Alternativen zu X (Twitter), Insta etc.

[guts]

Man stelle sich vor ein Zuckerberg wäre in Russland wegen solchen Anschuldigungen verhaftet worden.

 

[kiffi]

Telegram-Chef unter Auflagen aus U-Haft entlassen

orf.at

Ohne Telegram gutzuheißen, verlässt Frankreich mit diesem Gebaren den Rechtsstaat durch Konstruktion einer nebulösen Anklageschrift („er habe nicht genug dagegen getan, dass Telegram für kriminelle Zwecke genutzt wird.“) und benutzt Durow offensichtlich als Schachfigur im Disput mit Russland.

Denkt man das nur etwas weiter, müsste Rupert Murdoch auf die Fahndungsliste kommen wegen der dauernden biased Fake News durch Fox News.

Widerstand gegen Russland nach ihrem Krieg gegen die Ukraine schön und gut und richtig, aber bitte nicht durch Nutzung genau jener Methoden, für die die freie Welt Moskau verachtet.

Ich weiß nicht was du mit "freie Welt" meinst.

Die westlichen Regierungen wollen nicht, dass ihre Bürger frei miteinander kommunizieren können.

Und ein großer Teil der Bevölkerung will auch keine Redefreiheit.

Dass solche Dinge im der westlichen Welt passieren ist ein ganz großes Armutszeugnis. Eigentlich müsste es in Frankreich für diese Aktion Amtsenthebungen und riesige Demonstrationen geben

 

[Bond]

Man stelle sich vor ein Zuckerberg wäre in Russland wegen solchen Anschuldigungen verhaftet worden.

Wir alle wissen das es sich nur um Narrative handelt, nicht um Wahrheit

Wäre Zuckerberg in Russland verhaftet worden, würde man von einem Angriff auf die Demokratie, Verbrechen gegen die Menschenrechte und Abschaffung der Freien Meinung philosophieren in den Medien und der Politik
Man würde Sanktionen verhängen und den ganzen Tag darüber reden wie abgrundtief böse Russland ist

Und man würde dann Mahnwachen und Lichterketten sehen im Kampf gegen dieses Böse

Es ist mittlerweile so lächerlich, da wird jemand verhaftet der ein Werkzeug der freien Meinungsäußerung bereitstellt, denn alles was den Mächtigen nicht passt und gefährlich wird, wird als Desinformation, Verschwörungstheorie, Lüge, etc bezeichnet
Und jetzt ist es sogar ein Verbrechen

Was aus dem Westen geworden ist, ist ein peinlicher Schatten früherer Tage
Eigentlich müsste sich Frankreich in Grund und Boden schämen und die EU müsste Druck ausüben das der Quatsch beendet wird

Das Gegenteil passiert

Elon Musk sollte vorsichtig sein nach Europa zu reisen in Zukunft...
Leute wie er, die sich für Freie Rede als hohes Gut einsetzen leben gefährlich in unseren Vorzeigedemokratien

 

[molambo]

Elon Musk sollte vorsichtig sein nach Europa zu reisen in Zukunft...
Leute wie er, die sich für Freie Rede als hohes Gut einsetzen leben gefährlich in unseren Vorzeigedemokratien

So wie ich das mitbekommen habe gab es einen Haftbefehl von dem er wusste. Warum er dann trotzdem nach Frankreich geflogen ist wird nur er wissen.
So etwas kommt also nicht aus heiterem Himmel und ich glaube auch nicht das man so gegen einen Amerikaner vorgehen würde.

 

[Bond]

So wie ich das mitbekommen habe gab es einen Haftbefehl von dem er wusste. Warum er dann trotzdem nach Frankreich geflogen ist wird nur er wissen.
So etwas kommt also nicht aus heiterem Himmel und ich glaube auch nicht das man so gegen einen Amerikaner vorgehen würde.

