Finanzen Der Börsen und Aktien Thread

[ESS]

Angenommen, wir befinden uns am Beginn eines Szenarios, das man rückblickend als Superzyklus bezeichnen wird, dann wären die aktuell fallenden Kurse vieler Softwarekonzerne kein kurzfristiger Trend, sondern eine rationale Neubewertung des Marktes.
Möglicherweise werden Softwareunternehmen in 5–10 Jahren ähnlich bewertet, wie es Telekommunikations-, Energie- oder Industrieunternehmen nach dem Aufstieg der Softwarekonzerne in den 80er- und 90er-Jahren wurden : weiterhin erfolgreiche Unternehmen, aber nicht mehr die Träger der dominierenden Wachstumsstory.

Dieser Gedanke ist auch der Grund, warum ich mich in meinem aktiven Portfolio gestern von JEDER Softwarefirma verabschiedet habe und neben Fintech ausschließlich NUR mehr Semiconductor Aktien halte.
Für mich persönlich ist diesbezüglich kein „Bad-Case“ Szenario mehr möglich, da meine Halbleitern so weit im Plus sind, das ich in JEDEM Fall mit einer hohen positiven Rendite aussteigen kann.

Wozu soll ich mir also Gedanken machen, ob Oracle, Microsoft oder SAP irgendwann wieder gut nach oben gehen, wenn aktuell Micron, Marvell, Teradyne und co., um 2-4 Prozent die Woche steigen ?

Wie sehr ihr das ?

PS : den Text bitte nur als Gedanken interpretieren - Marktdynamiken können natürlich jederzeit zu komplett heterogenen Szenarien führen und eine rationale herangehensweise bleibt für mich IMMER die höchste Metaebene.

 

[Golvellius]

Wozu soll ich mir also Gedanken machen, ob Oracle, Microsoft oder SAP irgendwann wieder gut nach oben gehen, wenn aktuell Micron, Marvell, Teradyne und co., um 2-4 Prozent die Woche steigen ?

Wie sehr ihr das ?

Ich sehe das so, dass Microsoft und Oracle als KI-Infrastrukturanbieter in diesem hypothetischen Superzyklus extrem profitieren werden. Tun sie das nicht, werden auch die Hardwarelieferanten abstürzen, weil dann nämlich deren Großkunden wegfallen.

Das ist auch genau der Grund, warum ich mein Depot nicht mit den Hardwarelieferanten vollballere. NVIDIA, Broadcom und ASML reichen mir, und gerade NVIDIA wird aus meiner Sicht langfristig sowieso mit ihrem Ökosystem den meisten Gewinn einfahren - etwas, das spezialisierte Komponentenhersteller nicht haben.

 

[Darkeagle]

Angenommen, wir befinden uns am Beginn eines Szenarios, das man rückblickend als Superzyklus bezeichnen wird, dann wären die aktuell fallenden Kurse vieler Softwarekonzerne kein kurzfristiger Trend, sondern eine rationale Neubewertung des Marktes.
Möglicherweise werden Softwareunternehmen in 5–10 Jahren ähnlich bewertet, wie es Telekommunikations-, Energie- oder Industrieunternehmen nach dem Aufstieg der Softwarekonzerne in den 80er- und 90er-Jahren wurden : weiterhin erfolgreiche Unternehmen, aber nicht mehr die Träger der dominierenden Wachstumsstory.

Dieser Gedanke ist auch der Grund, warum ich mich in meinem aktiven Portfolio gestern von JEDER Softwarefirma verabschiedet habe und neben Fintech ausschließlich NUR mehr Semiconductor Aktien halte.
Für mich persönlich ist diesbezüglich kein „Bad-Case“ Szenario mehr möglich, da meine Halbleitern so weit im Plus sind, das ich in JEDEM Fall mit einer hohen positiven Rendite aussteigen kann.

Wozu soll ich mir also Gedanken machen, ob Oracle, Microsoft oder SAP irgendwann wieder gut nach oben gehen, wenn aktuell Micron, Marvell, Teradyne und co., um 2-4 Prozent die Woche steigen ?

Wie sehr ihr das ?

