Finanzen Der Börsen und Aktien Thread

Bei mir haben sich die meisten Werte ja auch mindestens verdreifacht einige sogar verfünffacht, aber vor dem bösen Dienstag war es halt noch mehr :coolface:
Und steht mir zum nachlegen noch immer zu hoch :p

Mein buy in bei allem ist wesentlich, wesentlich niedriger

freu dich doch. ist ganz normal dass der markt immer wieder mal korrigiert.
 
ich will dir nicht zu nahe treten, aber ich glaube du hast keine ahnung vom investieren.

Und ohne dir nahetreten zu wollen denke ich du hast halt noch keinen Crash oder Bärenmarkt miterlebt. Ich dagegen schon einige und miterlebt wie Menschen die begeistert über ihre Aktiengewinne geredet haben, die sie aber nie releaisiert haben, plötzlich sehr ruhig geworden sind.

Immer bedenken, solange du dein in Aktien investiertes Geld noch nicht in reales Geld umgewandelt hast, hast du quasi 0€.

was du machst ist nur wildes hin und her getrade wegen ein paar schekeln.
ne solide firma kauft man buy and hold für mindestens 5-10 jahre
Das kannst du dann denjenigen sagen die 2000 die Telekom Aktie für 90€ gekauft haben. Die haben ihr Geld in den letzten 26 Jahren immer noch nicht wieder zurück bekommen. Aktuell ist sie bei 25€.

Der Hype kam damals wegen Internet, das hat ab da ungefähr den Massenmarkt erreicht. Internet kommt über Telefonkabel, also die Telekom wird wichtig. Ab da gabs auch die ersten für Kunden bezahlbaren Handys. Auch Telekom, jeder war sicher das wird das nächste große Ding.

Was natürlich auch passiert ist, nur waren die Erwartungen absurd übertrieben, und andere in dem Bereich sind zu Konkurrenten der Telekom geworden.

und nicht für 2 wochen. was die nächsten monate passiert ist auch scheissegal.

Das hat bisher(!) bei KI Firmen sehr gut geklappt. Wer vor 5 Jahren in NVidia und sonstwie KI Aktien investiert hat sicher Gewinne ohne Ende gemacht. Glückwünsch an die Personen die das gemacht haben. Ich war damals nicht so schlau einzusteigen und habe erst letztes Jahr wieder mit Aktien angefangen.

Aktuell könnten wir im Jahre 1999 sein, damals war der Hype wie gesagt Internet, jetzt halt KI.

Ich kann nicht hellsehen. Denkbar das die KI Aktien 3 Jahre weiter nach oben gehen. Aber es gibt absolut keine Garantie dafür das es so sein muß, das zeigt die Geschichte.

Wenn z.B. die Demokraten die Mid Terms gewinnen. Trump ist ja in den USA der große Antreiber des KI Hypes, könnte der Markt darauf mit einem Absturz reagieren, weil man denken könnte die Demokraten werden den KI Ausbau ausbremsen und ihn deutlich mehr regulieren.

Kann passieren das ein neuer Player das Spielfeld betritt und dort KI Aktien die bisher egal waren explodieren. Vielleicht ja Japan.

Die haben gerüchteweise gerade eine Maschine zur Produktion entwickelt welcher der von ASML überlegen sein könnte.


Man könnte hier investieren, aber gibt keine Garantie das ASML einfach wieder mit einem besseren Modell kontert.
 
Und ohne dir nahetreten zu wollen denke ich du hast halt noch keinen Crash oder Bärenmarkt miterlebt. Ich dagegen schon einige und miterlebt wie Menschen die begeistert über ihre Aktiengewinne geredet haben, die sie aber nie releaisiert haben, plötzlich sehr ruhig geworden sind.

Immer bedenken, solange du dein in Aktien investiertes Geld noch nicht in reales Geld umgewandelt hast, hast du quasi 0€.

ich hab schon mein kommunionsgeld damals in aktien investiert, auch wenn ich damals als kind noch keine ahnung von aktien hatte. also nein, ich habe so einiges mitgemacht, auch die dotcom bubble die finanzkrise oder vor kurzem den corona crash und den crash 2022. trotzdem ergibt es keinen sinn zu versuchen den markt zu timen.

gut bei der dotcom bubble war ich noch zu klein, da hat mein dad noch mein portfolio verwaltet, aber spätestens die finanzkrise 2008 hab ich dann voll mitgemacht.

Das kannst du dann denjenigen sagen die 2000 die Telekom Aktie für 90€ gekauft haben. Die haben ihr Geld in den letzten 26 Jahren immer noch nicht wieder zurück bekommen. Aktuell ist sie bei 25€.

