300

[Duncan]

Naja. Wenn es danach geht müsste ich jeden Tag mit dem falschen Fuß aufstehen. Ne kam vielleicht aggressiv rüber, bin aber ganz gechillt weil ich noch müde bin und hab schon eine Stunde Erörterung getippt. x-x

Edit: Ist aber dennoch immer witzig wie man durch bestimmte Schreibweise Emotionen vortäuschen kann, obwohl der Schreiber eigentlich gelangweilt ist

 

[JimmyRustler]

Aus meiner Perspektive schon

Du kannst sagen dass dich das nicht gestört hat, aber nicht dass es nicht stimmt.
Denn, mal ehrlich. Hand aufs Herz: Das Ende war wirklich sehr seltsam. Da hätten auf jeden Fall noch min. 200 Spartaner stehen müssen.

 

[KrateroZ]

Du kannst sagen dass dich das nicht gestört hat, aber nicht dass es nicht stimmt.
Denn, mal ehrlich. Hand aufs Herz: Das Ende war wirklich sehr seltsam. Da hätten auf jeden Fall noch min. 200 Spartaner stehen müssen.

Sollten auch so dargestellt werden ... aber ich nehme das Künstlerische in dem Film an - und du wohl nicht ... auch schon am Anfang der ersten Geplänkel sieht man nur ein paar Griechen ... wieso stört es dich denn nicht da, dass man da nur einige Leute beim Kämpfen sieht - und nicht die gesamte Anzahl bzw. Ansammlung von Kriegern auf beiden Seiten?

Aber wie gesagt: kommt wohl auf die jeweilige Person an, wie er den Film sieht bzw. empfindet (mich stört am Ende z.B. auch nicht, dass der Schildwall bzw. die Schildkugel am Ende zu klein dargestellt wurde im Film ).

Ich weiß nur, ich hatte extrem hohe Erwartungen an dem Film (als Grieche sowieso) - und sie wurden sogar bei weitem übertroffen ... deshalb nochmal meine Wertung von 14/15

 

[Duncan]

Sollten auch so dargestellt werden ... aber ich nehme das Künstlerische in dem Film an - und du wohl nicht ... auch schon am Anfang der ersten Geplänkel sieht man nur ein paar Griechen ... wieso stört es dich denn nicht da, dass man da nur einige Leute beim Kämpfen sieht - und nicht die gesamte Anzahl bzw. Ansammlung von Kriegern auf beiden Seiten?

Aber wie gesagt: kommt wohl auf die jeweilige Person an, wie er den Film sieht bzw. empfindet (mich stört am Ende z.B. auch nicht, dass der Schildwall bzw. die Schildkugel am Ende zu klein dargestellt wurde im Film ).

Ich weiß nur, ich hatte extrem hohe Erwartungen an dem Film (als Grieche sowieso) - und sie wurden sogar bei weitem übertroffen ... deshalb nochmal meine Wertung von 14/15

Geht mir genau so. ^^ Bin mit der Erwartung rein, das ich nen bildgewaltigen Schlachtenepos erlebe und das war es vollkommend. Dazu noch der geniale Soundtrack und die geilen Stimmen vom englischen Original....rrrr ^^

Wenn ich nen Film haben will, der absolut rund ist und vorne sowie hinten stimmt, dann geh ich sicher nicht in 300.

 

[KrateroZ]

Geht mir genau so. ^^ Bin mit der Erwartung rein, das ich nen bildgewaltigen Schlachtenepos erlebe und das war es vollkommend. Dazu noch der geniale Soundtrack und die geilen Stimmen vom englischen Original....rrrr ^^)

Ich denke, wenn ich mir den Film im O-Ton ansehe, kommt er bei mir vielleicht auf 15/15

 

[Duncan]

ich kenn ihn nicht mal auf Deutsch, nur aus den Trailern. ^^

 

[KrateroZ]

ich kenn ihn nicht mal auf Deutsch, nur aus den Trailern. ^^

Man kann ihn sich sogar auf deutsch IMO gut ansehen ... aber ich denke, im O-Ton wird er wohl 1-2 Klassen besser sein (Prequel-Trilogie von Star Wars lässt grüßen ).

 

[JimmyRustler]

Sollten auch so dargestellt werden ... aber ich nehme das Künstlerische in dem Film an - und du wohl nicht ...

