Stammtisch Final Fantasy-Stammtisch

[Atram]

Dann ist dein größtes Problem also, dass aus einer Reihe, wo jeder Teil eine eigenständige Geschichte erzählte, plötzlich Mehrteiler draus wurde. Demnach setzte der Fail schon ab Final Fantasy X ein; gerade da wo Squaresoft zu Square Enix wurde/fusionierte. Schon ab da hättest du folglich der Reihe den Rücken kehren müssen, weil ab da nichts anderes mehr zu erwarten war.

FF12 setzte sich auf dem DS sozusagen fort. Da kann man doch ehrlich gesagt dann absolut nicht überrascht sein, dass es nun mehrere Final Fantasy XIII- Ableger gibt. Zumal schon vor Erscheinen von FF13 von einer Reihe die Rede war. Warum also die Aufregung? Man echauffiert sich in meinen Augen künstlich über diese Tatsache.

Anstelle zu sagen das FF13 scheiße ist, sollte man sich so langsam mit dem Fakt abfinden, dass alle kommenden Final Fantasy's nicht mehr dem Geschmack entsprechen werden. Die Zeiten von ATB und einzelne Teile sind lange vorbei. Das ist Vergangenheit. Daran ist jedoch nicht das Spiel an sich schuld, welches wirklich gut ist, sondern eher die falschen Erwartungen der Fans.

Mal eine neue Nachricht: Final Fantasy 15 wird nicht wie erwartet ein Spiel wo alle in einer Reihe stehen und man Befehle eingibt. Ui... es wird Action geben und ein dynamisches Kampfsystem, welches bei den Tales of- Games noch nie kritisiert wurde. Und ... :angst2: es könnten sogar mehrere Teile folgen- vielleicht auch auf der Vita... so wie einst Crisis Core von FF7 auf der PSP oder Type-O auf diversen Handys.

Nochmal zum mitschreiben: Final Fantasy hat sich verändert seit es Square Enix gibt. Und die Final Fantasy Versus 13 / FF15 - Geschichte ist wirklich wie die Driver- Watch Dogs Geschichte. So what?

Entweder man mag es oder man heult der Vergangenheit nach, wo man auch nur schimpfte, schimpfte und schimpfte. Muss wohl bei FF vollkommen legitim sein.

Lol wie verblendet kann man sein, ich hab nirgends gesagt das ich es klassisch haben muss

Früher war mir das wichtig, inzwischen kann ich mit Änderungen Leben.

 

[Avi]

Lol wie verblendet kann man sein, ich hab nirgends gesagt das ich es klassisch haben muss

Früher war mir das wichtig, inzwischen kann ich mit Änderungen Leben.

Ach, kann man das wirklich? Das es nicht so ist, merkt man an dem FF13- Bash, weil es ja so anders, so schlauchartig, ohne Geschäfte und dergleichen ist.

Naja, jedem das Seine und ich habe nichts gegen dich, Atram. Nur diese ganzen Reden wie "FF13 hat FF kaputt gemacht", "seit da an geht alles bergab" und "es ist scheiße" nerven mich immer wieder auf's Neue.

 

[Miles]

Wir brauchen nicht viele Worte zu XIII. Die XIII-Trilogie ist verantwortlich für den Einbruch und dem schlechten Image der Reihe. Und das spiegeln auch die VKZ nach zwei Monaten (!) Verkaufszeit.

Kann mich nicht erinnern, dass ein anderes Spiel der Reihe so schnell als Low Budget verkauft wurde.

Ach, kann man das wirklich? Das es nicht so ist, merkt man an dem FF13- Bash, weil es ja so anders, so schlauchartig, ohne Geschäfte und dergleichen ist.

Dann nehmen wir mal das übersetzte 2ch Feedback, als das Spiel rausgekommen ist:

The whole game is completely linear until halfway through [approximately 20 hours].

There are hardly any towns.

The party is always fixed. The whole game just repeats the movie-battle sequence over and over [In fact the progression is closer to movie-run-battle-run-movie-boss-movie-run-battle…].

There are rather a lot of movies.

Moving around is like a long marathon.

The whole game system is just a clone of FF10.

You can’t flee battles [You can’t avoid most battles either as there is no sneaking past enemies, including weak ones].

Your party is completely healed after each battle.

If the main character in your party dies it is game over [There are only ever 3 characters in battle, often less, and often fixed].

The best tactic is almost always endlessly attacking. There is next to no strategy or skill involved.

