene Zeit in Cash liquidieren und gleichzeitig den Average bei Oracle erneut senken. Die Dividende nehme ich ebenfalls gerne mit auch wenn hier Curi klar die Nase vorn hat. :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja, ich wollte hier die weiblichen Nutzer explizit mit einschließen, da sie gefühlt einen sehr hohen Anteil am Gesamttraffic ausmachen. Mit was für "Content" das vorrangig geschieht, kann man sich denken :lol:

das ist sehr vorbildlich von dir :vv:

Beim KGV ist bei Oracle das Problem, dass man die EPS beliebig frisieren kann mit Buch"gewinnen" aus Investitionen in OpenAI und den Bau von Datacentern. Habe ehrlich gesagt keine Lust das alles genau zu analysieren, rechne aber durchaus damit, dass das echte KGV höher ist und die Aktie daher auch noch Abwärtspotential hat.

für mich wäre nicht mal das kgv das problem, wenn das wachstum doppelt so hoch wäre. gut man hat sich schon etwas gesteigert im vergleich zu den vorquartalen, aber dass ich ne firma kaufe, die 50% ihrer market cap in schulden hat, muss diese dann in anderen bereichen schon wirklich eine ausnahmeerscheinung sein, und das sehe ich bei oracle eben bisher nicht. selbst ne amd hat jetzt schon 30-35% umsatzwachstum und in zukunft wird das wohl noch steigen.

Ich vergleiche die Aktie gerne mit der Bewegung, die Cloudflare 2022 gemacht hat. Da bin ich ebenfalls etwas zu früh rein, gehöre aber langfristig zu den Gewinnern. Oracle ist mMn ein ähnlicher Fall.

aber warum, kannst du das etwas ausführen?

Und die Dividende ist für mich tatsächlich nett, weil damit wie gesagt das letzte größere "Loch" gestopft wurde, das bei mir bei der Betrachtung des Jahresrasters sämtlicher Dividendeneinkünfte noch bestanden hat. Jetzt kann ich damit anfangen, das Raster zu verfeinern.

ich weiß, du willst das ganze jahr über dividenden kriegen, aber 1% wären mir wirklich zu wenig und ob du im vormonat 10% von curi kriegst und dafür mal nen monat nix ist ja auch egal.

Oracle wird hier meiner Meinung nach vollkommen unterschätzt, nicht umsonst meine größte Position aktuell. :D

würde mich auch von dir interessieren, was deine beweggründe sind. um ne aktie zur größten position zu machen, muss man ja schon sehr überzeugt sein.

Oracle muss extrem investieren damit sie ihre Verträge auch erfüllen. Hier entsteht der nächste große Hyperscaler wovon schon heute die anderen großen Hyperscaler eine gewisse Abhängigkeit haben.

aufgrund welcher annahmen kommst du zu dem schluss? ich weiß ja nicht was oracle so alles geplant hat und warum die bei nvidia, amd, broadcom und co mitmischen sollten. und vor allem warum nicht eine der anderen firmen besser als oracle sein sollte.

Klar die immense Verschuldung und die Sorge von dem einen oder anderen das die KI Story irgendwann Geschichte ist hat die Aktie extrem fallen lassen, aber hier muss man das ein wenig aushalten. ;)

ich hab keine angst, dass die ki story so bald zuende ist, aber es gibt halt so viele große (und kleine) firmen in dem bereich. warum also ausgerechnet oracle? die bewertung geht klar, aber es gibt billigere. das wachstum geht klar, aber es gibt firmen mit mehr wachstum. die margen gehen klar, aber es gibt firmen mit besseren margen. die verschuldung geht für mich nur klar, wenn es nen klaren weg da raus gibt und man in allen anderen bereichen glänzen kann.

ich meine klar, wenn oracle so nen wachstumsrun wie nvidia hinlegt mit 100-300% umsatzwachstum und gewinnwachstum bis zum mond, dann werden die schulden schnell weg sein und die bewertung viel zu niedrig, aber das sehe ich halt aktuell bei oracle nicht. ich habe mich aber, zugegebenermaßen, auch nicht viel mit der firma beschäftigt.