Naja, ich würd das eher als schwächelnde Umsetzung bezeichnen.
Die imo äußerst billige Ausrede auf das "Künstlerische" find ich ehrlich gesagt ziemlich deplatziert. Jeder Film ist Kunst. Und jeder Film sollte sich an irgendwelche Richtlinien halten denen man als Zuschauer folgen kann. Mir geht von vornherein nicht wirklich auf wieso der "Sparta-Teil" nicht weggelassen und im Gegensatz die Zeit dafür verwendet wurde den Schlachten-Teil mehr auszubauen bzw. ihm einen roten Faden zu geben. Da fehlts nämlich vorn und hinten am Zusammenhang. Beispiel: Die Spartaner kommen über den Hügel und sehen die persischen Schiffe vor Anker. Einen abrupten Schnitt später gibts auf einmal nen Sturm und die Schiffe gehen unter. Hallo? Das sind Drehbuch-Schwächen die sich mit rein gar nichts schönreden lassen - und solche Sachen gibts am laufenden Band. Völlig egal obs nun ne Comic-Verfilmung ist oder nicht. Mir will echt nicht aufgehen wie du dir die 14/15 Wertung rechtfertigst. Die bedeutet ja dass der Film so gut wie perfekt ist und man quasi nichts besser machen kann - was aber überhaupt nicht zutrifft. Der Film hätte an allen Ecken und Ende besser gemacht werden können - und das sag ich als Genre-Fanatiker.

auch schon am Anfang der ersten Geplänkel sieht man nur ein paar Griechen ... wieso stört es dich denn nicht da, dass man da nur einige Leute beim Kämpfen sieht - und nicht die gesamte Anzahl bzw. Ansammlung von Kriegern auf beiden Seiten?

Weil das Geschehen nun mal auf die Spartaner ausgerichtet ist. Deswegen will ich auch gar nichts von den Griechen sehen - es ist auch nicht nötig.

 

[Wednesday]

Ich weiß nur, ich hatte extrem hohe Erwartungen an dem Film (als Grieche sowieso) - und sie wurden sogar bei weitem übertroffen ... deshalb nochmal meine Wertung von 14/15

kann mich da nur anschließen,ich habe viel erwartet und genau das bekommen. ich bin mehr als zufrieden mit dem film,als grieche kann man den film einfach nicht schlecht finden

ps:hab ne frage: ich wollte ja nochmal rein und da wir nächste woche auf klassenfahrt nach london fahren,hab ich gedacht ich kann ja da ins kino gehen. was hat der film dort eigentlich für eine altersfreigabe in england? wo kann man das nachsehen? es kommen vielleicht welche mit die noch keine 16 sind,daher frage ich

 

[Zissou]

@theexorzist

du willst doch ausgeklügelte kampfstrategien sehen in so nem film... zeig mir einen film in dem das so praktiziert wird. und komme bitte nicht mit sachen wie. "in braveheart verstecken sich ein paar im gebüsch und greifen dann später an". ;-) oder "in spartacus zünden sie rollen an die sie dann über die römer rollen ". ;-)

kampfstrategien werden in solchen filmen immer nur sehr spärlich eingesetzt, erklärt, wie auch immer, da sie in so nem film nur langweilen würden.

die strategie der spartaner war halt, dass sie sich in nem 5 m breiten pass verschanzen und somit die übermacht möglichst lange abwehren.

 

[KrateroZ]

Die bedeutet ja dass der Film so gut wie perfekt ist und man quasi nichts besser machen kann - was aber überhaupt nicht zutrifft. Der Film hätte an allen Ecken und Ende besser gemacht werden können - und das sag ich als Genre-Fanatiker.

Für dich sind es Drehbuchschwächen (so wie z.B. für mich das Ende von SAW 1 einfach nur konstruiert und übel ist oder ein Film wie Gangs of New York für mich zu den schlechtesten ever gehört ...) - für mich war der gesamte Film in allem stimmig ... so wie ich LoK: Defiance auch sehr gut finde (wo wir wieder beim eigenen Geschmack bzw. Erfahrungen wären) ... und man kann IMO jeden Film an allen Ecken und Enden besser machen.

Weil das Geschehen nun mal auf die Spartaner ausgerichtet ist. Deswegen will ich auch gar nichts von den Griechen sehen - es ist auch nicht nötig.

