Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[crxeg2]

Naja,

Was daran ist huge ?
Da wurde wohl eine Kautschuk Fabrik getroffen und vor zwei Wochen gab es auch schon drohnen Angriffe auf Omsk.

Allein die Entfernung ist schon huge.
Scheinbar ist das auch eine sehr große Kautschuk Fabrik, die die Drohnen abgefangen hat. Da ist bestimmt überhaupt kein wirtschaftlicher Schaden entstanden; Wie übrigens generell in Russlands Angriffskrieg. Das Land mit dem BIP kleiner Italiens steckt das alles ganz locker weg, weil die ja Rohstoffe haben.

Deshalb kann man zur Zeit auch problemlos überall in Russland tanken. Es gibt sogar soviel Überfluss, dass man dem Erzfeind USA Sprit verschenken kann…

 

[Setzer]

Wüsste ich auch gerne @Arcturio


Deine Angaben sind leider auch nicht richtig.

NS1 ist nicht zu 100% russische Infrastruktur, sondern gehört zu 51% dem russischen Staatskonzern Gazprom. Die restlichen 49% teilen sich europäische Energiekonzerne untereinander auf. (Quelle)

NS2 ist hingegen tatsächlich zu 100% in russischer Hand. Allerdings wurde NS2 zur Hälfte von europäischen Energiekonzernen finanziert. Die hierfür vergebenen Kredite sind durch die Sprengung verloren. (Quelle) Es handelt sich also nicht einfach nur um eine russische Pipeline, die Vorgeschichte ist doch etwas vielschichtiger.

Zudem fand der Angriff auf NS2 in europäischen Gewässern statt, also nicht in der russischen Zone, sondern der AWZ von Dänemark und Schweden.

Alles völlig egal, solang in der Ukraine von den Russen weiter Jagd auf Zivilisten....junge Familien....Kinder gemacht wird! Infrastruktur vernichtet wird. Sich ein Kriegsverbrechen an das andere reiht.
Aber es ist bezeichnend, dass diese Nebelkerze immer und immer wieder von den üblichen Verdächtigen hervorgeholt wird.

 

[Savethestyle]

Alles völlig egal, solang in der Ukraine von den Russen weiter Jagd auf Zivilisten....junge Familien....Kinder gemacht wird!
Aber es ist bezeichnend, dass diese Nebelkerze immer und immer wieder von den üblichen Verdächtigen hervorgeholt wird.

Nein, es ist eben nicht egal. Es darf dir persönlich egal sein, aber setze bitte nicht voraus, dass dies für alle Menschen gilt.

 

[Setzer]

Nein, es ist eben nicht egal. Es darf dir persönlich egal sein, aber setze bitte nicht voraus, dass dies für alle Menschen gilt.

Im großen Kontext ist es sowas von egal! Und es ist gut, dass diese Schande Deutschlands erstmal zerstört ist.

 

[CrsRoKk]

Nein, es ist eben nicht egal. Es darf dir persönlich egal sein, aber setze bitte nicht voraus, dass dies für alle Menschen gilt.

Egal ist es definitiv nicht. Für ein ordentliches Verfahren ist nach dem Krieg aber noch mehr als genug Zeit und die Sprengung ändert zudem nichts daran, dass Russland den Gashahn schon zuvor zugedreht hat.

Primar wichtig ist, dass die Ukraine ihr Land vollständig zurückerhält, ganz simpel.

 

[Savethestyle]

Im großen Kontext ist es sowas von egal! Und es ist gut, dass diese Schande Deutschlands erstmal zerstört ist.

Eine seit 2015 geplante Systemerweiterung für die Energieversorgung Europas ist eine Schande? Wieso genau, weil die Energie aus Russland gekommen wäre? Ich denke, auch deine Eltern und Großeltern haben in der Vergangenheit bereits gut und gerne mit russischem Gas geheizt.

Primar wichtig ist, dass die Ukraine ihr Land vollständig zurückerhält, ganz simpel.

Ich denke wir wissen alle, dass dies nicht geschehen wird.

 

[Setzer]

Eine seit 2015 geplante Systemerweiterung für die Energieversorgung Europas ist eine Schande? Wieso genau, weil die Energie aus Russland gekommen wäre? Ich denke, auch deine Eltern und Großeltern haben in der Vergangenheit bereits gut und gerne mit russischem Gas geheizt.


Ich denke wir wissen alle, dass dies nicht geschehen wird.

