Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

[becko2011]

Dann werden die Karten also abermals neu gemischt. Mal schauen, welche Mächte aus dem Hintergrund dieses Mal die Oberhand behalten.

Für die Menschen vor Ort wird sich mittel bis langfristig wohl wenig verbessern.

 

[ZKRAG]

Ich habe dir bereits mehrere Quellen geliefert, die deine Darstellung widerlegen oder zumindest in Zweifel ziehen. Ich glaube ja eher den Experten als einem User im Forum, sorry.

Du hast ein Quelle geliefert das HTS aus einen Al-Quaida ableger entstanden ist(hat niemand bestritten), dies ist aber kein wiederspruch dafür das sie inzwischen Ideologisch mit den Zielen der Al-Quaida gebrochen haben. Sich also Ideologisch weg von ihrem ursprung entwickelt haben.
Sie standen an dem Punkt zu entscheiden wo sie sich Ideologisch hinentwickeln bzw wessen Hilfe/Unterstützung sie haben wollen. Sie haben sich dabei bewusst gegen islamistische Organisationen entschieden und wollen durch ihren Ideologischen Bruch unterstüzung vom Westen bzw pro Säkularen Kräften.
Das sie sich inzwischen gemäßigt haben sagen auch sogut wie alle mir bekannten Nah-Ost Experten, wie ja auch aus deinen Verlinkten Quellen hervorgeht.

Examining Extremism: Hayat Tahrir Al-Sham (HTS) | Examining Extremism | CSIS

The Transnational Threats Project's Examining Extremism series provides an overview and assessment of Hayat Tahrir Al-Sham, a former Al Qaeda affiliate now seeking international legitimacy in Syria.

www.csis.org

HTS’s ideology has changed dramatically since Jolani’s days leading an al Qaeda affiliate. HTS’s current political-religious ideology frames the group as strictly Syria-focused and religiously moderate. Since 2017, HTS has incorporated various independent religious and political leaders into its internal institutions to appease factions and build a religious bureaucracy, a process that has helped moderate the group, at least on the surface. While HTS presents itself as less ideologically extreme than al Qaeda or ISIS, the brutal measures HTS uses to maintain control over its territory are a far cry from the benevolent, citizen-led government shown on its media outlets. Today, HTS is more recognizable as an authoritarian statelet than the transnational Islamist militia it once was.

Handelsblatt

www.handelsblatt.com

Von der al-Qaida hat sich die HTS vor Jahren getrennt. Seitdem habe sie sich gemäßigt, sagen Experten. Erzkonservativ sind die Islamisten aber weiterhin. Während des Einmarschs in Aleppo bemühte sich Jolani, Ängste von Christen oder anderen Minderheiten zu zerstreuen. Ausdrücklich gab er den Befehl, Zivilisten zu schonen und gefangen genommene Soldaten nicht zu töten.

Insbesondere dein letzter Absatz zeigt doch, dass du dich mit der Materie überhaupt nicht beschäftigt hast. Kein gläubiger Muslim der HTS würde islamistischen Ziele für irgendetwas anderes opfern.

Dies ist aber bei der HTS in vielen kleinen Schritten geschehen(z.b. der langsame Abbau von Sharia Gesetzen oder die Mässigung sowie Machlimitierung von der Moralpolizei), nach und nach haben sie ideologisch islamistische Ziele für die "befreiung" Syriens abgelegt.
Es hat sich gezeigt das der HTS nationalistische Ziele wichtiger als islamistische Ziele sind. Da sie den Westen als wichtigen Verbündeten für diese Ziele sehen, wollen sie eingeständnisse bringen um eine eventuelle zukünftige Kooperation hinzubekommen, da hier eine Radikal Islamistische Ideologie im weg steht wird diese langsam abgebaut.
Sie wollen natürlich durchaus einen Islamischen Staat aber eher einer richtung Türkei/Aserbaidschan und nicht radikal wie z.b. Iran. Also ein Land in dem der Islam vorherschend ist aber andere Religionen aus pragmatischen Gründen geduldet werden.

 

[Savethestyle]

Erstens hat Al-Qaida zu dem Sieg über Assad gratuliert. Dies macht die Terrororganisation nicht, wenn es keine geistige Nähe und vergleichbare Ziele gibt.

Zweitens bezeichnen sie sich als, bzw. geben sich gemäßigt. Dies wird jedoch flächendeckend angezweifelt, wie ebenfalls wunderbar nachzulesen ist.

Drittens wird ein wahrer Muslim (und als dies sehen sich die Mitglieder der HTS) NIEMALS den Islam in Punkto Zielsetzung irgendetwas unterordnen. Da kannst du reden wir du möchtest, hier zeigt die Vergangenheit klar, wohin die Reise geht.