Bin im Endeffekt mit gewissen Nachkäufen bei Oracle zwar auch zu früh rein aber ich gewichte mitunter halt ne zeitlang deutlich größer und werde die teureren gekauften ersten Positionen dann zu gegebene Zeit in Cash liquidieren und gleichzeitig den Average bei Oracle erneut senken.

ich hoffe für dich, dass die strategie aufgeht. klappt halt nur, wenn die aktie bald wieder ordentlich anzieht.
 
das ist sehr vorbildlich von dir :vv:
Danke :blushed:
für mich wäre nicht mal das kgv das problem, wenn das wachstum doppelt so hoch wäre. gut man hat sich schon etwas gesteigert im vergleich zu den vorquartalen, aber dass ich ne firma kaufe, die 50% ihrer market cap in schulden hat, muss diese dann in anderen bereichen schon wirklich eine ausnahmeerscheinung sein, und das sehe ich bei oracle eben bisher nicht.
Die hohen Schulden sind ja ein wichtiger Grund für den Absturz, und wir sind aktuell bei sehr genau 60% Abwertung vom Hoch. Das ist kein Pappenstiel, und seien wir ehrlich, Oracle hat ein solides Basisgeschäft, mit dem allein sie ohne jegliche KI-Phantasien in der Lage wären, diese Schulden zu bedienen. Aus meiner Sicht droht daher keinerlei Gefahr, außer dass die Aktie vielleicht noch etwas weiter korrigiert. Geht es aber z.B. noch weitere 20% runter, sind wir irgendwann wirklich bei einer attraktiven Bewertung mit knapp 2% Dividendenrendite, was bei einem Tech-Konzern schon üppig ist. Ob es genau so kommt, weiß man aber eben nicht, deswegen bin ich jetzt schon mit einer Teilposition dabei.
aber warum, kannst du das etwas ausführen?
Bei Cloudflare war soweit ich mich erinnere ein KUV von 50 oder mehr das Problem, wobei die EPS teilweise noch negativ waren. Nach der massiven Abwertung war das KUV-Problem dann weg, und da das Geschäft von Cloudflare eben Substanz hat und auch in Zukunft eine wichtige Rolle einnehmen wird, ging es dann irgendwann wieder nach oben.
Bei Oracle sind das Problem die Schulden und wahrscheinlich auch Zweifel an der Werthaltigkeit von OpenAI. Nach dem Absturz sind die Schulden jetzt etwas besser eingepreist, und im Gegensatz zu Cloudflare macht Oracle bereits solide Gewinne mit ihrem Geschäft abseits von KI. Sowohl das klassische Cloud-Geschäft als auch ihre Rolle als KI-Infrastrukturanbieter werden mMn in Zukunft stark anwachsen bei Oracle, und deswegen sehe ich auch da einiges Aufwärtspotential, ibs. wenn ich ihre Marketcap mit den anderen großen Anbietern vergleiche.
Mehr ist da nicht, ich sehe keinen kurzfristigen Tenbagger wie NVIDIA, aber eben solides Wachstum über die nächsten fünf bis zehn Jahre.
ich weiß, du willst das ganze jahr über dividenden kriegen, aber 1% wären mir wirklich zu wenig und ob du im vormonat 10% von curi kriegst und dafür mal nen monat nix ist ja auch egal.
Ist so ein Tick von mir, deswegen auch niedrigste Prio bei diesem Kaufgrund. Ich wähle meine Aktien nicht nach dem Zeitpunkt der Dividendenzahlung aus, aber wenn es gut passt, dann kann das dazu führen, dass ich die betreffende Aktie anderen von mir als gleich wichtig eingeschätzten vorziehe.
 
Die derzeitige Konstellation um KI ist mir beim genauen hinsehen einfach zu volatil, um bei einzelnen Aktien ein gutes Momentum für einen Kauf ausmachen zu können.