Dann nenn es Gleichgültigkeit und Dummheit, gerade nach den Ereignissen in den Jahren davor. Und es war eine geplante Energieerweiterung vornehmlich für Deutschland, nicht Europa.

Aber worüber reden wir, wenn u.a. Frankreich gerade Rekordmengen an LNG von den Ruzzen bezieht....

 

[Savethestyle]

Aber worüber reden wir, wenn u.a. Frankreich gerade Rekordmengen an LNG von den Ruzzen bezieht....

Die USA liefern Gas und Öl und betreiben Angriffskriege gegen andere Länder.
Libyen und Irak liefern Öl und haben riesige Probleme was Korruption und Menschenrechte angeht.
Kasachstan liefert ebenfalls Öl und wird autoritär regiert.
China ist unser Hauptlieferant für all das, was mit der Energiewende zu tun hat. Und was China mit Taiwan vorhat, brauche ich wohl nicht weiter ausführen.

Wir befinden uns in einem dauerhaften, moralischen Dilemma. Nicht falsch verstehen, dass wir aktuell kein Gas aus Russland beziehen, halte ich für nur folgerichtig. Aber die Welt wird sich weiterdrehen und irgendwann wird auch Deutschland wieder normale Handelsbeziehungen zu Russland führen.

 

[CrsRoKk]

Ich denke wir wissen alle, dass dies nicht geschehen wird.

Joa, doch. Untersuchungen fanden bereits statt und Prozesse werden dazu schon geführt.

Nord-Stream-Anschlag - ein Prozess mit politischer Dimension

Rund vier Jahre nach den Anschlägen auf die Nord-Stream-Pipelines hat in Hamburg der Prozess gegen den angeklagten Ukrainer begonnen. Der Prozess dürfte die Debatte über die Ukraine-Hilfen befeuern. Von Christina Nagel.

www.tagesschau.de

Was bringt es zum jetzigen Zeitpunkt weiter darauf rumzureiten? Aktuell rein gar nichts. Es ändert ebensowenig etwas an der Realität des Krieges noch an der Realität der aktuellen Energieversorgung. Und nochmal, Russland hat zuvor den Gashahn zugedreht und sich schon davor nicht an geltende Verträge gehalten. Diesbezüglich höre ich irgendwie keine Rufe nach Aufarbeitung und dergleichen, nachdem Russland schon vor der “offiziellen” Invasion und der Sprengung versucht hat Deutschland unter Druck zu setzen und zu schaden.

Dieser Krieg zeigt die Verfehlungen Deutschlands und Europas in der Vergangenheit im Umgang mit Russland und vielmehr, dass wir so gut es geht Energieunabhängig werden müssen. Darum sollte sich die Debatte drehen, und nicht, wie wir uns am besten erneut von Russland abhängig machen.

 

[Savethestyle]

Joa, doch. Untersuchungen fanden bereits statt und Prozesse werden dazu schon geführt.

Nord-Stream-Anschlag - ein Prozess mit politischer Dimension

Rund vier Jahre nach den Anschlägen auf die Nord-Stream-Pipelines hat in Hamburg der Prozess gegen den angeklagten Ukrainer begonnen. Der Prozess dürfte die Debatte über die Ukraine-Hilfen befeuern. Von Christina Nagel.

www.tagesschau.de

Was bringt es zum jetzigen Zeitpunkt weiter darauf rumzureiten? Aktuell rein gar nichts. Es ändert ebensowenig etwas an der Realität des Krieges noch an der Realität der aktuellen Energieversorgung. Und nochmal, Russland hat zuvor den Gashahn zugedreht und sich schon davor nicht an geltende Verträge gehalten. Diesbezüglich höre ich irgendwie keine Rufe nach Aufarbeitung und dergleichen, nachdem Russland schon vor der “offiziellen” Invasion und der Sprengung versucht hat Deutschland unter Druck zu setzen und zu schaden.

Dieser Krieg zeigt die Verfehlungen Deutschlands und Europas in der Vergangenheit im Umgang mit Russland und vielmehr, dass wir so gut es geht Energieunabhängig werden müssen. Darum sollte sich die Debatte drehen, und nicht, wie wir uns am besten erneut von Russland abhängig machen.

Ich meinte, dass die Ukraine ihr Land nicht vollständig zurückerhalten wird.

 

[Setzer]

Ich meinte, dass die Ukraine ihr Land nicht vollständig zurückerhalten wird.