Aber lass uns das hier gerne beenden. We agree to disagree. In ein paar Monaten ujd Jahren sind wir sicher schlauer.

 

[Bravestarr]

Jetzt fängt die friedliche Herrschaft der Islamisten, Terroristen an.
Diese sogenannten Rebellen werden schon zeigen, wie die Uhr tickt. Ein besonderer Dank an den Westen und die Türkei, die diese Frieden bringenden Terroristen tatkräftig unterstützen.

 

[Swisslink]

Afghanistan unter der Herrschaft der Taliban, Syrien im Chaos, Georgien im Chaos, Chaos in Rumänien, die Koreanische Halbinsel im Chaos, Russland mit der Ukraine im Krieg, Israel - Hamas Krieg in vollem Gange. Und 2025 Trump an der Macht in den USA. Das werden interessante vier Jahre.

 

[Savethestyle]

Afghanistan unter der Herrschaft der Taliban, Syrien im Chaos, Georgien im Chaos, Chaos in Rumänien, die Koreanische Halbinsel im Chaos, Russland mit der Ukraine im Krieg, Israel - Hamas Krieg in vollem Gange. Und 2025 Trump an der Macht in den USA. Das werden interessante vier Jahre.

Ich sagte ja, ein Dominostein nach dem nächsten fällt. Wird auf jeden Fall spannend.

 

[ZKRAG]

Erstens hat Al-Qaida zu dem Sieg über Assad gratuliert. Dies macht die Terrororganisation nicht, wenn es keine geistige Nähe und vergleichbare Ziele gibt.

Aktuell ist es eine Behauptung welche auf Telegram rumgeistert und selbst dort wird nicht von Al-Qaida als ganzen sondern von einer Hochranigen Figur Al-Qaidas gesprochen. Daraus gleich eine Geistige nähe zu Spinnen ist bei der Offenen Feindschaft der beiden weit hergeholt.
Für mich klingt es eher als wolle Al-Qaida propagandistisch auch etwas vom Kuchen abhaben, da ja Al-Qaida neben HTS auch Assad bekämpft haben.
So aller schaut her " unser Feind ist besiegt wir haben gewonnen" obwohl sie eigentlich nichts beigetragen haben.

Zweitens bezeichnen sie sich als, bzw. geben sich gemäßigt. Dies wird jedoch flächendeckend angezweifelt, wie ebenfalls wunderbar nachzulesen ist.

Experten bezeichnen ihr Verhalten als gemäßigt, sie sagen nur ihre Motive für die mäßigung liegen in einer pragmatischen Natur, nicht weil sie plötzlich nett wurden. Sie wollen sich mäßigen um künftige Kooperationen, ausländische westliche investionen und Handel zu ermöglichen.

Drittens wird ein wahrer Muslim (und als dies sehen sich die Mitglieder der HTS) NIEMALS den Islam in Punkto Zielsetzung irgendetwas unterordnen. Da kannst du reden wir du möchtest, hier zeigt die Vergangenheit klar, wohin die Reise geht.

Sie haben dies aber defacto gemacht in dem sie z.b. stark den Einfluss/Macht der Moralpolizei gesenkt haben. Aktiv Islamistische Persönlichkeiten im Öffentlichen Dienst/Ämter durch gemäßigtere Syrische ersetzt haben. In dem sie Teile der Sharia gesetze Ausgesetzt bzw im kontrolierten Gebiet abgeschafft haben.
Al-Dscholani und die HTS zeigen vorallem eins pragmatismus, ihre Ideologie nährt sich sehr viel stärker aus syrisch/panarabischen Nationalismus als aus Islamnismus. Also der Idee eine Arabische Nation aufzubauen welche nicht die Religion als Fundament trägt sondern die Arabische Geschichte/Sprache/Kultur als Fundament besitzt. In dieser Ideologie ist die Religion der Kultur untergeordnet bzw halt als Teil der Kultur enthalten aber bei weitem nicht so präsent und wichtig, wie im vom IS angestrebten Islamismus, in dem die Religion das eindeutige Staatliche Fundament darstellen soll.
Der Islam ist für sie bis zu einen gewissen grad nützlich(zusammenhalt, Bündnispartner in der Region etc.) aber sobald er Bündnissen/Kooperationen/Handel im Weg steht, hat al-Dscholani wenig probleme damit ihm, für den Erfolg der HTS bzw der nationalistischen Ziele, zu verwässern.

Aber lass uns das hier gerne beenden. We agree to disagree. In ein paar Monaten ujd Jahren sind wir sicher schlauer.

ich rede gerade nur über den ist zustand wie sich die Organisation weiterentwickelt kann aktuell niemand sicher sagen.

 

[Draygon]

Erstens hat Al-Qaida zu dem Sieg über Assad gratuliert. Dies macht die Terrororganisation nicht, wenn es keine geistige Nähe und vergleichbare Ziele gibt.