The summons’ transformation scenes are a joke [i.e. Odin turning into a horse].

The story is rubbish… [Spoilers

Spoiler

omitted, but complaints centre on Snow’s constant and cringe inducing insistence that he is a hero and will “protect” whatever it is the antagonists are menacing this time]

Shopping is only done at “online” shops on save points, with no proper shops to be found.

However, this doesn’t matter as you hardly ever get any money [and you can never buy anything more powerful than what you already looted].

There have been next to no changes from the demo.

The status screen displays no real information.

There are only 8 items usable in combat [For that matter, there are hardly any weapons or accessories, and the “crafting” system mostly consists of spending drops to upgrade their 2 stats].

There are no levels.

With all their advertising money, just how was it they failed even to get Famitsu to give full points?

 

[Atram]

Klar waren die vor 8 Jahren nie so geplant, man merkte ja auch erst während der Entwicklung das man zuviel wollte, aber ich gehe jede Wette ein das es ein Jahr vor Release eben doch geplant war.

Wenn FF XV noc hne bessere Story hat als XIII immer her damit, aber imo ist die von der XIII Serie schon sehr gut genug

Die Story ist natürlich Geschmacksache, ich finde sie schlecht und 13-2 hat sie schlechter gemacht und zu LR sag ich besser nichts, denn das ist schon eine Frechheit in meinen Augen.

Ich fand dieganze Welt einfach uninteressant, dabei hatte es sich echt mal spannend angehört.

SE hat es diese Gen einfach vermasselt, schön für die Lightning Fans aber es hat Schon seinen Grund wieso die anderen FNC spiele nicht mehr unter diesem Motto erscheinen.

SE hat sich mit den damaligen FNC Plänen einfach keinen gefallen getan.

 

[Atram]

Ach, kann man das wirklich? Das es nicht so ist, merkt man an dem FF13- Bash, weil es ja so anders, so schlauchartig, ohne Geschäfte und dergleichen ist.

Naja, jedem das Seine und ich habe nichts gegen dich, Atram. Nur diese ganzen Reden wie "FF13 hat FF kaputt gemacht", "seit da an geht alles bergab" und "es ist scheiße" nerven mich immer wieder auf's Neue.

Es ist aber nun mal so das die Reihe diese Gen abgestürzt ist, da kann es dir noch so sehr gefallen

 

[Avi]

Wir brauchen nicht viele Worte zu XIII. Die XIII-Trilogie ist verantwortlich für den Einbruch und dem schlechten Image der Reihe. Und das spiegeln auch die VKZ nach zwei Monaten (!) Verkaufszeit.

Kann mich nicht erinnern, dass ein anderes Spiel der Reihe so schnell als Low Budget verkauft wurde.



Dann nehmen wir mal das übersetzte 2ch Feedback, als das Spiel rausgekommen ist:

Das die Verkaufszahlen sanken, bezeugt eben nur das die "Fans" etwas vollkommen anderes erwartet haben. Und zu den Kommentaren: jap, wie gesagt... gemeckert wurde immer, seit dem es Final Fantasy gibt. Ich erinnere mich noch gut an die "Dicktittige Thekenschlampe aus FF7" gegen "Final Fantasy 8 ist doch kein richtiges Final Fantasy mehr!", oder die unsagbar engstirnigen Final Fantasy X- Fundamentalisten. :angst2:

Wie gesagt: meckern ist wohl vollkommen legitim bei FF.

 

[Kiera]

Jeder hat halt seine Lieblingsteile und verbindet mit der Serie seine eigenen Erfahrungen, das macht FF doch aus da der Fan Stamm so breit gefächert ist, da gibts nicht nur Sorte A und B.

 

[Miles]

Das die Verkaufszahlen sanken, bezeugt eben nur das die "Fans" etwas vollkommen anderes erwartet haben. Und zu den Kommentaren: jap, wie gesagt... gemeckert wurde immer, seit dem es Final Fantasy gibt. Ich erinnere mich noch gut an die "Dicktittige Thekenschlampe aus FF7" gegen "Final Fantasy 8 ist doch kein richtiges Final Fantasy mehr!", oder die unsagbar engstirnigen Final Fantasy X- Fundamentalisten. :angst2:

Wie gesagt: meckern ist wohl vollkommen legitim bei FF.

Das Problem bei FFXIII ist, dass es ein Blender und eine Verarsche war. Das erste Video? War eigentlich eine Cutscene (!) mit dem Kampfmenü überlegt. Story? Flach und belanglos, wie Metroid other M. Zu klischéehaft jDorama und trivial umgesetzt, um es gleichwertig auf einer Höhe mit seinen Vorgängern zu vergleichen.