Der Hype kam damals wegen Internet, das hat ab da ungefähr den Massenmarkt erreicht. Internet kommt über Telefonkabel, also die Telekom wird wichtig. Ab da gabs auch die ersten für Kunden bezahlbaren Handys. Auch Telekom, jeder war sicher das wird das nächste große Ding.

Was natürlich auch passiert ist, nur waren die Erwartungen absurd übertrieben, und andere in dem Bereich sind zu Konkurrenten der Telekom geworden.

tja, selbst schuld. wer überteuert und auf basis von unbegründetem hype kauft, der läuft eben gefahr sein geld nie wieder zu sehen. genau aus diesem grund kaufe ich ja auch spottbillig zu bankrott preisen firmen die schuldenfrei und vom bankrott so weit entfernt sind wie die erde vom mars. irgendein dummes gerede über "das nächste große ding" ist kein fundament für eine investitionsentscheidung. da müssen schon solide umsätze, gewinne oder cashflow dahinter stehen und das zu einem attraktiven preis.

Das hat bisher(!) bei KI Firmen sehr gut geklappt. Wer vor 5 Jahren in NVidia und sonstwie KI Aktien investiert hat sicher Gewinne ohne Ende gemacht. Glückwünsch an die Personen die das gemacht haben. Ich war damals nicht so schlau einzusteigen und habe erst letztes Jahr wieder mit Aktien angefangen.

Aktuell könnten wir im Jahre 1999 sein, damals war der Hype wie gesagt Internet, jetzt halt KI.

Ich kann nicht hellsehen. Denkbar das die KI Aktien 3 Jahre weiter nach oben gehen. Aber es gibt absolut keine Garantie dafür das es so sein muß, das zeigt die Geschichte.

Wenn z.B. die Demokraten die Mid Terms gewinnen. Trump ist ja in den USA der große Antreiber des KI Hypes, könnte der Markt darauf mit einem Absturz reagieren, weil man denken könnte die Demokraten werden den KI Ausbau ausbremsen und ihn deutlich mehr regulieren.

Kann passieren das ein neuer Player das Spielfeld betritt und dort KI Aktien die bisher egal waren explodieren. Vielleicht ja Japan.

Die haben gerüchteweise gerade eine Maschine zur Produktion entwickelt welcher der von ASML überlegen sein könnte.

du hättest auch noch vor 1,5 jahren bei amd am low einsteigen können. hab ich so gemacht ;)

der unterschied zur dotcom bubble ist, dass damals hinter 99,9% der buden keinerlei werte standen. das waren lediglich firmen die ne domain angemeldet haben und keinerlei umsätze geschweige denn gewinne gemacht haben, substanzloser hype eben oder anders ausgedrückt eine bubble. ich denke da ist eine nvidia, amd, broadcom, micron und sogar ne palantir (obwohl überteuert) bei weitem nicht damit vergleichbar. die umsätze und gewinne sind schon jetzt da, die frage bleibt am ende nur wie schnell diese wachsen.

dass ki die nächste große "industrielle revolution" ist ist glaube ich unbestritten, die frage ist am ende nur wird es groß oder noch größer. aber auch hier sollte man nicht blind auf "ki" oder "nicht ki" setzen sondern von unternehmen zu unternehmen individuell entscheiden ob dieses überbewertet ist oder nicht und ob das erwartete wachstum den preis rechtfertigt.

also nein, wir könnten nicht im jahr 1999 sein, weil sich damals keine sau für umsätze, gewinne oder free cashflow interessiert hat. es gibt auch keine grenzenlose euphorie, wie damals, sondern im gegenteil ständige bedenken ob ki wirklich die erwarteten umsätze und gewinne liefert oder ob die capex nicht doch zu hoch sind. der unterschied ist ebenfalls, dass eine amazon, google, meta und co vorher cashflow maschinen waren und nur aufgrund der hohen ausgaben für ki kurz- bis mittelfristig gewinn- und cashflow-einbußen haben, vom fundament her aber mehr als grundsolide, ja sogar ausnahmefirmen sind.

was passieren kann ist, dass manche firmen bereits zu viel zukunft eingepreist haben und am ende die hohen erwartungen nicht ganz erfüllen können, das wird dann aber nicht zu totalverlusten oder 99% kurseinbrüchen führen wie bei der dotcom bubble damals. natürlich kannst du immer ne firma zu teuer kaufen und musst dann evtl einen 50% drop in kauf nehmen. aber genau deshalb musst du ja auch deine "hausaufgaben" machen und die firmen auf herz und nieren prüfen.

was die poltik macht ist übrigens scheissegal. wenn ki die welt revolutioniert und nie dagewesene umsätze und gewinne generiert, dann ist es egal ob jetzt die demokraten oder republikaner an der macht sind oder was auch sonst immer passieren mag. exogene faktoren kannst du eh nie beeinflussen und diese haben auch langfristig so gut wie keinen effekt. ist mir genauso wumpe wie der ölpreis oder ob in china ein sack reis umfällt.
 