Dafür tragen die Unterstützer die Verantwortung, die die Ukraine über Jahre mit einem oder beiden Armen auf dem Rücken haben kämpfen lassen. Man hat im Herbst 2022 versagt! Hier hatte die Ukraine ein großes Momentum....naja, wenn man selbst auf Sparflamme fährt oder die Glut quasi kalt ist....

 

[ChoosenOne]

Wüsste ich auch gerne @Arcturio


Deine Angaben sind leider auch nicht richtig.

NS1 ist nicht zu 100% russische Infrastruktur, sondern gehört zu 51% dem russischen Staatskonzern Gazprom. Die restlichen 49% teilen sich europäische Energiekonzerne untereinander auf. (Quelle)

NS2 ist hingegen tatsächlich zu 100% in russischer Hand. Allerdings wurde NS2 zur Hälfte von europäischen Energiekonzernen finanziert. Die hierfür vergebenen Kredite sind durch die Sprengung verloren. (Quelle) Es handelt sich also nicht einfach nur um eine russische Pipeline, die Vorgeschichte ist doch etwas vielschichtiger.

Zudem fand der Angriff auf NS2 in europäischen Gewässern statt, also nicht in der russischen Zone, sondern der AWZ von Dänemark und Schweden.

Ja, NS1 mehrheitluch russiche und NS2 komplett rusisch.
Was war noch mal dein Punkt?

Und nur weil sich deutsche PRIVAT Unternehmen in ein Unternehmen investieren, wird dieses nicht zu deutscher Infrastruktur.
Und wen du schon kleinlich Spitzfindig werden willst, dann sei auch bitte bei der Geografie so genau.
Der Angriff fand nicht irgendwo in europäischen Gewässern statt, sondern in der DÄNNISCHEN erweiterten Wirtschaftszone, also nicht dänische Staatsgebiet, und Dänemark hat die Ermittlungen eingestellt und will diese auch nicht weiter verfolgen.

Aber das ist auch alles VÖLLIG EGAL und NICHT DER PUNKT!!

Die Geschichte Das Märchen was ja gerne erzählt wird ist, das die Sprengung von NS2 die deutsche Energiewirtschaft zerstört habe.
Das ist und bleibt BULLSHIT!!

Nordstream war mit dem Überfall Tod und hat durch die Bundesregierung die BETRIEBSERLAUBNIS entzogen bekommen.
Somit ist zu dem Zeitpunkkt nicht nur kein Gas mehr durch die Pipline geflossen (weil die Russen dies schon Monate vorher eingestellt haben) sondern es wäre auch kein Gas in Zukunft mehr geflossen!!

Dieser Trope das diese Sprengung auch nur im ENTFERNTETEN was mit den explodierten Energiepreisen in Deutschland zu tun hat, ist ein HOAX!

 

[KrieSie]

Ohne Unterstützung wäre die Ukraine bereits Russland.

 

[KrieSie]

Ja, NS1 mehrheitluch russiche und NS2 komplett rusisch.
Was war noch mal dein Punkt?

Und nur weil sich deutsche PRIVAT Unternehmen in ein Unternehmen investieren, wird dieses nicht zu deutscher Infrastruktur.
Und wen du schon kleinlich Spitzfindig werden willst, dann sei auch bitte bei der Geografie so genau.
Der Angriff fand nicht irgendwo in europäischen Gewässern statt, sondern in der DÄNNISCHEN erweiterten Wirtschaftszone, also nicht dänische Staatsgebiet, und Dänemark hat die Ermittlungen eingestellt und will diese auch nicht weiter verfolgen.

Aber das ist auch alles VÖLLIG EGAL und NICHT DER PUNKT!!

Die Geschichte Das Märchen was ja gerne erzählt wird ist, das die Sprengung von NS2 die deutsche Energiewirtschaft zerstört habe.
Das ist und bleibt BULLSHIT!!

Nordstream war mit dem Überfall Tod und hat durch die Bundesregierung die BETRIEBSERLAUBNIS entzogen bekommen.
Somit ist zu dem Zeitpunkkt nicht nur kein Gas mehr durch die Pipline geflossen (weil die Russen dies schon Monate vorher eingestellt haben) sondern es wäre auch kein Gas in Zukunft mehr geflossen!!

Dieser Trope das diese Sprengung auch nur im ENTFERNTETEN was mit den explodierten Energiepreisen in Deutschland zu tun hat, ist ein HOAX!

Also du sagst, dass die Pipeline selbst in 10 Jahren wenn dieser Konflikt vorbei ist sinnlos wäre ? Verstehe ich nicht.