Ja, die Leute haben sich früher immer wegen FFs zerrissen, aber bei dem Spiel wurden die Feinde der FFXIII-Lieber zu ihren Freunden. Und das auch berechtigt. Wer das Spiel gut spricht, spricht auch den Werdegang der Serie gut, welcher sich negativ auf Gameplay und Story ausgewirkt haben.

 

[Ashrak]

Irgendwie habe ich meine Zweifel, dass du 97 bereits in US-Foren unterwegs warst. Also von wegen dicktittige Thekenschlampe. In Europa kannten wir ja Final Fantasy noch gar nicht (oder zumindest nur ganz wenige Importeure) und nur die über dem Teich hatten eine Vergleichsbasis.

Zudem kenne ich ehrlich gesagt niemanden, der sich jetzt wirklich das ganz alte ATB-System zurückwünscht mit Zufallskämpfen. Die allermeisten wollen es wenigstens wie in Chrono Trigger haben, wo man die Gegner auf der Map sehen und in den meisten Fällen auch umgehen kann. Wenn sie das Spiel nicht kennen, formulieren sie den Wunsch dann trotzdem in die Richtung hin.

Was ich dagegen wirklich klassisch haben möchte, ist der verstärkte Einsatz von subtiler Dramatik, so wie es in Zacks ursprünglicher Sterbeszene umgesetzt wurde. Nur Regengeplätscher und ansonsten keinerlei Soundkulisse. Ein Schuss in den Kopf und er war tot. Oder als Shadow Selbstmord in Kefkas Tower beging. Ganz großes Kino, besonders wenn man die Szene inkl. Hintergrund im Dorf Thamasa kennt.

Wenigstens besteht Hoffnung das wir ein Ito FF nach XV bekommen

Wenn das Ito-FF wieder so pornös wird wie VI oder IX wird, wird es ein Instantkauf. Ich habe nur meine Zweifel daran, wenn ich sehe, in welche Richtung FF steuert.

 

[Avi]

Irgendwie habe ich meine Zweifel, dass du 97 bereits in US-Foren unterwegs warst. Also von wegen dicktittige Thekenschlampe. In Europa kannten wir ja Final Fantasy noch gar nicht (oder zumindest nur ganz wenige Importeure) und nur die über dem Teich hatten eine Vergleichsbasis.

1999: Videotext- FF Fight

Spoiler

Und glaub' mir, da hat jemand wirklich Tifa so genannt :v:

Ich sehe dennoch nicht FF13 als Niedergang oder Schuldigen dafür an, dass die Serie den Bach runter geht. Dafür ist Ff13 viel zu spät erschienen. Und mal angenommen es kommt euer aller Traum Final Fantasy. Glaubt mir, das wird von vielen "Fans" der Reihe in der Luft zerissen werden. Darauf verwette ich meine Seele.

 

[KrateroZ]

Man ist eigentlich wieder am selben Punkt wie vorher: bei einer so langlebigen Serie wie FF gibt es verschiedene Fan-Lager mit verschiedenen Schwerpunkten (wie z.B. bei Zelda).

Jeder hat ein anderes FF als Favoriten (bei mir Teil V und IX) und andere als Tiefpunkt (bei mir FF VIII).

Generell ist bei mir der FF-Hype extrem abgeflacht - hatte ich mich früher stets auf das nächste FF gefreut, ist es heute eher so: "Ach, es kommt ein neuer FF-Teil? Na, mal sehen, ob ich es mir überhaupt kaufe ..."

Spiele wie die Tales of-Reihe oder X für die WiiU sind für mich um einiges interessanter, als ein FF XV, das wieder eher eine Richtung (Art-Design) geht, die mir wohl nicht so zusagt - aber mal abwarten.

 

[lala123]

Jeder hat halt seine Lieblingsteile und verbindet mit der Serie seine eigenen Erfahrungen, das macht FF doch aus da der Fan Stamm so breit gefächert ist, da gibts nicht nur Sorte A und B.

Ich glaube damit macht man es sich zu einfach. Schau dir mal an was KrateroZ gesagt hat:

Generell ist bei mir der FF-Hype extrem abgeflacht - hatte ich mich früher stets auf das nächste FF gefreut, ist es heute eher so: "Ach, es kommt ein neuer FF-Teil? Na, mal sehen, ob ich es mir überhaupt kaufe ..."