PS : den Text bitte nur als Gedanken interpretieren - Marktdynamiken können natürlich jederzeit zu komplett heterogenen Szenarien führen und eine rationale herangehensweise bleibt für mich IMMER die höchste Metaebene.

ich sehe das ähnlich wie @Golvellius. software firmen und ki ergänzen sich optimal. ki ist ein powerboost für software firmen, bestes beispiel duolingo. ohne ki könnten die nicht 1/10 so schnell wachsen wie sie es aktuell tun (was content angeht).

außerdem halte ich es nie für eine gute idee sein gesamtes portfolio oder eine bestimmte sparte aufgrund eines trends zu verkaufen. gute unternehmen werden immer brillieren, egal ob es der software sektor, halbleiter oder die pizza- oder kaffeekette ist (dominos und starbucks lassen grüßen). von mir aus kann es ne firma sein die klopapier verkauft, wenn sie damit 40 % im umsatz im jahr wachsen, schuldenfrei sind, cashflow ohne ende haben, margen jenseits der 70 oder 80% und ne rosige zukunft, mir doch egal. nur wird sowas halt nie vorkommen

am ende kommt es auch immer auf die bewertung an. das beste unternehmen der welt ist ein schlechter kauf, wenn es maßlos überbewertet ist. haben die palantir shareholder die letzten 1-2 jahre auch feststellen müssen.

und nein ich habe keine angst, dass ki microsoft ersetzt oder sonst irgendeine renommierte software butze. dieses ai fearmongering ist so ein bullshit. die leute haben nicht annähernd eine ahnung was es bedeutet wirklich gute software zu entwickeln und diese dann auch noch so zu vermarkten, dass die ganze welt sie kennt. als ob jeder dahergelaufene schulabbrecher jetzt auf einmal mit vibecoding ein neues microsoft aus dem boden stampft. manchmal frage ich mich echt was für vorstellungen die leute haben.

 

[Scream]

Oracle und Microsoft werden imo noch ordentlich profitieren. Microsoft habe ich ebenfalls zuletzt etwas aufgestockt.

 

[Lasermatrix]

Oracle und Microsoft werden imo noch ordentlich profitieren. Microsoft habe ich ebenfalls zuletzt etwas aufgestockt.

Ist ja auch hart im Keller trotz ordentlicher Zahlen… Versteh die Börse manchmal nicht…

 

[Nythill]

ich hatte ja auch schon angekündigt im laufe des jahres weitere einzelwerte zu verkaufen und das hab ich gestern getan. aus dem depot geflogen sind BMW, Visa, Telekom, Shell.

das depot sieht nun so aus:
-Allianz
-Apple
-Coca Cola
-Microsoft
-S&P 500 ETF
-FTSE ALL WORLD ETF
zum jahresende wird eventuell noch weiter aufgeräumt. langfristig werde ich aber wahrscheinlich bei 1-3 einzelwerten bleiben und die beiden etfs.

 

[Rageman]

ich hatte ja auch schon angekündigt im laufe des jahres weitere einzelwerte zu verkaufen und das hab ich gestern getan. aus dem depot geflogen sind BMW, Visa, Telekom, Shell.

das depot sieht nun so aus:
-Allianz
-Apple
-Coca Cola
-Microsoft
-S&P 500 ETF
-FTSE ALL WORLD ETF
zum jahresende wird eventuell noch weiter aufgeräumt. langfristig werde ich aber wahrscheinlich bei 1-3 einzelwerten bleiben und die beiden etfs.

Ist doch ein vernünftiges Depot, zumindest wenn die ETFs der größere Betrag sind als die Einzelwerte.

 

[Golvellius]

Diejenigen, die Palantir verpasst haben (wie ich z.B.), können die Aktie jetzt mal anfangen zu beobachten.

 

[Lasermatrix]

wer von euch außer @badpiccolo hat jetzt eigentlich gekauft? der dürfte schon fast 40% im plus sein.

HAb mir mal fünf ins Deppot gelegt, falls du dich wunderst, wo der krasse Dip auf einmal herkommt…

 

[Scream]

ich hatte ja auch schon angekündigt im laufe des jahres weitere einzelwerte zu verkaufen und das hab ich gestern getan. aus dem depot geflogen sind BMW, Visa, Telekom, Shell.

das depot sieht nun so aus:
-Allianz
-Apple
-Coca Cola
-Microsoft
-S&P 500 ETF
-FTSE ALL WORLD ETF
zum jahresende wird eventuell noch weiter aufgeräumt. langfristig werde ich aber wahrscheinlich bei 1-3 einzelwerten bleiben und die beiden etfs.

