300

[JimmyRustler]

Wieso? Also ist eine schnell geschnittene Szene für dich schon eine Drehbuchschwäche? Du bringst IMO selbst keine Argumente und willst von mir Erklärungen, die dir nicht gefallen und dann einfach abtust.

Das ist aber ein Argument, so sehr dus auch verleugnest. Versteh doch dass der Film ne Menge Drehbuchschwächen hat. Sie sind da! Ob du sie als solche empfindest ist dabei völlig egal. Es gibt auch ne Menge Film die ich über alles liebe, sie aber trotzdem Drehbuchschwächen haben. Das weiß ich auch, aber es ist mir vollkommen egal - was aber nicht heißt dass sie nicht da sind.

PS: Da ich keine Lust, und vor allem Zeit, habe, mich hier seitenlang über ein Thema auszulassen, das für mich wenig Sinn hat ... sollten wir sowas lieber über Xbox Live Gold bereden ... spart uns Zeit

Können wir gern mal machen wenn meine (hoffentlich) neue 360 da ist und der private Chat mit dir auch funktioniert. Ich bin immer für ne kleine Filmdiskussion zu haben.

(Ich glaube, wenn wir beide uns über Star Wars unterhalten würden ... werden wohl Tage vergehen - und das Ergebnis wäre wie schon bei bestimmten Sachen in LoK: Defiance = wir sind uns nicht einig [zumindest in einigen Dingen] ).

Bei Star Wars waren wir uns doch großteils einig oder nicht? Und das Thema mit LoK ist schon ausgeredet.

Abschließend: 300 hat imo einfach unglaublich viel Poenzial verschenkt. Und wenn es bei einem Film etwas gibt dass ich hasse, dann ist es wenn so viel Potential da ist, dieses aber nicht genutzt wird. Der Film hätte einfach so geil werden können. Wieso haben sie nicht einfach ein paar Monate mehr ins Drehbuch gesteckt?

 

[PacoLucia]

wie schon mal erwähnt... dann hoffe ich doch auch das ihr so straight seid und z.b. lord of the rings als absoluten schwachsinn abtut. den extraorbitanten logikfehler, der die ganze story eigentlich lächerlich und dumm erscheinen lässt, habe ich ja schon erwähnt. ;-)

Ich sagte ja schon, dass HDR nicht mein Film ist. Ich bin auch froh, dass ich nicht gezwungen werde hier HDR eine Wertung zu geben, weil ich mir sonst noch mehr Feinde machen würde, als ich es jetzt schon in diesem Thread habe. ^^
Jedenfals wäre meine HDR Wertung nicht besser als die von 300. So viel sei gesagt.

 

[seienchin]

Pff Ich finde den Herrn der RInge viel besser als 300, weil er wenigstens Hoffnung und den Glauben an das Gute vermittelt.
300 ist ein beschissener Metzelfilm mit Repuplikanerideologie versetzt.
Bei aller Bildgewaltigkeit finde ich die Gewalt überzogen und extremst verherrlicht. Das mag Kunst sein,. nur stelle ich mir die Frage, warum muss dieser Film so viel Gewalt enthalten, diese so glorifizeren und dann auch noch eine ekelhafte Weltanschauung verbreiten.
Natürlich ist es ein "cooles" Gefühl, wenn Leonidas den Perser in den Brunnen tritt und dabei: "Das ist Sparta" brüllt aber es ist einfach Scheisse. Genauso wie die gesamte Begründung :Wir töten der Freiheit Willen. Alle Asiaten sind Sklaven, nur muskelbepackte Männer sind cool und Realpolitiker sind vergewaltigende Verräter. Ich könnte kotzen und jetzt kommt mir nicht mit :"ISt nur ein Film". Diesen Film hätte ein gewisser Wahldeutscher aus Österreich klasse gefunden und das wißr ihr auch.
Naja Unterhaltungswert, wenn man so weit abgestumpft ist, dass man nicht mehr mitdenkt und der Ansicht ist solche Filme würden einen nicht beeinflussen: 6/10 (Überdurchschnittlich)
Für alle Feinde von Ideologien, die über FIlme nachdenken: 2/10.