Final Fantasy war mal eine Serie die ähnlichen Hype wie heute ein GTA5 oder ein Call of Duty generiert hat. Auf FF hat man gewartet und dann blind bei launch gekauft. Diese Zeiten sind vorbei. Das ist doch das eigentliche Dilemma. Das alles haben wir FF13 zu verdanken. Ich glaube also, das man es sich zu einfach macht wenn man sagt: "Naja, die Hater haten halt". Ich denke die Stimme der Kritiker bei FF13 ist so laut, das sie die der Fürsprecher bei weitem übertönt. Zu Recht wie ich finde. Bei FF13 passt meiner Meinung nach sogut wie garnichts.

Das ganze Thema Final Fantasy ist meiner Meinung nach eh zur Lachnummer der Branche verkommen. Alle Schaltjahre traut sich deren Chef mal auf die Bühne einer E3/GamesCom/Tokio Game Show, zeigt einen 1:30 min CGI-Trailer seines seit gefühlt 48 Jahre in Entwicklung befindlichen FF Versus 13 / FF15, murmelt was von "prease be excited" und verschwindet wieder. Vom Spiel seit Jahren weit und breit nichts zu sehen. Ich denk mir dann, wenn Square nicht mehr in der Lage ist, Haupt-FF Teile in vernünftigen Zeitabschnitten ( 2 - 3 Jahre) abzuliefern, dann sollten sie es lassen. Was Square jetzt macht ist lächerlich.

 

[DKUmaro]

Zudem kenne ich ehrlich gesagt niemanden, der sich jetzt wirklich das ganz alte ATB-System zurückwünscht mit Zufallskämpfen. Die allermeisten wollen es wenigstens wie in Chrono Trigger haben, wo man die Gegner auf der Map sehen und in den meisten Fällen auch umgehen kann. Wenn sie das Spiel nicht kennen, formulieren sie den Wunsch dann trotzdem in die Richtung hin.

Leider hat fast jeder das Active Time Battle-System immer im "Wait" benutzt
Ich weiß das ein Teil des ATBs die Leiste ist, aber zeigt eigentlich, dass man damals schon eher Rundenbasiertes wollte wie Dragon Quest als etwas Actionlastiges.

Mit Zufallskämpfen hab ich da weniger meine Problem. Spiele Bravely Default mit +100%(doppelter) Encounter. Ist imho zu viel, aber mit der +50% Rate-Einstellung ist es wie damals recht klassisch.

Das Problem mit Gegner-Auf-Der-Map bzw. sichtbare Gegner ist, dass Leute die Gegner meist meiden (weil sie manchmal kein Bock haben zu kämpfen), den Endgegner nicht ganz schaffen und sich nachher beschweren, dass sie grinden müssen...

 

[Miles]

Ich glaube damit macht man es sich zu einfach. Schau dir mal an was KrateroZ gesagt hat:Final Fantasy war mal eine Serie die ähnlichen Hype wie heute ein GTA5 oder ein Call of Duty generiert hat. Auf FF hat man gewartet und dann blind bei launch gekauft. Diese Zeiten sind vorbei. Das ist doch das eigentliche Dilemma. Das alles haben wir FF13 zu verdanken. Ich glaube also, das man es sich zu einfach macht wenn man sagt: "Naja, die Hater haten halt". Ich denke die Stimme der Kritiker bei FF13 ist so laut, das sie die der Fürsprecher bei weitem übertönt. Zu Recht wie ich finde. Bei FF13 passt meiner Meinung nach sogut wie garnichts.

Das ganze Thema Final Fantasy ist meiner Meinung nach eh zur Lachnummer der Branche verkommen. Alle Schaltjahre traut sich deren Chef mal auf die Bühne einer E3/GamesCom/Tokio Game Show, zeigt einen 1:30 min CGI-Trailer seines seit gefühlt 48 Jahre in Entwicklung befindlichen FF Versus 13 / FF15, murmelt was von "prease be excited" und verschwindet wieder. Vom Spiel seit Jahren weit und breit nichts zu sehen. Ich denk mir dann, wenn Square nicht mehr in der Lage ist, Haupt-FF Teile in vernünftigen Zeitabschnitten ( 2 - 3 Jahre) abzuliefern, dann sollten sie es lassen. Was Square jetzt macht ist lächerlich.

würdens für die alte Gen was machen, dann ginge das wahrscheinlich fix. Und zudem setzen sie auf komplett falsche Titel und Systeme, wenn sie alte Games wiederveröffentlichen. Secret of Mana Remake auf dem iOS? Srsly? DS/3DS wäre die Antwort gewesen.