Mit Griechen meinte ich ja die Spartaner ... man sieht sie auch nur gegen wenige Perser kämpfen - oder hat ein Spartaner gleichzeitig gegen 1000 Perser gekämpft? - das meinte ich u.a. mit dem künstlerischen Aspekt des Films bzw. des Comics.


Und bevor es hier endlos weitergeht (wollte, wie gesagt, eigentlich nicht über diesen Film reden - da einfach der eigene Geschmack hier IMO extrem entscheidend ist) ... es bringt sowieso nichts, da wir beide halt anderer Meinung sind - für mich ist 300 schon in der deutschen Fassung eine 14/15 wert ... und im O-Ton wird vielleicht sogar eine 15/15 daraus - und ich stehe (wie immer) dazu

 

[JimmyRustler]

Für dich sind es Drehbuchschwächen (so wie z.B. für mich das Ende von SAW 1 einfach nur konstruiert und übel ist ...) - für mich war der gesamte Film in allem stimmig ... so wie ich LoK: Defiance auch sehr gut finde (wo wir wieder beim eigenen Geschmack bzw. Erfahrungen wären) ... und man kann IMO jeden Film an allen Ecken und Enden besser machen.

Sieh mal, das Problem hier ist nicht, dass du 300 ne 14/15 gibst weil er für dich so gut war. Das Problem ist eher dass du meine Kritikpunkte mit Sachen rechtfertigst die so einfach nicht stimmen. Du kannst von mir aus auch Alone in the Dark ne 15/15 geben wenn dus immer mit dem eigenen Geschmack begründest - gegen den kann ich nämlich nicht argumentieren. Verstehst du? Wenn du hingegen völlig deplatzierte Sachen mit "künstlerischer Freiheit" oder sonst was rechtfertigst dann seh ich das nicht ein und werd auch drauf antworten, denn so stimmt das einfach nicht.

Mit Griechen meinte ich die Spartaner ... man sieht sie auch nur gegen wenige Perser kämpfen - oder hat ein Spartaner gleichzeitig gegen 1000 Perser gekämpft? - das meinte ich u.a. mit dem künstlerischen Aspekt des Films bzw. des Comics.

Ey komm, langsam läufst du in eine Sackgasse. Ich hoffe dass ist dir klar.
In jeder Filmschlacht konzentriert man sich auf einzelne Soldaten bzw. die Hauptakteure. Sei es nun ein Braveheart oder ein HdR. Das hat gar nichts mit dem künstlerischen Aspekt zu tun sondern mehr damit, dass die Übersicht nicht verloren geht und damit sich die ganze Kämpfe wenigstens halbwegs choreografieren lassen.

@Zissou: Sag mal, liest du eigentlich was ich schreibe? Es geht nicht draum dass ich hier ausgeklügelte Taktiken erwartet habe sondern rein darum dass die Spartaner auf der einen Seite anfangs intelligent vorgingen, sich dann aber auf der anderen Seite am Ende quasi kampflos abballern ließen. Das will einfach nicht zusammenpassen.
Und allein die Enttäuschung über den Verrat dafür als Grund herzunehmen ist abgedroschen. Das Kauf ich einem Volk welches ihre Neugeborenen in die Schlucht warf (das wird auch am Anfang gezeigt - ist also Teil des Films!) nicht ab.

 

[KrateroZ]

Verstehst du? Wenn du hingegen völlig deplatzierte Sachen mit "künstlerischer Freiheit" oder sonst was rechtfertigst dann seh ich das nicht ein und werd auch drauf antworten, denn so stimmt das einfach nicht.

Ich verstehe sehr gut ... und du argumentierst jetzt, wie ich es eigentlich schon immer tue ... "völlig deplazierte Sachen" sind nun einmal sehr subjektive Wahrnehmungen und da solche Sachen für dich deplaziert sind, muss es für mich z.B. noch lange nicht gelten - ich hoffe, du verstehst jetzt?

Ey komm, langsam läufst du in eine Sackgasse. Ich hoffe dass ist dir klar.
In jeder Filschlacht konzentriert man sich auf einzelne Soldaten bzw. die Hauptakteure. Sei es nun ein Braveheart oder ein HdR. Das hat gar nichts mit dem künstlerischen Aspekt zu tun sondern mehr damit, damit die Übersicht nicht verloren geht und damit sich die ganze Kämpfe wenigstens halbwegs choreografieren lassen.