 

[JimmyRustler]

Denkst du nicht dass du den Film zu überinterpretierst?

Guter Mann, der Film basiert immer noch auf nem äußerst brutalen Comic. Das man auf irgendeine (in meinen Augen) verkorkste Art und Weise Verbindungen zur derzeitigen politischen Lage ziehen kann ist sicher nicht die Schuld der Filmemacher. Ich bezweifle auch stark, dass es ihre Absicht war. Wie Snyder in nem Interview sagte hat sie die Zeit einfach eingeholt. Mehr gibts dazu nicht zu sagen. Recht hat er.

Und ob dus glaubst oder nicht: Die Wertvorstellungen waren damals so. Ist historisch belegt.

 

[SpikeTM]

Hab ihn gestern gesehen und fand ihn sehr gut gemacht. Packende Action in atemberaubender Optik.

Hab auch nichts auszusetzen, Kopf abschalten, Film gucken, unterhalten werden

Köstlich, Harald Schmidt erklärt 300:
http://www.youtube.com/watch?v=pW7t6W6GGYY

 

[KrateroZ]

Bei Star Wars waren wir uns doch großteils einig oder nicht? Und das Thema mit LoK ist schon ausgeredet.

Hmm ... dann war es jemand anderes (vielleicht Raideen?), mit dem ich über Star Wars geredet hatte

Abschließend: 300 hat imo einfach unglaublich viel Poenzial verschenkt. Und wenn es bei einem Film etwas gibt dass ich hasse, dann ist es wenn so viel Potential da ist, dieses aber nicht genutzt wird. Der Film hätte einfach so geil werden können. Wieso haben sie nicht einfach ein paar Monate mehr ins Drehbuch gesteckt?

Ja, ist immer schlimm, wenn man persönlich von einem Film enttäuscht wird (der auch noch großes Potenzial hat) ... bei mir waren es z.B. Filme wie "The Machinist", "The Punisher", "Matrix 2+3" ...

Denkst du nicht dass du den Film zu überinterpretierst?
Guter Mann, der Film basiert immer noch auf nem äußerst brutalen Comic. Das man auf irgendeine (in meinen Augen) verkorkste Art und Weise Verbindungen zur derzeitigen politischen Lage ziehen kann ist sicher nicht die Schuld der Filmemacher. Ich bezweifle auch stark, dass es ihre Absicht war. Wie Snyder in nem Interview sagte hat sie die Zeit einfach eingeholt. Mehr gibts dazu nicht zu sagen. Recht hat er.
Und ob dus glaubst oder nicht: Die Wertvorstellungen waren damals so. Ist historisch belegt.

Dem stimme ich zu 100% zu ... genauso abwegig wie den Film bzw. seine Handlung mit der rechten Szene (Nazis ...) zu verbinden - IMO.

Köstlich, Harald Schmidt erklärt 300:
http://www.youtube.com/watch?v=pW7t6W6GGYY

Danke für den Link ...

 

[SpikeTM]

Ja, ist immer schlimm, wenn man persönlich von einem Film enttäuscht wird (der auch noch großes Potenzial hat) ... bei mir waren es z.B. Filme wie "The Machinist", "The Punisher", "Matrix 2+3" ...

Tja, ist schon ein Ding wenn man einen unterschiedlichen Geschmack hat, ich war von "The Punisher" sehr positiv überrascht (Uncut Version). Aber ich würde dir deswegen nie vorwerfen das du einen guten Film nicht erkennst

 

[KrateroZ]

Tja, ist schon ein Ding wenn man einen unterschiedlichen Geschmack hat, ich war von "The Punisher" sehr positiv überrascht (Uncut Version). Aber ich würde dir deswegen nie vorwerfen das du einen guten Film nicht erkennst

Meine Rede ... persönlicher Geschmack ist bei allem - egal, ob Filme, Spiele, Musik ... oder Frauen - eben sehr entscheidend

 

[DarkneSSS77]

Tja, ist schon ein Ding wenn man einen unterschiedlichen Geschmack hat, ich war von "The Punisher" sehr positiv überrascht (Uncut Version). Aber ich würde dir deswegen nie vorwerfen das du einen guten Film nicht erkennst

Punisher war nah am Comic! Daredevil extended auch! beides sehr gute Comicverfilmungen!

