KI in Videospielen

[ChoosenOne]

Jaja wir alle haben nur keine Ahnung weil wir ne andere Meinung haben. #issklar #gatekeep #AIiskeinSlop #deineBubble

Ich bin der Gatekeeper? ICH?
Wo ihr doch AI aus Prinzip ausschließt, völlig egal wie die implentierung und wie die Qualität aussieht.
Klar ... ich bin der Gatekeeper hier

 

[Macxs]

Wieso vergleichst du deine Situation mit einem professionellen (Indie-)Studio?
Woher weisst du das du von ChatGPT Code hochwertiger Qualität bekommst?

Naja - der Code ist hochwertig genug, das ich einerseits meine Ideen umsetzen kann und mir andererseits die Codesprache lernen kann.
Was anderes wollte ich nie. Was die optimierung des Codes betrifft - das sehe ich in meiner Situation als Luxusproblen.

Das ist aber ein komplett anderer Use Case den du hier beschreibst und in den Seiten zuvor argumentiert hast. Du nutzt die KI als Tutor bzw. für das betreute Coden.

Ich finde, es ist gar nicht so anders, da die Übergänge fliessend sind.
Wo ich jetzt KI nutze m überhaupt coden zu können, werde ich in ein paar Monaten KI nutzen, um mir bei der Gestaltung der optischen Oberfläche zu helfen.
Und ich hätte auch kein Problem, in vielleicht ein paar Jahren KI zu nutzen, um z.b. NPCs in einem RPG spannender zu gestalten.
Die Kontrolle habe ja ohnehin ich am Ende.

 

[Nullpointer]

Naja - der Code ist hochwertig genug, das ich einerseits meine Ideen umsetzen kann und mir andererseits die Codesprache lernen kann.
Was anderes wollte ich nie. Was die optimierung des Codes betrifft - das sehe ich in meiner Situation als Luxusproblen.

Also Prädikat 'ausreichend', wenn überhaupt. Ohne die Sprache richtig zu kennen, kannst du die Qualtität oder Hochwertigkeit gar nicht beurteilen.

 

[Macxs]

Also Prädikat 'ausreichend', wenn überhaupt. Ohne die Sprache richtig zu kennen, kannst du die Qualtität oder Hochwertigkeit gar nicht beurteilen.

Doch kann ich :
Die Qualität ist so gut, das das Programm so funktioniert wie ich will.

 

[Shigiyamoto]

Doch kann ich :
Die Qualität ist so gut, das das Programm so funktioniert wie ich will.

Also "varified by design". Das reicht locker für ein MVP.

 

[Oseras]

Also Prädikat 'ausreichend', wenn überhaupt. Ohne die Sprache richtig zu kennen, kannst du die Qualtität oder Hochwertigkeit gar nicht beurteilen.

Die Qualität des KI generierten Codes ist z.B. in C# durchaus sehr gut inzwischen. Gerade bezüglich Algorithmik und prozedurales Design. Grenzen liegen wenn, dann eher im OO Design und generell in der Software Architektur. Die Hauptprobleme liegen imho eher darin dass:
- Die Qualität des erstellten Codes natürlich auch hier direkt von der Qualität der gestellten Prompts abhängt.
- Software, welche aus verschiedenen generierten Codeabschnitten "zusammenkopiert" wurde, deren wirkungsweise vom entsprechenden Entwickler nicht verstanden wurden... Sie triefen meist von allerlei Bloat (z.B. subprobleme die in jedem Codeteil unabhängig neu gelöst werden) und sind durch diesen nicht mehr wart- und erweiterbar.

 

[maggot]

Ich bin der Gatekeeper? ICH?
Wo ihr doch AI aus Prinzip ausschließt, völlig egal wie die implentierung und wie die Qualität aussieht.
Klar ... ich bin der Gatekeeper hier

Was die Kritiker hier schlicht nicht verstehen wollen ist, dass KI letztlich auch nur ein Tool ist, dass man gut und auch schlecht bedienen kann.

Natürlich wird es Entwickler geben, die das ganze nutzen um Spiele am Fließband zu produzieren. Man muss aber auch nicht so tun, als würde das nur durch KI passieren. Entwickler wie EA, Ubisoft oder Activision sind ja schon seit Jahren dafür berüchtigt Spiele wie FIFA oder Cod am Fliesband mit schwankender Qualität zu bringen. In diesen Fällen wird KI tatsächlich entweder die Qualität verringern, weil man mit geringerem Aufwand das nächste Fließbandprodukt auf den Markt bringen kann.