In die Sackgasse manövrierst eher du dich rein ... du hast dich doch über die wenige Anzahl der Griechen beschwert und ich habe dir geschrieben, dass man das auf Grund des künstlerischen Aspekst bzw. der Übersicht halber so im Film sehr gut eingefangen hat ...

Habe, wie bereits gesagt, das Gefühl, dass wir beide uns im Kreis drehen - und es nun einmal ist, wie es ist: ich finde den Film genial und du enttäuschend ... (wäre ja nicht das erste [und letzte ] Mal, das wir anderer Meinung sind ).

Und nur weil du es bist, habe ich mich überhaupt darüber unterhalten ... eigentlich habe ich extra sonst nicht auf Meinungen zu diesem Film reagiert - aber nun ist es IMO genug ... man muss nicht alles bis ins Endlose ausklamüsern. Ich glaube, wir beide haben (wie immer ) unsere Meinung gesagt.

 

[JimmyRustler]

Ich verstehe sehr gut ... und du argumentierst jetzt, wie ich es eigentlich schon immer tue ... "völlig deplazierte Sachen" sind nun einmal sehr subjektive Wahrnehmungen und da solche Sachen für dich deplaziert sind, muss es für mich z.B. noch lange nicht gelten - ich hoffe, du verstehst jetzt?

Hmm..... Du willst es einfach nicht verstehen. Sieh mal, wir führen hier doch eine Diskussion oder? Gut. Natürlich weiß ich dass alle Kritikpunkte von mir sujektiv sind. Jeder hat nen anderen Geschmack. Aber wenn ich dir nun mal Sachen aufführe die ich für völlig deplatziert halte und du nur eine Antwort in der künstlerischen Freiheit bzw. dem persönlichen Geschmack findest, dann entspricht das nicht einer Diskussion und ist auch keine Antwort auf meine Kritik. Eher eben die angesprochene Schönredung. Verstehst du? Ich lass mich gern von Gegenargumenten überzeugen, aber diese Art wie du sie mir grad gibst ist eben äußerst dürftig.

Ach, und btw.: Wenn alles so subejktiv ist und keiner Diskussion wert ist, dann geht mir nicht ganz auf wieso der Thread hier 29 Seiten hat.

In die Sackgasse manövrierst eher du dich rein ... du hast dich doch über die wenige Anzahl der Griechen beschwert und ich habe dir geschrieben, dass man das auf Grund des künstlerischen Aspekst bzw. der Übersicht halber so im Film sehr gut eingefangen hat ...

Moment! Ich hab mich nur drüber beschwert dass zum Einen zu keiner Zeit ersichtlich wird dass da wirklich 300 Spartaner sind (ein paar Großaufnahmen hätten gereicht) und zum Anderen dass auch nicht ersichtlich ist wieso am Ende nur noch ne handvoll übrig sind. Und genau hier kommen wir wieder zu meinem "fehlender roter Faden" - Kritikpunkt, denn hätte man auch mal die Übergänge zwischen den Schlachten gezeigt, hätte man als Zuschauer auch nachvollziehen können wieso am Ende nur noch so wenige da sind. Das heißt nicht dass man hätte zeigen müssen wie jeder einzelne Soldat abgeschlachtet wird, sondern einfach dass haufenweise tote Spartaner nach der Schlacht tot am Boden liegen. Da es diese Übergänge aber nicht gibt, ist es absolut nicht nachvollziehbar wieso am Schluss nur noch ein Dutend Soldaten da sind. Verstehst du? Bei Braveheart und den meisten anderen historischen Filmen gabs diese Übergänge. Hier nicht, da die Zeit für den nutzlosen Nebenplot in Sparta verballert wurde. Kein Wunder also dass ich - und viele andere - am Ende ungefähr so dreingeschaut haben --> :eek3:

Und nur weil du es bist, habe ich mich überhaupt darüber unterhalten ... eigentlich habe ich extra sonst nicht auf Meinungen zu diesem Film reagiert - aber nun ist es IMO genug ... man muss nicht alles bis ins Endlose ausklamüsern. Ich glaube, wir beide haben (wie immer ) unsere Meinung gesagt.

So leicht wirst du mich nicht abschütteln guter Mann.