 

[seienchin]

Denkst du nicht dass du den Film zu überinterpretierst?

Guter Mann, der Film basiert immer noch auf nem äußerst brutalen Comic. Das man auf irgendeine (in meinen Augen) verkorkste Art und Weise Verbindungen zur derzeitigen politischen Lage ziehen kann ist sicher nicht die Schuld der Filmemacher. Ich bezweifle auch stark, dass es ihre Absicht war. Wie Snyder in nem Interview sagte hat sie die Zeit einfach eingeholt. Mehr gibts dazu nicht zu sagen. Recht hat er.

Und ob dus glaubst oder nicht: Die Wertvorstellungen waren damals so. Ist historisch belegt.

Nunja der Schwachsinn fing ja auch schon mit dem Comic an
Und hey türlich gabs damals wenig Gande in der SChlacht aber ALLES(!) was wir über Sparta wissen, stammt von ihren Feinden den Athenern und Römern etc.. Und die fanden sie absolut furchtbar.
Ein stinkender Haufen von Mördern waren die Spartanern den Athenern nach.
Nun sehen Leonidas und seine Männer so aus? Nein sie sehen aus wie Schönheitsideale des 3ten Reichs und sie werden als die gerechten dargestellt. Darüber hinaus wird Gewalt in diesem Film extrem verherrlicht. Ich will nicht sagen, dass der Film sooo schlecht ist aber ein Nachdenken dürfte nicht Schaden.
Der Film ist aber so klug inszeniert das man nicht drüber nachdenkt, wenn man ihn das erste mal sieht.

 

[KrateroZ]

Punisher war nah am Comic! Daredevil extended auch! beides sehr gute Comicverfilmungen!

Geschmackssache ... ich war von Punisher leider extrem enttäuscht (muss aber dazu sagen, dass ich den Comic auch ganz anders im Gedächtnis habe - oder gibt es auch wieder verschiedene Varianten der Geschichte? ...).

Daredevil fand ich dafür wieder ganz gut.

 

[SpikeTM]

Ein stinkender Haufen von Mördern waren die Spartanern den Athenern nach.
Nun sehen Leonidas und seine Männer so aus? Nein sie sehen aus wie Schönheitsideale des 3ten Reichs und sie werden als die gerechten dargestellt. Darüber hinaus wird Gewalt in diesem Film extrem verherrlicht. Ich will nicht sagen, dass der Film sooo schlecht ist aber ein Nachdenken dürfte nicht Schaden.

Der Film wurde aus der Sicht der Spartaner erzählt, von daher geht das doch vollkommen in Ordnung? Man selber ist das glorreiche Volk, der Gegner das blutrünstige Monster das die Spartaner versklaven möchte.

Ich verstehe nicht warum man immer wieder auf das dritte Reich kommt. Die Spartiaten wurden eben voll auf Krieger getrimmt, da war kein Platz für Schwächlinge.

@Azash
Guck dir die Uncut DVD ohne Prüfsiegel an.

 

[KrateroZ]

@Azash
Guck dir die Uncut DVD ohne Prüfsiegel an.

Weiß nicht mehr, ob ich sie nicht schon gesehen habe ... aber werde ich trotzdem nochmal tun, um dann wieder über Punisher zu urteilen

 

[seienchin]

Der Film wurde aus der Sicht der Spartaner erzählt, von daher geht das doch vollkommen in Ordnung? Man selber ist das glorreiche Volk, der Gegner das blutrünstige Monster das die Spartaner versklaven möchte.

Ich verstehe nicht warum man immer wieder auf das dritte Reich kommt. Die Spartiaten wurden eben voll auf Krieger getrimmt, da war kein Platz für Schwächlinge.

@Azash
Guck dir die Uncut DVD ohne Prüfsiegel an.