ABER es gab schon immer und wird es auch immer Entwickler geben, die Herzblut in ihre Spiele stecken und durch herausragende Qualität auf dem Markt bestehen wollen. Daran wird KI auch nichts ändern. Viel eher wird KI diese Studios besser machen.
Bei manchen hier könnte man meinen, dass man einmal auf einen Button klickt und dann das fertige Ergebnis nehmen muss und seine kreative Freiheit dabei aufgibt. Das ist einfach völliger Blödsinn.

Hier mal ein Beispiel aus meinem Umfeld: Ein Freund von mir ist Art Designer und hat vor KI teilweise mehrere Wochen an einem Design gearbeitet. 80% seiner Arbeit besteht daraus Konzepte zu entwickeln und diese immer wieder zu überarbeiten bis es seiner Vorstellung entspricht. Den Schritt immer wieder neue Konzepte zu entwickeln um zu sehen wie es auf den Betrachter wirkt kann er durch KI deutlich beschleunigen. Er meint auch er ist nicht nur schneller fertig, sondern kann auch bessere Designs entwickeln. Oftmals hatte er Zeitdruck und hat dann das beste Konzept ausgearbeitet und abgegeben. Durch den Zeitgewinn durch die KI hat er nun viel mehr Zeit mehrere Konzepte auszuarbeiten und auch viele feine Details auszuarbeiten um viel näher an seine Vorstellungen ranzukommen als vorher.

 

[Miku90]

Was die Kritiker hier schlicht nicht verstehen wollen ist, dass KI letztlich auch nur ein Tool ist, dass man gut und auch schlecht bedienen kann.

Huh? Natürlich ist es ein Tool was man schlecht und gut bedienen kann. Ändert trotzdem nichts an der Kritik.

 

[Macxs]

@maggot besser kann mans nicht argumentieren

 

[Miku90]

Der Freund aus Denken hat wohl bemerkt wie, salopp gesagt, austauschbar seine Arbeit ist. Kann er ja ein Schritt weitergehen und kündigen bzw. mit dem arbeiten aufhören, wenn jeder andere Hans und Franz es besser machen kann.

Viel eher wird KI diese Studios besser machen.

Eher bezeugt es wie wenig sie ihre Arbeit schätzen und lieben. Es begibt sich aufs unterste Niveau, in die Gülle der Industrie angetrieben vom schnellem Geld. Und viele werden gerne aus diesen überquellenden Napf kosten, nur um sich den Konsum schneller Medien herzugeben.

 

[NextGen]

Hoffentlich spielt man als KI Kritiker keine aktuellen Games. Die Upscaler wie FSR und DLSS nutzen ja auch KI. Die Entwickler könnten ja stattdessen optimieren und eine fixe Auflösung aus 2006 anbieten

 

[ChoosenOne]

Der Freund aus Denken hat wohl bemerkt wie, salopp gesagt, austauschbar seine Arbeit ist

Genau vom Gegenteil ist da die Rede

 

[Miku90]

Genau vom Gegenteil ist da die Rede

Offensichtlich verstehen die AI Bros die Kritik ebenfalls nicht oder wollen es nicht verstehen. Stattdessen wird mit Unterstellungen diskutiert anstatt inhaltlich darauf einzugehen. Bestes Beispiel: "gelesen aber nicht verstanden" Kann man genauso zurückgeben.

 

[Shigiyamoto]

Was die Kritiker hier schlicht nicht verstehen wollen ist, dass KI letztlich auch nur ein Tool ist, dass man gut und auch schlecht bedienen kann.

Natürlich wird es Entwickler geben, die das ganze nutzen um Spiele am Fließband zu produzieren. Man muss aber auch nicht so tun, als würde das nur durch KI passieren. Entwickler wie EA, Ubisoft oder Activision sind ja schon seit Jahren dafür berüchtigt Spiele wie FIFA oder Cod am Fliesband mit schwankender Qualität zu bringen. In diesen Fällen wird KI tatsächlich entweder die Qualität verringern, weil man mit geringerem Aufwand das nächste Fließbandprodukt auf den Markt bringen kann.

ABER es gab schon immer und wird es auch immer Entwickler geben, die Herzblut in ihre Spiele stecken und durch herausragende Qualität auf dem Markt bestehen wollen. Daran wird KI auch nichts ändern. Viel eher wird KI diese Studios besser machen.
Bei manchen hier könnte man meinen, dass man einmal auf einen Button klickt und dann das fertige Ergebnis nehmen muss und seine kreative Freiheit dabei aufgibt. Das ist einfach völliger Blödsinn.