 

[KrateroZ]

Hmm..... Du willst es einfach nicht verstehen. Sieh mal, wir führen hier doch eine Diskussion oder? Gut. Natürlich weiß ich dass alle Kritikpunkte von mir sujektiv sind. Jeder hat nen anderen Geschmack. Aber wenn ich dir nun mal Sachen aufführe die ich für völlig deplatziert halte und du nur eine Antwort in der künstlerischen Freiheit bzw. dem persönlichen Geschmack findest, dann entspricht das nicht einer Diskussion und ist auch keine Antwort auf meine Kritik. Eher eben die angesprochene Schönredung. Verstehst du? Ich lass mich gern von Gegenargumenten überzeugen, aber diese Art wie du sie mir grad gibst ist eben äußerst dürftig.

Du bringst IMO auch keine Argumente

Du schriebst:
"Beispiel: Die Spartaner kommen über den Hügel und sehen die persischen Schiffe vor Anker. Einen abrupten Schnitt später gibts auf einmal nen Sturm und die Schiffe gehen unter. Hallo? Das sind Drehbuch-Schwächen die sich mit rein gar nichts schönreden lassen - und solche Sachen gibts am laufenden Band."

Und nun?

Ich fand diese Einstellungen super ... und für dich sind es Drehbuchschwächen ...

So leicht wirst du mich nicht abschütteln guter Mann.

Deine Hartnäckigkeit bzw. Fehlersuche heißt noch lange nicht, dass du recht hast ...

Ich für meinen Teil liebe diesen Film - ich für meinen Teil kann damit leben und muss nicht alles detailliert auseinandernehmen, um hinter jeder Szene bzw. Schnitt einen Sinn zu sehen (bis zu einem gewissen Grad ist das ja noch OK, aber ...) - wenn ich das bei jedem Film (Beispiel: Star Wars) tun würde, könnte ich mir keinen Film in Ruhe ansehen.

Also mehr muss IMO dazu nicht mehr dazu gesagt werden ... da wir beide unsere Standpunkte zu diesem Film mehr als klar gemacht haben - und das alles mir schon zu lange geht (wie gesagt: nur weil du es bist, rede ich über so etwas überhaupt so lange) ... und es im Endeffekt wieder (auf wenn du es nicht hören willst ) nur um unseren persönlichen Geschmack geht.

 

[JimmyRustler]

Du bringst IMO auch keine Argumente

Du schriebst:
"Beispiel: Die Spartaner kommen über den Hügel und sehen die persischen Schiffe vor Anker. Einen abrupten Schnitt später gibts auf einmal nen Sturm und die Schiffe gehen unter. Hallo? Das sind Drehbuch-Schwächen die sich mit rein gar nichts schönreden lassen - und solche Sachen gibts am laufenden Band."

Und nun?

Ich fand diese Einstellungen super ... und für dich sind es Drehbuchschwächen ...

Naja, was soll ich jetzt dazu sagen? Kann nur den Kopf schütteln. Wenn du schon völlig zusammenhangslos zusammengeschnittene Szenen ohne Übergang zueinander als "super Einstellungen" empfindest dann..... Ja was soll ich da noch sagen? Vielleicht: Wieso bezeichnest du dann das Ende von Saw als "gestellt"? Geht mir nicht auf.

Zumal das sehr wohl ein Argument für eine Drehbuchschwäche ist. Im Gegensatz dazu ist deine "ich fand die Einstellung super" - Antwort gelinde gesagt kein treffendes Gegenargument. Du musst schon erklären wieso du das anders siehst.

Deine Hartnäckigkeit bzw. Fehlersuche heißt noch lange nicht, dass du recht hast ...

Nunja, du hast mir bisher nur "mäßig" klar gemacht dass ich im Unrecht bin. Von daher.... Der persönliche Geschmack ist nun mal kein Argument. Künstlerische Freiheit auch nicht. Erklär mir einfach anhand der vorhin erwähnten Szene mit einem einleuchtenden Argument wieso diese abrupte Szene mit den Schiffen GENAU SO in den Film passt. Bitte.

Aber ich glaube dass kannst du nicht, weil sonst hättest du es schon längst getan.

Ich für meinen Teil liebe diesen Film - ich für meinen Teil kann damit leben und muss nicht alles detailliert auseinandernehmen, um hinter jeder Szene bzw. Schnitt einen Sinn zu sehen (bis zu einem gewissen Grad ist das ja noch OK, aber ...) - wenn ich das bei jedem Film (Beispiel: Star Wars) tun würde, könnte ich mir keinen Film in Ruhe ansehen.