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Was ist denn heute mit HITI los, @Darkeagle ? 😂😳

Hatte ja hier mal von NLST geschrieben… Schade, dass ich nicht mehr Kohle drin hatte… 😅

was meinst du genau? ist 3% hoch soweit ich das nachvollziehen kann oder hab ich was verpasst?

aber falls es kurz mal krass gestiegen ist und wieder abverkauft wurde, dann war das wohl ein shortsqueeze bei niedrigem volumen.

in ein paar tagen sind earnings von curi, duol und zwei wochen danach dann hiti. wird spannend. würde bei curi kein so hammer quartal erwarten wie im q2, aber wird vor allem bezüglich ausblick spannend. duol könnte fliegen, wenn das userwachstum wieder gestiegen ist.

bei amd bin ich auch mal gespannt wie stark sich das umsatzwachstum steigern wird. sehe da 1000-1500 dollar durchaus noch als möglich an.
 
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was meinst du genau? ist 3% hoch soweit ich das nachvollziehen kann oder hab ich was verpasst?

aber falls es kurz mal krass gestiegen ist und wieder abverkauft wurde, dann war das wohl ein shortsqueeze bei niedrigem volumen.

in ein paar tagen sind earnings von curi, duol und zwei wochen danach dann hiti. wird spannend. würde bei curi kein so hammer quartal erwarten wie im q2, aber wird vor allem bezüglich ausblick spannend. duol könnte fliegen, wenn das userwachstum wieder gestiegen ist.

bei amd bin ich auch mal gespannt wie stark sich das umsatzwachstum steigern wird. sehe da 1000-1500 dollar durchaus noch als möglich an.
Jawaren zwischenzeitlich aber glaube fast 8… Aber ja, I know, Small Caps sind volatil…😉
 
Hoffentlich bleibts ein paar Tage so, dann kann ich nochmal aufladen.

Mitbekommen als Grund hab ich nichts, lediglich @Darkeagle hat hier etwas gedämpfte Erwartungen an die earnings, sollte aber keinen 8% Abverkauf bewirken :coolface:

naja, die letzten earnings waren einfach sehr krass und der ausblick für q3 und q4 war etwas verhaltener. da der umsatz sehr "chunky" bzw. "lumpy" ist, wie es der ceo so schön sagt, kann es gut sein, dass sich wieder was verschiebt. aber lassen wir uns mal überraschen. solange weiteres umsatzwachstum, kostenreduktion und positive earnings / cashflow da sind bin ich zufrieden.
 
naja, die letzten earnings waren einfach sehr krass und der ausblick für q3 und q4 war etwas verhaltener. da der umsatz sehr "chunky" bzw. "lumpy" ist, wie es der ceo so schön sagt, kann es gut sein, dass sich wieder was verschiebt. aber lassen wir uns mal überraschen. solange weiteres umsatzwachstum, kostenreduktion und positive earnings / cashflow da sind bin ich zufrieden.

Ich versteh deinen Ansatz, gerade aber weil man die Erwartungen ja gebremst hat... lass da mal gute Zahlen kommen :alt:
 
Ich versteh deinen Ansatz, gerade aber weil man die Erwartungen ja gebremst hat... lass da mal gute Zahlen kommen :alt:

jo, ich werd lieber positiv überrascht und bin deshalb vielleicht auch etwas zu vorsichtig :vv: ... hauptsache ist, dass der cash wie versprochen in die bücher und aufs konto kommt, damit die dividende für das nächste jahr schon mal gesichert ist.
 
Hoffentlich bleibts ein paar Tage so, dann kann ich nochmal aufladen.

Mitbekommen als Grund hab ich nichts, lediglich @Darkeagle hat hier etwas gedämpfte Erwartungen an die earnings, sollte aber keinen 8% Abverkauf bewirken :coolface:
Problem mit dem "nachladen" ist immer, man weiß nie so genau wann der Boden erreicht ist. Ich habe das bei 2,35 gemacht weil ich dachte das ist günstig, aber jetzt ist sie noch günstiger.

Und irgendwann hat man die "maximale" Nachkaufkapazität erreicht.
 