Sehr aufgeräumt und die Werte die du bisher verkauft hast hätte ich auch als erstes rausgeschmissen.

Microsoft wäre für mich nach Unternehmenswahl der Top Pick aus deinen verbleibenden 4 Einzelwerten.

 

[Darkeagle]

HAb mir mal fünf ins Deppot gelegt, falls du dich wunderst, wo der krasse Dip auf einmal herkommt…

kannst den shortsellern danke sagen (25% short interest), die haben das ding gestern fast 10% runter getrieben, heute aber schon wieder am steigen. irgendwann müssen die auch covern. der trend zeigt nach wie vor nach oben. higher highs higher lows.

 

[Lasermatrix]

kannst den shortsellern danke sagen (25% short interest), die haben das ding gestern fast 10% runter getrieben, heute aber schon wieder am steigen. irgendwann müssen die auch covern. der trend zeigt nach wie vor nach oben. higher highs higher lows.

Joa ich kann auch mit leben, wenns nochmal bissl fällt und lege nochmal 5-10 nach… Hab ja auch chronisch wie bekannt nicht so viel Cash

 

[Golvellius]

Seid ihr eigentlich Mitglied in irgendwelchen WhatsApp-Gruppen, deren Miglieder meist über völlig unbekannte Trading-Apps ihr Geld investieren und dabei schwindelerregende Renditen erzielen? Oftmals auch mit einer persönlichen Assistentin, die einem genau sagt, wieviel Geld man als nächstes auf ein Bankkonto in Lettland überweisen soll?

Falls ja, hier eine kleine Warnung: solche Gruppen können durchaus unseriös oder gar Betrüger sein.

 

[ESS]

Schade - hab heute um 15:00 bei Rocketlab Momentum vernommen.
Gab n kleinen Newscase und die Fomo-Gang hatte auch Blut geleckt.
Habs sogar hier gepostet, jedoch wieder gelöscht, weil zu schnell ging und ich nichts ohne gut formulierten „Investmentcase“ posten will.
Bin selbst um 80€ rein - Kurs ist jetzt bei 85.
Bei 83,5€ flieg ich raus mit nem 20er Gewinn - sollte es weiter ansteigen : Nice

 

[Haus]

Seid ihr eigentlich Mitglied in irgendwelchen WhatsApp-Gruppen, deren Miglieder meist über völlig unbekannte Trading-Apps ihr Geld investieren und dabei schwindelerregende Renditen erzielen? Oftmals auch mit einer persönlichen Assistentin, die einem genau sagt, wieviel Geld man als nächstes auf ein Bankkonto in Lettland überweisen soll?

Falls ja, hier eine kleine Warnung: solche Gruppen können durchaus unseriös oder gar Betrüger sein.

Fake News!

 

[Lasermatrix]

Seid ihr eigentlich Mitglied in irgendwelchen WhatsApp-Gruppen, deren Miglieder meist über völlig unbekannte Trading-Apps ihr Geld investieren und dabei schwindelerregende Renditen erzielen? Oftmals auch mit einer persönlichen Assistentin, die einem genau sagt, wieviel Geld man als nächstes auf ein Bankkonto in Lettland überweisen soll?

Falls ja, hier eine kleine Warnung: solche Gruppen können durchaus unseriös oder gar Betrüger sein.

Mach Sachen!

 

[ESS]

Bei meinem Rocketlab Deal von gestern habe ich nun meinen Stop auf 86 nachziehen können - sollte der ausgelöst werden, wären es knapp über 45€ Gewinn nach Steuer.
Schöner Monatsabschluss - 4/4 Momentum-Trades jetzt im Juni positiv ausführen können.

 

[Golvellius]

Statistisch ist der Juli der stärkste oder zweitstärkste Monat im Jahr. Wenn kein "Unglück" geschieht, würde ich in den nächsten zwei bis drei Wochen auf zumindest moderat steigende Kurse tippen.