Ach komm, werd jetzt bitte nicht allgemein. Nur weil 300 so viele offensichtliche Schwächen hat heißt das noch lange nicht dass sie jeder Film hat. Ich geh auch ganz sicher nicht hin und nehm jeden Film Szene für Szene auseinander. Wieso sollte ich? In 300 brauch ich das aber nicht mal. Da springen mir die Fehler vor den Augen herum - und das ist eben das Problem.

Also mehr muss IMO dazu nicht mehr dazu gesagt werden ... da wir beide unsere Standpunkte zu diesem Film mehr als klar gemacht haben - und das alles mir schon zu lange geht ... und es im Endeffekt wieder (auf wenn du es nicht hören willst ) nur um unseren persönlichen Geschmack geht.

Seh ich anders. Du bist mir immer noch ne argumentative Antwort (also die auch mal über den persönlichen Geschmack bzw. die künstlerische Freiheit hinausgeht) schuldig. :grin2:

PS: Editier bitte nicht so viel im Nachhinein.

 

[PacoLucia]

Das ist aber eine allgemeine Fehlannahme, dass man die Fehler sucht.
Ich denke keiner hier hat es nötig in einem Film verzweifelt Fehler zu suchen, um diese dann hier zu kritisieren.

Es ist eigentlich so, dass sie, wie theExorzist es sagte, einem echt ins Auge springen. Und ich persönlich bin halt sehr anfällig was Logikfehler angeht. TheExorzist legt wiederrum großen Wert auf den Schnitt.
Ich glaube das sollte man als persönlichen Geschmack anssehen und auch respektieren.

 

[Zissou]

wie schon mal erwähnt... dann hoffe ich doch auch das ihr so straight seid und z.b. lord of the rings als absoluten schwachsinn abtut. den extraorbitanten logikfehler, der die ganze story eigentlich lächerlich und dumm erscheinen lässt, habe ich ja schon erwähnt. ;-)

 

[KrateroZ]

TheExorzist legt wiederrum großen Wert auf den Schnitt.
Ich glaube das sollte man als persönlichen Geschmack anssehen und auch respektieren.

Genau das tu ich ja ... deshalb wollte ich ja gerade nicht seitenlang darüber reden ...

Aber nun das letzte von mir zu dieser Sache (damit TheExorzist nicht alles umsonst geschrieben hat ):

Zumal das sehr wohl ein Argument für eine Drehbuchschwäche ist.

Wieso? Also ist eine schnell geschnittene Szene für dich schon eine Drehbuchschwäche? Du bringst IMO selbst keine Argumente und willst von mir Erklärungen, die dir nicht gefallen und dann einfach abtust

Seh ich anders. Du bist mir immer noch ne argumentative Antwort (also die auch mal über den persönlichen Geschmack bzw. die künstlerische Freiheit hinausgeht) schuldig.

Hmmm ... verstehe nicht, warum du von mir eine argumentative Antwort verlangst, wenn du Sachen anprangerst und sie selbst nicht mit Argumenten belegst, sondern Sachen sagst wie: "sind Drehbuchschwächen" - ist IMO kein sehr objektives Argument.

Bei Sachen, wie der viel zu kleinen Schildkugel am Ende des Films gebe ich doch z.b. zu, dass es in dem Sinne Quatsch ist ... aber macht mir persönlich überhaupt nichts aus (habe in anderen, besseren Filmen schlimmere Sachen gesehen ).

PS: Editier bitte nicht so viel im Nachhinein.

Ja, ich kann es nicht lassen

PS: Da ich keine Lust, und vor allem Zeit, habe, mich hier seitenlang über ein Thema auszulassen, das für mich wenig Sinn hat ... sollten wir sowas lieber über Xbox Live Gold bereden ... spart uns Zeit

(Ich glaube, wenn wir beide uns über Star Wars unterhalten würden ... werden wohl Tage vergehen - und das Ergebnis wäre wie schon bei bestimmten Sachen in LoK: Defiance = wir sind uns nicht einig [zumindest in einigen Dingen] ).

 

[SpOnGeMaNu]

Hi

Ich denke dieser Link passt hier sehr gut rein... wer nicht die ganze folge sehen will sollte sich bis zur mitte vorklicken

http://www.southparkzone.com/episode.php?vid=1106