Vielleicht war er naiv genug an Freiheit und Demokratie zu glauben und konnte sich nicht vorstellen das es wirklich passiert

Ich hätte mir auch nicht vorstellen können das ein Anbieter für freie Rede im Westen genau dafür verhaftet werden würde

Und du hast wohl Recht, Glück für Musk das er Ami ist, da wird ja seit jeher mit zweierlei Maß gemessen
Macht das alles ja noch schlimmer

So oder so ist die Verhaftung ein schwarzer Tag in der französischen Geschichte und damit auch in der europäischen Geschichte

 

[molambo]

Vielleicht war er naiv genug an Freiheit und Demokratie zu glauben und konnte sich nicht vorstellen das es wirklich passiert

Ich hätte mir auch nicht vorstellen können das ein Anbieter für freie Rede im Westen genau dafür verhaftet werden würde

Und du hast wohl Recht, Glück für Musk das er Ami ist, da wird ja seit jeher mit zweierlei Maß gemessen
Macht das alles ja noch schlimmer

So oder so ist die Verhaftung ein schwarzer Tag in der französischen Geschichte und damit auch in der europäischen Geschichte

Haftbefehl ist Haftbefehl...da muss man schon naiv sein zu glauben das nichts passiert. Die Welt ist groß genug und er hat wohl auch kein Geldproblem so das er das jetzt ohne Probleme hätte vermeiden können indem er das oder die entsprechenden Länder meidet. Letztendlich wurde er ja noch nicht verurteilt aber ich kann mir schon denken in welche Richtung das gehen wird.

Das mit zweierlei Maß gemessen wird ist jetzt nichts wirklich neues, das betrifft ja sehr viele Dinge und ich bin mir sicher das sich die Leute dessen auch bewusst sind. Das ist nun mal die Welt in der wir leben, so traurig das auch ist.

 

[Nullpointer]

Nur so zur Info, wenn die üblichen Verdächtigen von "freier Meinungsäusserung" auf Telegram reden, meinen sie
- Kinderpornografie
- Drogenhandel
- andere illegale Aktionen wie zB das hier

 

[Bond]

Nur so zur Info, wenn die üblichen Verdächtigen von "freier Meinungsäusserung" auf Telegram reden, meinen sie
- Kinderpornografie
- Drogenhandel
- andere illegale Aktionen wie zB das hier

Bleibt völliger Unsinn

Oder knastet man jetzt die Messer Hersteller ein weil täglich damit Gewalttaten verübt werden

Oder knastet man den Postchef ein, weil Kinderpornos und Drogen und sonstiges Illegales auch darüber versendet werden

Das Argument der möglichen Straftaten ist eine intellektuelle Bankrotterklärung

 

[Nullpointer]

Bleibt völliger Unsinn

Oder knastet man jetzt die Messer Hersteller ein weil täglich damit Gewalttaten verübt werden

Oder knastet man den Postchef ein, weil Kinderpornos und Drogen und sonstiges Illegales auch darüber versendet werden

Das Argument der möglichen Straftaten ist eine intellektuelle Bankrotterklärung

Wenn die Messer-Hersteller oder der Postchef gegen Gesetze verstoßen, werden sie natürlich auch Ärger bekommen

 

[ZKRAG]

Bleibt völliger Unsinn

Oder knastet man jetzt die Messer Hersteller ein weil täglich damit Gewalttaten verübt werden

Wenn sie bewusst an Terroristen Messer verkaufen und den Terroristen helfen nicht von der Polizei ermittelt zu werden. Ja, dann werden diese eingeknastet.

Oder knastet man den Postchef ein, weil Kinderpornos und Drogen und sonstiges Illegales auch darüber versendet werden

Wenn diese über die Kinderpornos/Drogen Sendungen wissen und die Kriminellen schützen, in dem sie keine Informationen weitergeben. Ja dann wird der Postchef eingeknastet

Das Argument der möglichen Straftaten ist eine intellektuelle Bankrotterklärung

Es geht nicht um mögliche sondern tatsächliche Straftaten deren Ermittlung der Telegram Gründer behindert/verhindert

 

[Ashrak]

Wenn die Messer-Hersteller oder der Postchef gegen Gesetze verstoßen, werden sie natürlich auch Ärger bekommen

Besorgniserregend und erschreckend, dass hier Messerhersteller verteidigt werden die FERKELWAHLTIKENDEN AUSLENTERN aktiv dabei helfen sich der Staatsgewalt zu entziehen! Zum Glück stehe zumindest ich noch für Recht und Ordnung ein und bin dafür Messer- und Messengerhersteller in die Verantwortung im Rahmen der gültigen Gesetze zu nehmen, wenn sie FERKELWAHLTIKENDEN AUSLENTERN helfen und sie decken!