Zum Sieg über Assad gratulieren grade so einige.

Olaf Scholz

Scholz begrüßt Sturz des Assad-Regimes
Für Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) ist der Machtwechsel in Syrien »eine gute Nachricht«. Das syrische Volk habe entsetzliches Leid erfahren. Der gestürzte Diktator Assad habe »sein eigenes Volk auf brutale Weise unterdrückt, unzählige Leben auf dem Gewissen und zahlreiche Menschen zur Flucht aus Syrien getrieben, viele kamen auch nach Deutschland«, teilte Scholz mit.
Jetzt komme es darauf an, dass in Syrien »schnell Recht und Ordnung wieder hergestellt werden«. Alle Religionsgemeinschaften und Minderheiten müssten jetzt und in Zukunft Schutz genießen. Scholz hält eine politische Lösung des Konflikts in Syrien im Einklang mit der Resolution 2254 des Sicherheitsrats der Vereinten Nationen weiter für möglich. Die 2015 verabschiedete Resolution sah die Ausarbeitung einer Verfassung sowie Wahlen unter Aufsicht der Vereinten Nationen vor.

Syrien-News am 8. Dezember: Erste Kämpfer auf Gelände von Assads Palast in Damaskus

Die Anhänger Assads flüchten aus Damaskus, andere werden festgenommen und abgeführt. Regierungschef al-Dschalali will am Samstagabend zuletzt Kontakt zum Diktator gehabt haben. Er selbst ist auf einem Video zu sehen, offenbar eskortiert von den Aufständischen. Die News.

www.spiegel.de

Emmanuel Macron

The barbaric state has fallen. At last.

I pay tribute to the Syrian people, to their courage, to their patience. In this moment of uncertainty, I send them my wishes for peace, freedom, and unity.

France will remain committed to the security of all in the Middle East.

https://twitter.com/x/status/1865729789459345502

Norbert Röttgen

Der CDU-Außenexperte Röttgen hat den Umsturz in Syrien als eine "große Befreiung" für das Land und die Menschen bezeichnet. Die "Hölle von Assad" sei beendet, sagte Röttgen dem "Spiegel".

Röttgen wertet Assad-Sturz als "große Befreiung" für Syrien

Berlin: Der CDU-Außenexperte Röttgen hat den Umsturz in Syrien als eine "große Befreiung" für das Land und die Menschen bezeichnet ... Mehr bei BR24

www.br.de

 

[VGM]

Afghanistan unter der Herrschaft der Taliban, Syrien im Chaos, Georgien im Chaos, Chaos in Rumänien, die Koreanische Halbinsel im Chaos, Russland mit der Ukraine im Krieg, Israel - Hamas Krieg in vollem Gange. Und 2025 Trump an der Macht in den USA. Das werden interessante vier Jahre.

Bist Du besoffen? Rumänien und Korea im Chaos? Weißt Du mehr oder bist Du Experte in “alles”?

 

[Swisslink]

Bist Du besoffen? Rumänien und Korea im Chaos? Weißt Du mehr oder bist Du Experte in “alles”?

Wahlen in Rumänien?
Südkoreanischer Präsident ruft Kriegsrecht aus?

 

[VGM]

Wahlen in Rumänien?
Südkoreanischer Präsident ruft Kriegsrecht aus?

Die Wahlen werden wiederholt. Im benachbarten Bulgarien wird alle 6 Monate derzeit neugewählt. War vor 10 Jahren in Belgien auch der Fall. In D hat die Ampel auch keine 4 Jahre durchgehalten. In Paris taumelt Napoleon 2.0 auch von Krise zu Krise.

Das Kriegsrecht wurde keine 24h später wieder zurück gezogen.

¯\_(ツ)_/¯​

 

[Swisslink]

Die Wahlen werden wiederholt. Im benachbarten Bulgarien wird alle 6 Monate derzeit neugewählt. War vor 10 Jahren in Belgien auch der Fall. In D hat die Ampel auch keine 4 Jahre durchgehalten. In Paris taumelt Napoleon 2.0 auch von Krise zu Krise.

Das ist... eine sehr vereinfachte Darstellung der Ereignisse in Rumänien. Das Problem sind nicht die Neuwahlen.

Das Kriegsrecht wurde keine 24h später wieder zurück gezogen.

Dein Bild der Welt ist geil. Ja, das Kriegsrecht wurde zurückgezogen. Dann ist ja alles gut. Auf der Halbinsel ist gerade wieder alles im Lot.

 

[Mort]

da wird sich Olaf Scholz noch umgucken, welchen „Schutz“ Minderheiten(religionen) erfahren.

 

[Savethestyle]

Zum Sieg über Assad gratulieren grade so einige.