Du kommst wieder mit Quellen die von Athenischen und Römischen Schreibern verfasst wurden. Understand? Es gibt keine Spartanischen Originalquellen.
Darüber hinaus zweifele ich nich an, dass die Spartaner grausam waren sondern ich zweifele an, dass dies im Film glorifiziert wird. Willst du mir sagen du fandest den Film nicht "cool"?
Wenn ja fandest du ein unerträgliches Gemetzel von einem Haufen stinkender Mörder, die in ihrem eigenen Land verhasst waren cool. Wenn du jetzt aber einen Anti-Kriegsfilm schaust, findest du Gewalt dann immer noch cool?

PS: Warum kommt man bloß aufs dritte Reich?
Schau dir Tiumph des Willens an. Hör dir die Neujahrsrede Hitlers von 1943 an und dann schau dir den Film nochmal an
Und wenn du glaubst Spartiaten sahen so aus dann irrste dich glaube ich auch. Die Spartiaten waren Hopliten und Hopliten trugen Panzerung.
Stattdessen sollen die gestählten Körper der Männer sichtbar sein.

 

[SpikeTM]

Du kommst wieder mit Quellen die von Athenischen und Römischen Schreibern verfasst wurden. Understand? Es gibt keine Spartanischen Originalquellen.

So ist das eben mit den Quellen die weit über 2000 Jahre alt sind, da ist man auf das angewiesen was man bekommt. Es kann jedoch auch niemand etwas anderes behaupten, da ist man schon darauf angewiesen ...
Im übrigen sollte man es nicht zu sehr mit Historik belegen wollen, klar ist im Film vieles übertrieben, aber im Sinne des Filmes funktioniert das doch wunderbar? Der Film bzw der Comic basiert lose auf den bekannten Überlieferungen und interpretiert diese neu.

Hast du vergessen dich bei all dem Nachdenken unterhalten zu lassen? Denn nichts anderes wollte der Film.

Darüber hinaus zweifele ich nich an, dass die Spartaner grausam waren sondern ich zweifele an, dass dies im Film glorifiziert wird. Willst du mir sagen du fandest den Film nicht "cool"?

Natürlich fand ich den Film cool
Ich fand auch nichts gloreiche daran, wie die Spartiaten im Film untergegangen sind, im Gegenteil. In den Überlieferungen ist auch die Rede davon, das die Spartaner die Stellung gehalten haben damit sich der Rest zurückziehen konnte und einige Dörfer im Hinterland evakuiert werden konnten. Davon ist im Film nicht die Rede, DAS wäre ein gloreischer Heldentot gewesen. Im Film gab es nur einen dummen Heldentot, ich persönlich fand das schon etwas abschreckend und wenig glorreich.

Wenn ja fandest du ein unerträgliches Gemetzel von einem Haufen stinkender Mörder, die in ihrem eigenen Land verhasst waren cool. Wenn du jetzt aber einen Anti-Kriegsfilm schaust, findest du Gewalt dann immer noch cool?

Die ersten 20 Minuten in Soldat James Ryan fand ich auch irgendwie faszinierend - und abschreckend. 300 war jedoch auf einer etwas anderen Ebene, vor allem die Optik und die überzeichneten Figuren und Abläufe haben dies doch klar unterstrichen.

Schau dir Tiumph des Willens an. Hör dir die Neujahrsrede Hitlers von 1943 an und dann schau dir den Film nochmal an
Und wenn du glaubst Spartiaten sahen so aus dann irrste dich glaube ich auch. Die Spartiaten waren Hopliten und Hopliten trugen Panzerung.
Stattdessen sollen die gestählten Körper der Männer sichtbar sein.

Ich glaube nicht das Spatiaten wie Bodybuilder ausgesehen haben und rumposend durch die Gegend liefen. Zum Rest habe ich weiter oben schon genug geschrieben.

 

[seienchin]

Ich glaube nicht das Spatiaten wie Bodybuilder ausgesehen haben und rumposend durch die Gegend liefen. Zum Rest habe ich weiter oben schon genug geschrieben.