 

[mogry]

Deine Meinung und ich merke das den Games nicht an aber wenn es die Wahrheit ist muss es wohl so sein, also muss ich meine Meinung wohl anpassen

Und ich wollte FF XIII-2, ich bin Fan und ich weiß zufällig das ich da nicht alleine mit dastehe, vlt sind es nicht so viele wie es nicht wollten aber so ne Aussage als Fakt hinzustellen ist für mich überheblich.

Ich wollte immer ein FF.X2
Aber bei FF.13 wollt ich keine Serie.Weil es von vorne rein murks war.Und jetzt noch teil 3.Also ne.Das ist zu viel

 

[Objektiv]

Ich denk mir dann, wenn Square nicht mehr in der Lage ist, Haupt-FF Teile in vernünftigen Zeitabschnitten ( 2 - 3 Jahre) abzuliefern, dann sollten sie es lassen. Was Square jetzt macht ist lächerlich.

Als wäre es so leicht alle 2-3 Jahre nen FF Mainteil rauszuhauen bei den heutigen Ansprüchen. In 2 Jahren kriegen die meisten Devs gerade mal nen Sequelaufguss hin. Da braucht es eher 4~ Jahre um ein vernünftiges eigenständiges Spiel zu entwickeln. Siehe GTA, Elder Scrolls usw.

 

[Atram]

Als wäre es so leicht alle 2-3 Jahre nen FF Mainteil rauszuhauen bei den heutigen Ansprüchen. In 2 Jahren kriegen die meisten Devs gerade mal nen Sequelaufguss hin. Da braucht es eher 4~ Jahre um ein vernünftiges eigenständiges Spiel zu entwickeln. Siehe GTA, Elder Scrolls usw.

Naja bis FFXV kommt sind 6 Jahre nach Release des letzten mainteile vergangen (FF 14 mal ausgeklammert) und dieser ist ja nicht mal eine Neuentwicklung im eigentlichen Sinne

FFXVI wäre dann das erste neue unbekannte FF und das gibt es wohl erst Ende der neuen Gen oder gar in der next Gen bei dem Chaoten Tempo von SE

 

[Objektiv]

Naja bis FFXV kommt sind 6 Jahre nach Release des letzten mainteile vergangen (FF 14 mal ausgeklammert) und dieser ist ja nicht mal eine Neuentwicklung im eigentlichen Sinne

Klar ist das eine Neuentwicklung. Spielt keine Rolle wann das mal angekündigt wurde.

Ging eh nur darum dass es naiv ist zu glauben man könnte solche Games in 2-3 Jahren stemmen. Bis das nächste Elder Scrolls kommt wirds auch noch mindestens 4 Jahren dauern. Dann hat man da auch 6 Jahre oder mehr warten müssen. Der 2. GTA Teil in dieser Gen kam auch aufn letzten Drücker. Gut Ding brauch Weile.

Ändert natürlich nix daran dass bei SE massig schief gelaufen ist und es dadurch zu noch viel mehr Verzögerungen kam.

 

[rickee]

Wir sind nicht mehr in 8-Bit-Zeiten, wo man mal ein FF in einer Woche hinrotzen könnte (für heutige Verhältnisse :v. Die Masse hat immer größere Ansprüche an Technik, was mit wachsenden Aufwand und Zeit verbunden ist, nur damit es am Ende eh als Selbstverständlichkeit abgenickt wird. Freue mich nachwievor auf FF15. Am besten kommt es auch auf PC, dann kann mir PS4&Co egal sein.

 

[Atram]

Klar ist das eine Neuentwicklung. Spielt keine Rolle wann das mal angekündigt wurde.

Ging eh nur darum dass es naiv ist zu glauben man könnte solche Games in 2-3 Jahren stemmen. Bis das nächste Elder Scrolls kommt wirds auch noch mindestens 4 Jahren dauern. Dann hat man da auch 6 Jahre oder mehr warten müssen. Der 2. GTA Teil in dieser Gen kam auch aufn letzten Drücker. Gut Ding brauch Weile.

Ändert natürlich nix daran dass bei SE massig schief gelaufen ist und es dadurch zu noch viel mehr Verzögerungen kam.

Naja ein GTA oder Elder scrolls ist da schon ein anderes Kaliber als ein FF