Teils wirken die aktuellen Preise um Amazon/Alphabet/Oracle/Microsoft usw. sehr verlockend - beziehe ich jedoch deren Investitionen in KI und KI-Infrastruktur mit ein, wirkt so manches Schnäppchen immer noch überbewertet.

Will ich das Thema gut mitnehmen, müsste ich entweder stark streuen, hätte hierbei jedoch langfristig ein zu grosses Risiko, das die Investition verwässert und unter World-ETF Niveau performed.

Meine 2. Option wäre es, eine einzelne Aktie heraus zu suchen - leider ist es mir jedoch nach mittlerweile monatelanger Recherche unmöglich, einen Indikator zu finden, der ein einzelnes Unternehmen positiv abheben würde.
Ohne Insiderwissen wäre eine Investition für mich reines Casino.

Nun - somit habe ich den Sparplan auf den Semiconductor ETF erhöht - für mein Portfolio das richtige Tool - mit den fast 300% bisher habe ich mit dem Fond ohnehin schon gut performed.

Auch kann es mir egal sein, wer die KI Rallye gewinnt - der Semiconductorbereich ist so stark „monopolisiert“, das mehr als 50% des ETFs ohnehin Konzerne bilden, die von jeglichem Aufwärtstrend profitieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
würde mich auch von dir interessieren, was deine beweggründe sind. um ne aktie zur größten position zu machen, muss man ja schon sehr überzeugt sein.



aufgrund welcher annahmen kommst du zu dem schluss? ich weiß ja nicht was oracle so alles geplant hat und warum die bei nvidia, amd, broadcom und co mitmischen sollten. und vor allem warum nicht eine der anderen firmen besser als oracle sein sollte.



ich hab keine angst, dass die ki story so bald zuende ist, aber es gibt halt so viele große (und kleine) firmen in dem bereich. warum also ausgerechnet oracle? die bewertung geht klar, aber es gibt billigere. das wachstum geht klar, aber es gibt firmen mit mehr wachstum. die margen gehen klar, aber es gibt firmen mit besseren margen. die verschuldung geht für mich nur klar, wenn es nen klaren weg da raus gibt und man in allen anderen bereichen glänzen kann.

ich meine klar, wenn oracle so nen wachstumsrun wie nvidia hinlegt mit 100-300% umsatzwachstum und gewinnwachstum bis zum mond, dann werden die schulden schnell weg sein und die bewertung viel zu niedrig, aber das sehe ich halt aktuell bei oracle nicht. ich habe mich aber, zugegebenermaßen, auch nicht viel mit der firma beschäftigt.



ich hoffe für dich, dass die strategie aufgeht. klappt halt nur, wenn die aktie bald wieder ordentlich anzieht.

Also einiges hat Golvellius ja bereits erwähnt. Vor allem hat Oracle nun mal mittlerweile immer mehr der enorm wichtigen Daten bei sich liegen auf die die großen Hyperscaler zugreifen.

Ich zitiere mal nen Auszug aus einer Stock3 News vom 4.4.2026 und dieser gibt einen meiner Beweggründe wieder als ich mich bereits davor im Januar 2025 entschied hier auch anfangen zu investieren.

Während der Markt den Tech-Riesen nach 30% Absturz abschreibt, sieht ein Researchhaus Oracle als zukünftigen KI-Cloud-König. Die Zahlen lügen nicht: Oracle sei kein "Legacy-Dinosaurier" mehr, sondern habe die Transformation zum Hyperscaler erfolgreich vollzogen.

Diese Kunden benötigen exakt die spezialisierten Datenbank- und Rechenkapazitäten, die Oracle durch seine jahrzehntelange Erfahrung im Enterprise-Sektor perfektioniert habe. Sorgen bezüglich der Profitabilität seien unbegründet, da Oracle nicht einfach nur Standard-Rechenleistung verkauft, sondern hochgradig optimierte Umgebungen für komplexe KI-Workloads.

Oracle ist ja kein unbekanntes Unternehmen beim Thema DB und generell kam bei mir auch die Frage auf wenn immer mehr Verträge mit größeren Kunden abgeschlossen werden und auch wenn ein Großteil davon von OpenAI ist, wo einige ja weiterhin das Risiko sehen das sie bisher mit Geld was sie nicht besitzen um sich werfen, dann scheinen ja andere Wettbewerber hier bestimmte Dinge nicht so gut (selbst) hinzukriegen.