Spike du bist ein kluger Diskussionspartner aber hast du dich nie gefragt, warum der COmic so ist wie er ist? Du sagst, dass ich zu viel interpretiere aber es bleibt doch dabei, dass jeder Comic Author und jeder Schriftsteller eine Intention verfolgt oder zumindest seinen Persöhnlichen Background miteinbringt und der ist und bleibt bei 300 erschreckend.

 

[SpikeTM]

Spike du bist ein kluger Diskussionspartner aber hast du dich nie gefragt, warum der COmic so ist wie er ist? Du sagst, dass ich zu viel interpretiere aber es bleibt doch dabei, dass jeder Comic Author und jeder Schriftsteller eine Intention verfolgt oder zumindest seinen Persöhnlichen Background miteinbringt und der ist und bleibt bei 300 erschreckend.

Das ist mir schon bewusst, ich habe ja bereits gesagt das ich (wenn ich darüber nachdenke) beide Seiten eher abschreckend sehe.

Sin City ist für mich da aber noch ein wenig krasser, weil es für mich persönlich einen realeren Bezug hat (Großstadt, Korruption etc) und Krieg für mich eher etwas entfernteres darstellt weil ich es nie richtig erlebt habe.

Knightfall ist auch mein Lieblingscomic (habe ich seit 10 Jahren als Paperback), lustigerweise kommt das ja auch von Miller

Im übrigen fand ich diese Rezension zum Comic hier klasse:
http://www.buchwurm.info/book/anzeigen.php?id_book=2667

Aber wie schon gesagt, man sollte nicht versäumen sich auch unterhalten zu lassen. Und das konnte der Film für mich persönlich perfekt

 

[KrateroZ]

Im übrigen fand ich diese Rezension zum Comic hier klasse:
http://www.buchwurm.info/book/anzeigen.php?id_book=2667

Danke für den Link ...

 

[seienchin]

Beide sind Kriegstreiber und stehen für unterschiedliche totalitäre Systeme. Das Ziel ist die Unterwerfung bzw. die Vernichtung des anderen.

Trotz der Ähnlichkeit der Kontrahenten ist es wichtig, dass Leonidas auf eine gewisse Art und Weise moderner ist als Xerxes. Nicht ohne Grund ist er der Erfolgreichere. Hier schlummert der Kern der Geschichte: Er verwendet statt einer Peitsche eine Ideologie. Leonidas braucht keine Gewalt, um seine Soldaten in die Schlacht zu treiben. Stattdessen verführt er seine Männern mit der Vorstellung, sie seien frei und aufgrund ihrer Wertevorstellungen überlegen

Millers Leonidas ist kein charismatischer Held, sondern ein gnadenloser, zu allem entschlossener Feldherr. Folgendes Gespräch zwischen dem jungen Soldaten Stelios und dem König macht seinen Standpunkt deutlich: "Wir begleiten euch, Herr, bis in den Tod." - "Das war keine Bitte. Die Demokratie überlassen wir den Athenern." Eine dritte Partei, die den Krieg ablehnt, taucht nicht auf. Die Option, sich den Persern zu ergeben, wird nicht diskutiert.

Und das mein lieber wurde nicht im Film umgesetzt.
Und nein ich halte Unterhaltung die so einen Hintergrund hat für Scheisse, weil sie zigtausend unrefletierten Menschen einredet Gewalt sei cool.

PS: Die Comic Rezension hat mich neugierig gemacht
Scheint doch ein etwas teifgründigerer Comic zu sein

Edit: Ach ja:

Wer von diesem Comic als Millers Heldenepos schwärmt, hat den Autor und Zeichner nur äußerlich begriffen

Pwned

 

[SpikeTM]

Und nein ich halte Unterhaltung die so einen Hintergrund hat für Scheisse, weil sie zigtausend unrefletierten Menschen einredet Gewalt sei cool.

Was interessieren mich andere, ICH wurde gut unterhalten. Mehr zählt für mich dabei nicht. Ebenso ist es mir egal was die Oma von nebenan darüber denkt, das ich am PC Terroristen mit Headshots niederstrecke. MIR macht solch ein Spiel Spaß, egal wie die Oma darüber reflektiert ...