Gerade Gehalt bekommen, d.h. ich habe wieder etwas Luft zum Atmen

Das heißt jetzt für mich: Die Ernährung wird auf ein Minimum reduziert, Luxusaktivitäten wie am Wochenende bei McDonalds essen gehen bis auf weiteres eingestellt, und bis zum Monatsende darf die Waschmaschine nicht kaputtgehen.

und kann mir auch wieder einen Besuch bei McDonalds erlauben.

 

[Alaeron]

Wozu soll ich mir also Gedanken machen, ob Oracle, Microsoft oder SAP irgendwann wieder gut nach oben gehen, wenn aktuell Micron, Marvell, Teradyne und co., um 2-4 Prozent die Woche steigen ?

Hmm, sind sie das? Also Micron beobachte ich schon eine Weile, die sind zwar langfristig gestiegen aber in letzter Zeit steigen und sinken die im Wochenrhythmus, die Klage wegen Kartellbildung gegen die Speicherfirmen dürfte hier einen Dämpfer gebracht haben, obwohl Micron absolut absurde Finanzzahlen lieferte gings wieder runter, vielleicht bei 850 Euro ein paar Akien kaufen aber all in würde ich da nicht gehen.

Ich denke wenn wir uns das KGV ansehen ist Micron sicher der beste bet unter den Speicherriesen, aber es ist auch eine Zyklus-Heavy Aktie, wenn die Software-Firmen fallen und kein Geld mehr haben, MS, Amazon, Meta und Co feuern ja deren Umsätze an, dann fallen die auch, wenn auch verzögert. Wenn du wirklich meinst, dass wir hier einer Korrektur zusteuern, wonach es meiner Meinung auch aussieht, dann solltest du eher in andere Aktien investieren. Ich bin sehr gut mit LVMH gefahren, Berkshire wächst auch stabil, Abbvie, Merck und DBS sind auch alle top unterwegs und bieten ordentliche Dividenden. Hab mir vor kurzem auch CI Games gesichert, meine Limit Order ging für 0,518 Euro durch für "ein paar" Aktien, wird mit Lords of the Fallen 2 vermutlich ordentlich steigen und dann nehm ich mir da Gewinne mit

Apropos MS, da hab ich auch eine kleine Position, die sind relativ fair bewertet, weil sie auch ohne KI auf soliden Beinen stehen aber das heißt nicht, dass sie nicht auch mit nach unten gerissen werden können.

 

[ESS]

@Alaeron
im Falle des Szenarios, das Software langfristig in nen Bärenmarkt geht, gehe ich nicht unbedingt davon aus, das die Semiconductors mit runter gerissen werden müssen.
Wieso ? Weil KI gekommen ist, um zu bleiben.
Wenn als Beispiel OpenAI den Laden schließen muss, werden die anderen LLM‘s Kundenzuwachs bekommen - das fordert langfristig gesehen wieder Hardwarekapazitäten.

Der Logik folgend entkopple ich für meine aktuelle Anlagestrategie den Halbleiterbereich von den Kursdynamiken der Softwarekonzerne - sondern kopple das direkt an die reelle Nachfrage des Endkunden.
Man müsste die Zeit zurück drehen …….. oder wieso sollte in absehbarer Zeit auf einmal niemand mehr LLM‘s nutzen wollen ?
Die Frage, welcher Softwarekonzern am Ende ein AI-Geschäftsmodell entwickelt, welches profitabel ist, findet aus meiner Sicht dementsprechend auf einer anderen Ebene statt.
Und unabhängig davon, wer diesen Kampf gewinnt :
NVIDIA wird weiterhin CPU Power bereit stellen und ASML wird weiterhin die Spezialmaschinen bauen und Micron wird weiterhin Nachfrage bei Speicherchips haben, usw ……

Jetzt erhebe ich jedoch keinen Anspruch darauf, bei dieser These recht haben zu müssen - nein, ich sehe es als statistische Wahrscheinlichkeit.
Und glücklicherweise kann ich es mir leisten, diese Wahrscheinlichkeit als All-In Move in mein Portfolio einzupreisen.
Wie auf ner langen Treppe habe ich meine Stop Losses so gesetzt, das ich erst bei mehr als 50% Korrektur komplett aus dem Markt rausgeschwemmt werden würde und hätte trotzdem noch mehrere 100% Gewinn in dem Bereich erzielen können.