 

[Bond]

Es gab keine Straftaten die Telegram bewusst und vorsätzlich begangen hat

Und ein Messenger Dienst hat nicht die Verpflichtung mit politischen Systemen zu kooperieren, um den Datenschutz und private Kommunikation auszuhebeln

Es gibt Gründe warum sich die Leute immer mehr anderen Diensten zuwenden um übergriffige Staaten und deren Drang der Überwachung der Bevölkerung zu entgehen

Wenn Straftaten erkannt werden und nachgewiesen werden können, ist Telegram kooperativ

Aber nicht im vorauseilenden Gehorsam oder als Spitzel gegen die eigenen Nutzer
Telegram ist kein Polizei oder Ermittlungsorgan, aber die Politik hätte das halt gerne um die Leute umfassend zu überwachen und zu kontrollieren, wir sahen das bei Corona nur zu gut

 

[kiffi]

Es gab keine Straftaten die Telegram bewusst und vorsätzlich begangen hat

Und ein Messenger Dienst hat nicht die Verpflichtung mit politischen Systemen zu kooperieren, um den Datenschutz und private Kommunikation auszuhebeln

Es gibt Gründe warum sich die Leute immer mehr anderen Diensten zuwenden um übergriffige Staaten und deren Drang der Überwachung der Bevölkerung zu entgehen

Wenn Straftaten erkannt werden und nachgewiesen werden können, ist Telegram kooperativ

Aber nicht im vorauseilenden Gehorsam oder als Spitzel gegen die eigenen Nutzer
Telegram ist kein Polizei oder Ermittlungsorgan, aber die Politik hätte das halt gerne um die Leute umfassend zu überwachen und zu kontrollieren, wir sahen das bei Corona nur zu gut

Das "gegen Gesetze verstoßen" ist sowieso ein schwaches Argument, weil Gesetze auch schwachsinnig und/oder ungerecht sein können.

 

[Bond]

Das "gegen Gesetze verstoßen" ist sowieso ein schwaches Argument, weil Gesetze auch schwachsinnig und/oder ungerecht sein können.

Stimmt natürlich
Auch die DDR oder Nazideutschland als Diktaturen hatten jeweils ein Rechtssystem und Gesetze, die für die Länder selbst geltend waren aber für andere Länder nicht

Insofern gibt es immer einen Konflikt zwischen einem weltweiten Dienst und einzelnen Ländern

Der Sachverhalt jetzt ist halt das man Telegram dahin bekommen möchte alles zu löschen was die Regierung gerne gelöscht haben will und private Kommunikation für die Polizei frei zugänglich zu machen, letztlich soll Telegram selbst in den Chats rumschnüffeln
Telegram weigert sich, zurecht, jeder normale Mensch sollte sowas ablehnen

Aber Funktionierte ja auch schon gut in den USA wo man bei Facebook und Twitter vor Musk der Regierung solche Befugnisse zugestand als die anklopfte
Der Grund warum Telegram so gross wurde war ja auch nur weil Whatsapp, Facebook und co die eigenen Kunden gläsern machten

 

[Nullpointer]

Besorgniserregend und erschreckend, dass hier Messerhersteller verteidigt werden die FERKELWAHLTIKENDEN AUSLENTERN aktiv dabei helfen sich der Staatsgewalt zu entziehen! Zum Glück stehe zumindest ich noch für Recht und Ordnung ein und bin dafür Messer- und Messengerhersteller in die Verantwortung im Rahmen der gültigen Gesetze zu nehmen, wenn sie FERKELWAHLTIKENDEN AUSLENTERN helfen und sie decken!

Ich finde es auch schockierend, wie hier rechtsfreie Räume gefeiert werden, in den Terroristen ihre schändlichen Taten ohne Überwachung durch Polizei oder den Staat planen können

 

[CoolGamer0815]

Meine Alternative zu X, instagram, Facebook, Telegramm, Tik Toc ist Consolewars (habe den ganzen Unsinn vor Jahren dem Rücken gekehrt oder erst gar nicht angefangen)
Sollten die Mods mich mal hier permanent sperren, dann bin ich von der aussenwelt abgeschnitten

 

[VGM]

Wie die Politikbande wieder unschuldige Threads mit OT schändet.