Du denkst, dass die jetzt nochmal 3-4x machen? 😳🤔😅

wir sind doch schon bei über 500 dollar. also wenn dann 2-3x. aber ja, halt ich durchaus für realistisch. amd ist gerade erst in einem revenue growth beschleunigungszyklus. solange sich das wachstum von quartal zu quartal weiter beschleunigt wird auch der aktienpreis weiter steigen. kann mir gut vorstellen, dass wir da bald quartale mit 100%+ umsatzwachstum sehen (zumindest kurz- bis mittelfristig), während das wachstum bei nvidia bald unter dem von amd liegen wird. ist einfach das gesetz der großen zahlen. nvidia muss sich mit dreistelligem umsatzwachstum des vorjahresquartals vergleichen, amd nicht.

außerdem hatte nvidia anfangs den ki markt komplett für sich alleine, jetzt bekommen sie konkurrenz von amd und anderen big playern. natürlich ist amd immer noch ein vielfaches kleiner als nvidia, aber nvidia kann nur marktanteile verlieren, amd nur marktanteile gewinnen.

obwohl nvidia viel schneller wächst ist der aktienpreis von amd viel stärker gestiegen, eben weil amd an nem anderen punkt in ihrem hypercycle steht als nvidia und immer die zukunft eingepreist wird, zumindest zu nem gewissen grad nach den aktuell verfügbaren informationen. amd ist noch ganz am anfang und gerade bei inference scheint amd sogar die nase vorne zu haben.

muss nicht heißen, dass amd jemals 265% wachstumsraten wie nvidia erreicht, aber irgendwas im dreistelligen bereich wird ziemlich sicher kommen.

nvidia umsatzwachstum der letzten 12 quartale:

5suptn94.png


amd umsatzwachstum der letzten 12 quartale:

dds9vl2e.png


nvidia hat den vorteil, dass ihr forward pe mit 20 sehr günstig ist, selbst wenn das wachstum nachlassen sollte. deshalb ist die fallhöhe nicht so groß. die frage ist am ende nur wie stark das wachstum einbricht, wenn der ki boom erstmal vorbei ist. für nvidia wird er früher enden als für amd. wenn die capex bei meta, google und co irgendwann zurückgehen wird das nvidia als erstes hart treffen. amd muss nicht so viel hardware verkaufen wie nvidia um ein prozentual starkes umsatzwachstum zu halten. nehmen wir an google, meta und co hören auf immer noch mehr für ki infrastruktur auszugeben und geben auf einmal in 2028 30% weniger aus als in 2027, dann wird das nvidia hart treffen und amd so gut wie gar nicht, da amd sowieso nur einen bruchteil von nvidia verkauft und man dann sogar eher auf die günstigere alternative von amd zurückgreifen wird als auf die teurere hardware von nvidia. nvidia macht ja aktuell nur so krasse umsätze, weil ihnen jeder produzierte ki chip sofort und zu jedem preis aus den händen gerissen wird und sie mit der produktion gar nicht hinterher kommen.

vereinfachtes beispiel zum verständnis: amd macht pro quartal 6 mrd umsatz mit ki chips. nvidia macht pro quartal 90 mrd mit ki chips. die großen geben nur noch 110 mrd pro quartal für ki chips aus. selbst wenn nvidia 100% des budgets für sich gewinnen kann können sie nur noch maximal etwas über 20% wachsen. wenn amd aber nur 20 mrd der 110 mrd für sich gewinnen kann haben sie mehr als 200% wachstum.

würde ich jetzt noch bei amd einsteigen, wenn ich nicht schon hunderte prozente im plus wäre? vermutlich nicht. ich brauche immer ne große margin of safety. trotzdem glaube ich dass noch luft nach oben ist, eben aus den besagten gründen.
 
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Ich hab ja ein bisschen was und hab auch nicht vor reinzubuttern… Aber wann, wo, wie ich meinen Stop-Loss setze steht noch zur Debatte… 😉
 
Problem mit dem "nachladen" ist immer, man weiß nie so genau wann der Boden erreicht ist. Ich habe das bei 2,35 gemacht weil ich dachte das ist günstig, aber jetzt ist sie noch günstiger.

Und irgendwann hat man die "maximale" Nachkaufkapazität erreicht.

Ja. Bei Curi ist durch die hohe Dividende bei um die 2€ nach unten Schluss, da müsste sich fundamental einiges negativ entwickeln bis das bricht, oder Dividende streichen. Wenn beides nicht passiert hat man bei Curi eher riesiges Potenzial nach oben als nach unten. Wenn du dir ein Ziel von 5€ zb setzt, dann ist es nicht ganz so entscheidend ob du bei 2,20 oder 2,40 gekauft hast. Wichtiger ist dass du gekauft hast bevor der Kurs bei 5€ ist. Earnings zb werden spannend, drum hab ich vorher schon gekauft und will auch noch nachlegen.
 
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