Olaf Scholz


Emmanuel Macron


Norbert Röttgen

Zu äußern, dass es gut für ein Land oder Volk sein kann, dass ein Machthaber nicht mehr an den Schalthebel der Macht sitzt, ist nicht das gleiche, wie einer Terrororganisation zu einem Sieg zu gratulieren.

Aber ja, auch der Sozialdemokrat Olaf Scholz sollte sich die Frage stellen lassen, ob es für ein Region, ein Volk, ein Land auf lange Sicht besser ist, ggf. von einer radikalislamistischen Terrororganisation beherrscht zu werden.

Glückwünsche an autokratische Regime und islamische Staaten gab es in der Vergangenheit auch von deutscher Seite aus ja immer wieder, siehe Iran. Wenn ich mir vorstelle, dass solche Politiker auch mich als Bürger des Landes repräsentieren, bekomme ich einen Würgereiz.

 

[machito]

Zum Sieg über Assad gratulieren grade so einige.

Olaf Scholz


Emmanuel Macron


Norbert Röttgen

ja natürlich gratulieren die. syrien ist doch jetzt wieder ein sicheres herkunftsland und die ganzen geflüchteten können guten gewissens rückgeführt werden. lol.

 

[ChoosenOne]

@ZKRAG
Nein, was du sagt ist hier schlicht falsch und @Savethestyle liegt hier schon eher richtig. Die "Rebellen" bestehen aus über einen Dutzend von Fraktuonen, von denen einige untereinander verfeindeten sind, andere sich als Nachfolge von IS und AQ sehen und proxys wie Islamistische Milizen die von der Türkei gesteuert werden.

Hier wird das Recht sachlich eingeordnet

Und hier ein Bild das die Fraktionen und ihre Relstionen zeigt

Von daher seh ich da auch keine Machtübernahme, sondern vermutlich einen failed State, der nach dem Bürgerkrieg zerfällt oder einen neuen Bürgerkrieg erleidet

Aber vielleicht erleben wir auch historisches und die Geburt des Landes Kurdistan. Nie war die Chance in den letzten 100 Jahren größer dafür.

 

[Bravestarr]

Aber vielleicht erleben wir auch historisches und die Geburt des Landes Kurdistan. Nie war die Chance in den letzten 100 Jahren größer dafür.

Da wird der Erdogan mächtig für sorgen, dass das nicht passiert. Eher läuft es darauf hinaus, dass Syrien wie Libyen, Somalia, Afghanistan etc. zu einem Failstate wird.

 

[ChoosenOne]

Das wird er sicher versuchen, ja.

 

[AntraX]

https://twitter.com/x/status/1865777585730302074

Und gerade die deutsche Türken Regen sich über diesen angeblichen Genozid in Gaza auf... Aber bei ihrem Messias sind sie ganz ruhig...

Unsere Politiker sowieso. Gehören die Leute denen man bei Kritik vor den Kopf stößt doch zu den Hauptwählern

 

[ZKRAG]

@ZKRAG
Nein, was du sagt ist hier schlicht falsch und @Savethestyle liegt hier schon eher richtig. Die "Rebellen" bestehen aus über einen Dutzend von Fraktuonen, von denen einige untereinander verfeindeten sind, andere sich als Nachfolge von IS und AQ sehen und proxys wie Islamistische Milizen die von der Türkei gesteuert werden.

Mir ging es Speziell um die Rebellen welche an der neusten Offensive in Damaskus beteiligt waren (HTS und DKS. Das es natürlich noch zig andere Fraktionen gibt, welche sich nicht untereinander Grün sind, welche in anderen Regionen Syriens Kämpfen. Habe ich nie verneint.
Genauso wenig das sie den Erfolg von HTS/DKS nützen werden um ihre jeweilige Position in Syrien zu verbessern.
Im Grunde sagt der Thorsten ja das gleiche wie ich geschrieben habe HTS hat sich gemäßigt sind aber trozdem eine islamisch, autoritär, nationalistische Organisation. Welche sich rein aufgrund von Pragmatismus mäßigt um so von der Terrorliste zu kommen und später attraktiver für Westliche Handelspartner zu sein. Autoritär pragmatische Opportunisten, welche aber nicht die Ziele des IS(Schaffung eines Islamischen Staates) sondern nationalistische Ziele (Schaffung eines Großarabischen Staates /Großsyrien) haben. Einer der Gründe Warum Iran/irak keine Fans von der HTS sind, da ein Großsyrien teile des Irak und Irans beinhalten würde. Zumindest so die maximal ansprüche von Vertretern eines Großsyriens.
Was zum Ideologischen Bruch mit der IS und AO führte. Weswegen die Aussage die Rebelen in Damaskus seien unteranderem IS und AO halt einfach nicht stimmt. Auch Ideologisch haben wir hier einen starken bruch. Welcher halt durch Nationalistische Großmachtsfantasien gefüllt wurde