Alternative zu Insta ist derzeit Cara App. Tic Toc, Telegram, Tinder habe ich nie genutzt. Facebook und Twitter nutze ich schon seit Ewigkeiten nicht mehr. Ich war auf diversen Mastodon Instanzen aktiv aber das ist da tote Hose gewesen oder einfach nicht interessant weil Leute einfach langweiligen Content posten, weil ihnen langweilig ist, oder weil einfach zuviel Woke-Stuff gepopstet wurde, was mich einfach nicht interessiert.

Bis Anfang des Jahres war ich noch auf einigen Discord Severn aktiv mit Bezug zu digitaler Kunst, aber das ist auf Dauer einfach monoton geworden.

 

[ZKRAG]

Es gab keine Straftaten die Telegram bewusst und vorsätzlich begangen hat

Er hat den Verbrechern seine Infrastruktur zur verfügung gestellt.
Wenn du ein Kinderporno Ring dein Lagerhaus Mietest, in dem Wissen das sie dort Kinderpornos Produzieren, wirst du auch zu recht Juristische Probleme bekommen.

Wenn Straftaten erkannt werden und nachgewiesen werden können, ist Telegram kooperativ

Eben nicht und hier ist ja auch das Problem.
Telegram ist nicht Kooperativ mit Ermittlungsbehörden wenn seine Infrastruktur für Kinderpornos, Terroristische absprachen etc genützt werden.

Telegram ist kein Polizei oder Ermittlungsorgan,

Es hat aber die aufgabe bei ernsthaften Straftaten mit der Polizei zusammenzuarbeiten.

 

[Bond]

Er hat den Verbrechern seine Infrastruktur zur verfügung gestellt.
Wenn du ein Kinderporno Ring dein Lagerhaus Mietest, in dem Wissen das sie dort Kinderpornos Produzieren, wirst du auch zu recht Juristische Probleme bekommen.

Eben nicht und hier ist ja auch das Problem.
Telegram ist nicht Kooperativ mit Ermittlungsbehörden wenn seine Infrastruktur für Kinderpornos, Terroristische absprachen etc genützt werden.

Es hat aber die aufgabe bei ernsthaften Straftaten mit der Polizei zusammenzuarbeiten.

-Lagerhäuser wissen nicht was ihre Kunden dort einlagern, geht sie auch nichts an, genauso wie Telegram es nichts angeht
Eine Infrastruktur bereitzustellen ist deren Geschäft, nicht die Überwachung der Nutzer
Und das Bereitstellen der Infrastruktur ist ein normales Geschäft und anonymisierte und geheime Kommunikation in einem freien Land ein Grundrecht

-Nein, die Behörden kommen immer mit Anfragen die Kommunikation zu bekommen, sie haben in der Regel keinerlei belastbare Beweise, sondern Hinweise und Vermutungen und erwarten dann die Beweise durch den Zugriff auf die Kundendaten
Das geht so nicht und wird in der Regel durch Telegram auch nicht gestattet, verständlicherweise.



-ja klar, zusammenarbeiten heisst aber nicht die Arbeit der Ermittler zu übernehmen
Die Ermittler können sich doch versuchen reinzuhacken in die Dienste oder Undercover zu gehen für Infiltration, das ist deren Job
Aber Telegram ist nicht dazu da den Ermittlern Beweise zu liefern, völlig egal wie seltsam dort manche Länder die Gesetzgebung mittlerweile beugen wollen um die Leute einfach ausspähen zu können

 

[ZKRAG]

-Lagerhäuser wissen nicht was ihre Kunden dort einlagern, geht sie auch nichts an, genauso wie Telegram es nichts angeht
Eine Infrastruktur bereitzustellen ist deren Geschäft, nicht die Überwachung der Nutzer
Und das Bereitstellen der Infrastruktur ist ein normales Geschäft und anonymisierte und geheime Kommunikation in einem freien Land ein Grundrecht

Er wurde mehrfach darauf hingewiesen und hat bis heute nichts dagegen unternommen.

-ja klar, zusammenarbeiten heisst aber nicht die Arbeit der Ermittler zu übernehmen

Wenn er die Daten von Schwerenstraftätern diese aber nicht weiter gibt behindert er Ermittlungen.
Und dies hat auch nichts mit angeblicher Meinungsfreiheit zutun.