Dann habe ich etwas Fantasie eingepreist das Oracle mit ihren speziellen Cloudlösungen dabei so effizient vorgeht das sie hier auf Sicht der nächsten Jahre Standards etablieren die ähnlich wie NVIDIA im Softwareumfeld mit CUDA ihnen große Vorteile, ja vielleicht sogar mal nen Burggraben sichert.

Außerdem passt die Firma perfekt als Ergänzung zu meiner typischen Halbleiter Ausrichtung eben auch als Infrastruktur Anbieter.

Die Bewertung passt für mich und auch wenn es, wie du richtig sagtest, andere Firmen mit noch günstigeren Bewertungen gibt (Curi ist meine 2. größte Position im übrigen ;) ) fühle mich mich mit meiner Ausrichtung sehr wohl da ich ja auch manchmal bei uns in der Firma das ein oder andere zum Thema Datenbanken usw. am Rande mitbekomme und welche Produkte man sich so anschaut.

Und selbstverständlich ist auch eine Portion Bauchgefühl dabei. Die letzten Jahre lag ich ja insgesamt nicht ganz so daneben mit meinen Investments. Natürlich kann ich mich auch vollkommen irren und der Wert wird nochmals richtig hart abgestraft. Aber meine Überzeugung ist wesentlich größer als die Skepsis das die Firma pleite geht bzw. irgendwann von der Bildfläche komplett verschwinden ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Interessante Punkte, soweit hatte ich gar nicht gedacht. Beobachten wir einfach mal das Cloudwachstum bei Oracle in den kommenden Quartalsberichten. Etwas Dynamik im Vergleich zu früher müsste da ja reinkommen, wenn wir mit unseren Vermutungen nicht völlig danebenliegen.

Da fällt mir auch gleich noch ein weiterer Grund für Oracle ein: man kann als Oracle-Aktionär auch im dritten Monat des Quartals noch einem Bericht entgegenfiebern, während die Party für die anderen schon längst vorbei ist (OK, Broadcom-Aktionäre haben dieses Privileg ebenfalls) :goodwork::coolface:
 
Also einiges hat Golvellius ja bereits erwähnt. Vor allem hat Oracle nun mal mittlerweile immer mehr der enorm wichtigen Daten bei sich liegen auf die die großen Hyperscaler zugreifen.

Ich zitiere mal nen Auszug aus einer Stock3 News vom 4.4.2026 und dieser gibt einen meiner Beweggründe wieder als ich mich bereits davor im Januar 2025 entschied hier auch anfangen zu investieren.



Oracle ist ja kein unbekanntes Unternehmen beim Thema DB und generell kam bei mir auch die Frage auf wenn immer mehr Verträge mit größeren Kunden abgeschlossen werden und auch wenn ein Großteil davon von OpenAI ist, wo einige ja weiterhin das Risiko sehen das sie bisher mit Geld was sie nicht besitzen um sich werfen, dann scheinen ja andere Wettbewerber hier bestimmte Dinge nicht so gut (selbst) hinzukriegen.

Dann habe ich etwas Fantasie eingepreist das Oracle mit ihren speziellen Cloudlösungen dabei so effizient vorgeht das sie hier auf Sicht der nächsten Jahre Standards etablieren die ähnlich wie NVIDIA im Softwareumfeld mit CUDA ihnen große Vorteile, ja vielleicht sogar mal nen Burggraben sichert.

Außerdem passt die Firma perfekt als Ergänzung zu meiner typischen Halbleiter Ausrichtung eben auch als Infrastruktur Anbieter.

Die Bewertung passt für mich und auch wenn es, wie du richtig sagtest, andere Firmen mit noch günstigeren Bewertungen gibt (Curi ist meine 2. größte Position im übrigen ;) ) fühle mich mich mit meiner Ausrichtung sehr wohl da ich ja auch manchmal bei uns in der Firma das ein oder andere zum Thema Datenbanken usw. am Rande mitbekomme und welche Produkte man sich so anschaut.