Hier mal ein Beispiel aus meinem Umfeld: Ein Freund von mir ist Art Designer und hat vor KI teilweise mehrere Wochen an einem Design gearbeitet. 80% seiner Arbeit besteht daraus Konzepte zu entwickeln und diese immer wieder zu überarbeiten bis es seiner Vorstellung entspricht. Den Schritt immer wieder neue Konzepte zu entwickeln um zu sehen wie es auf den Betrachter wirkt kann er durch KI deutlich beschleunigen. Er meint auch er ist nicht nur schneller fertig, sondern kann auch bessere Designs entwickeln. Oftmals hatte er Zeitdruck und hat dann das beste Konzept ausgearbeitet und abgegeben. Durch den Zeitgewinn durch die KI hat er nun viel mehr Zeit mehrere Konzepte auszuarbeiten und auch viele feine Details auszuarbeiten um viel näher an seine Vorstellungen ranzukommen als vorher.

Offensichtlich ist dein Bekannter skilltechnisch noch nicht da wo er sein könnte. Damit macht er sich austauschbar wenn er lediglich Paintovers macht, weil Komposition, Design etc. hat die KI schon vorweggenommen.

@NextGen
Upscaler gab es schon lange vor den KI Upscallern. Zudem Upscaling nicht gleichzusetzen ist mit komplettem Bildaufbau durch GenAI.

 

[Macxs]

Ich glaube einfach :
Viele verstehen einfach nicht was Kreativität wirklich ist und welche Muster/Strukturen daran beteiligt sind.

Aber ja, wenn man selbst nie was kreatives gemacht hat, dann wirken gewisse Dinge wie Magie - das verstehe ich.

 

[Shigiyamoto]

Bei den AI$lop Lovern scheint das der Fall zu sein.

 

[NextGen]

@NextGen
Upscaler gab es schon lange vor den KI Upscallern. Zudem Upscaling nicht gleichzusetzen ist mit komplettem Bildaufbau durch GenAI.

KI Upscaler sind dennoch besser für meine Spielerfahrung. Ob eine Szene per KI erstellt ist, wird auch erst relevant wenn es negativ auffällt

Ich glaube einfach :
Viele verstehen einfach nicht was Kreativität wirklich ist und welche Muster/Strukturen daran beteiligt sind.

Aber ja, wenn man selbst nie was kreatives gemacht hat, dann wirken gewisse Dinge wie Magie - das verstehe ich.

Glaube eher das es üblicher konservativer Pragmatismus ist

 

[AntraX]

Eher bezeugt es wie wenig sie ihre Arbeit schätzen und lieben. Es begibt sich aufs unterste Niveau, in die Gülle der Industrie angetrieben vom schnellem Geld.

Ach war doch mit dem Fortschritt immer das selbe... Erinnert mich auch etwas an dieses Video.

Die Brezel wird nie mit Liebe gemacht sein, Das ist verrat !!!

 

[Miku90]

Viele verstehen einfach nicht was Kreativität wirklich ist und welche Muster/Strukturen daran beteiligt sind.

Netter versuch das Thema Muster/Strukturen hineinzubringen weil ne AI damit arbeitet aber so einfach ist es dann doch nicht in einem Kreativen Prozess. Das kann ich dir als jemand der mit kreativer Arbeit sein Geld verdient sagen. Ne AI macht sich über ein Sinn keine Gedanken, sie macht nur das wofür sie trainiert wurde.

Aber ja, wenn man selbst nie was kreatives gemacht hat, dann wirken gewisse Dinge wie Magie - das verstehe ich.

Korrekt, deswegen ist AI bei einigen so beliebt. Man erntet viel wovon man nicht mal die Aussaat versteht, nimmt dafür aber auch Dellen und Quetschungen hin weil das untrainierte Auge sie sowieso nicht als solche erkennt. Dafür ist der Korb aber voll, überfüllt voll.

 

[Nullpointer]

Die Qualität des KI generierten Codes ist z.B. in C# durchaus sehr gut inzwischen. Gerade bezüglich Algorithmik und prozedurales Design. Grenzen liegen wenn, dann eher im OO Design und generell in der Software Architektur. Die Hauptprobleme liegen imho eher darin dass:
- Die Qualität des erstellten Codes natürlich auch hier direkt von der Qualität der gestellten Prompts abhängt.
- Software, welche aus verschiedenen generierten Codeabschnitten "zusammenkopiert" wurde, deren wirkungsweise vom entsprechenden Entwickler nicht verstanden wurden... Sie triefen meist von allerlei Bloat (z.B. subprobleme die in jedem Codeteil unabhängig neu gelöst werden) und sind durch diesen nicht mehr wart- und erweiterbar.

Das würde ich so nicht unterschreiben. Bisher sind meiner Erfahrung nach die Ergebnisse schwankend von beeindruckend bis zu Dafür das hier auch doch erhebliche Kosten und weitere negative Einflüsse (Umwelt, ungeklärte rechtliche Lage usw.) entstehen, bleibt IntellisSense 2.0 bisher hinter dem Hype zurück.