Und selbstverständlich ist auch eine Portion Bauchgefühl dabei. Die letzten Jahre lag ich ja insgesamt nicht ganz so daneben mit meinen Investments. Natürlich kann ich mich auch vollkommen irren und der Wert wird nochmals richtig hart abgestraft. Aber meine Überzeugung ist wesentlich größer als die Skepsis das die Firma pleite geht bzw. irgendwann von der Bildfläche komplett verschwinden ist.

danke für die insights. ist mir trotzdem "zu dünn" auch wenn dir der push heute bei oracle erstmal recht gibt :vv: (12% up). dass oracle keine unbekannte nuckelbude ist ist mir schon klar, ist aber für mich so n bisschen in der vergangenheit hängen geblieben. vielleicht ändert sich das ja auch jetzt.

für mich macht halt oracle aktuell nichts besonders oder besser als die konkurrenz. sie haben weniger wachstum als ne amd, nvidia, broadcom, duolingo, curi, high tide etc. sie sind teurer als viele der genannten firmen, sie haben hohe schulden und zumindest aktuell sieht man noch nix von dem krassen ki wachstum. aber ich will die aktie auch nicht schlecht reden. abseits von den schulden ist die firma zu dem preis sicher ein solides bis gutes investment. ich sehe halt nur unzählige andere möglichkeiten die mir besser in den kram passen.

deshalb wäre es auch wichtig zu wissen was genau sie in der zukunft von anderen ki unternehmen abhebt und wo deren wachstums moat genau liegt. kann ja gut sein, dass ich einfach was wichtiges nicht auf dem schirm habe, was die firma in zukunft zu was besonderem macht.

Die hohen Schulden sind ja ein wichtiger Grund für den Absturz, und wir sind aktuell bei sehr genau 60% Abwertung vom Hoch. Das ist kein Pappenstiel, und seien wir ehrlich, Oracle hat ein solides Basisgeschäft, mit dem allein sie ohne jegliche KI-Phantasien in der Lage wären, diese Schulden zu bedienen. Aus meiner Sicht droht daher keinerlei Gefahr, außer dass die Aktie vielleicht noch etwas weiter korrigiert. Geht es aber z.B. noch weitere 20% runter, sind wir irgendwann wirklich bei einer attraktiven Bewertung mit knapp 2% Dividendenrendite, was bei einem Tech-Konzern schon üppig ist. Ob es genau so kommt, weiß man aber eben nicht, deswegen bin ich jetzt schon mit einer Teilposition dabei.

frage mich halt nur wie man 162 mrd schulden bei ca 16 mrd net income bzw. -24mrd negativem free cashflow tilgen will. selbst der operating cashflow bei 23 mrd ist da nicht wirklich hilfreich. auch damit würde es viele jahre dauern um die schulden zu tilgen und dann wäre kein geld mehr für investitionen da. klar, wenn sie stark wachsen kann das in ein paar jahren anders aussehen, aber nen dreistelligen milliarden betrag baut halt auch ne oracle nicht einfach so ab. zumal ja vorerst große investitionen geplant sind und so der free cashflow bis auf absehbare zeit weiterhin negativ bleiben wird.
 
Zuletzt bearbeitet:
Oracle plant ja auch mehrere tausend Stellen und im Extremfall bis zu 30.000 Stellen (ca. 18% der Belegschaft) zu streichen und hat mit einem radikalen Umstrukturierungsprogramm begonnen.

Der Cashflow soll wohl bis 2030 laut Wall Street Prognosen negativ bleiben - danach aber wieder (deutlich) steigen!

Verstehe das dies alles für dich trotzdem zu dünn ist. Ist halt wie so oft eine Frage des persönlichen Geschmacks. :)

Wird ne interessante Woche wieder.
Ich schätze mal : Runter gehts

Sieht bei mir etwas anders aus. :goodwork:
 
Zuletzt bearbeitet:
Zurück
Top Bottom