 

[ChoosenOne]

Eine seit 2015 geplante Systemerweiterung für die Energieversorgung Europas ist eine Schande? Wieso genau, weil die Energie aus Russland gekommen wäre? Ich denke, auch deine Eltern und Großeltern haben in der Vergangenheit bereits gut und gerne mit russischem Gas geheizt.

Kommen wir zur Zweiten gern gepflegten Märchenerzählung ....

Nordstream war NIEMALS in irgendeiner Weise relevant für die europäische Energieversorgung!
Die Kontinentalpiplines waren und sind dafür absolut aussreichend. Da ja nicht mehr Volumen benötigt wurde sondern perspektivisch durch Energiewende sogar eher weniger.
Nordstream hatte von Anfang an nur einen offiziellen Zweck und einen inoffizielen, den ich jetzt unterselle aber doch so ein bischen Glaubwürdig ist in Anbetracht der letzten 5 Jahre ...

Nordstream war dazu gedacht, die Transitländer Ukraine und Polen (wohlgemerkt ein EU Mitgleid) zu umgehen! #EndOfStory

Die Deutschen haben sich gefreut, das das eh schon billige Russengas noch billiger wird, da keine Transitgebühr mehr entfällt und die Russen haben damals schon fadenscheinig argumentiert .... "Ja also, wen es irgendwann mal zu "Streitigkeiten" mit den Transitländern kommen könnte, könne sich das ja negativ auf die Gasversorgung auswirken *blinzel* *blinzel*" #KonjunktivSeinVater

Indirekt konnte man so die Westeruopäischen Partner noch mehr in eine Abhängigkeit bringen was sich ja "ggf also womöglich im fall des falles" hilfreich erweisen könnte, wen es darum geht im Falle einer dieser "Streitigkeiten" die Position Russlands zu "unterstützen" .... also erpressen wen man nicht tut was man sagt. Hoch spekulativ natürlich von mir .... #lol

Alle Warnungen unserer Osteuropäischen Partner zum Trotz, die vor der russichen Einflussnahme und gefährlichen Abhängigkeit gewarnt haben, haben wir trutoitsch natürlich alle Warnungen in den Wind geschlagen und den Russen ihre Erpresserpipline mitfinanziert, damit das russen Billiggas noch mal 5cent billiger wird. Stable Genius.
Hat uns ja nur in die größte ökonomische Katastrophe seit dem 2WK gestürzt und zu hunderten Milliarden Schaden geführt wie es anfangs prognostiziert wurde und heute längst eingeholt wurde. Schätzungen gehen mitlerweile von bis zur 1 Billion Euro an Schaden aus, Tendenz steigend.

Aber hej ... dafür haben wir ein paar Jahre nochmal 5 Cent billigeres Gas bezogen als es ohnehin schon billig war. GEIL ....

Das Leute das bis heute immer noch nicht gerafft haben
Ich kann das einfach alles nicht mehr .....

 

[Montalaar]

Wären diese "Billionen Schaden" nicht entstanden wenn man kein NS2 gebaut hätte?

Ich denke wir wissen alle, dass dies nicht geschehen wird.

Umso wichtiger das die Ukraine soviel behalten kann wie möglich ist und Russland soviel bluten muss wie möglich.

Dafür tragen die Unterstützer die Verantwortung, die die Ukraine über Jahre mit einem oder beiden Armen auf dem Rücken haben kämpfen lassen. Man hat im Herbst 2022 versagt! Hier hatte die Ukraine ein großes Momentum....naja, wenn man selbst auf Sparflamme fährt oder die Glut quasi kalt ist....

Du vergisst erneut das es weder hilft ein Land einfach mit Technik zuzukacken (die muss auch jemand nutzen), wie du vergisst das man vieles erst wieder flott machen musste, wie du vergisst das der Fokus beim Schutz der Zivilisten lag, wie du vergisst das man nicht mal eben seine ganzen eigenen Bestände ins Ausland schickt, wie du vergisst das hinter allem diverse politische Abwägungen stehen, außer man lebt in einer Diktatur.
Aber gut, was genau hätte die Ukraine im Herbst 22 haben müssen um im Winter 22 die komplette Ukraine zurückerobert zu haben?
Hätte mehr passieren können wie z.B. Taurus zu liefern? Ohne Frage.....aber theoretische Siege durch praxisfremde Szenarien sind so pro Ukraine so hilfreich wie jene die Pro Russland sind mit unendlichen Ressourcen und "dem guten Zeug".

 

[Setzer]

U.a. ATACMS ohne Reichweitenbeschränkung, Taurus, Leo1 und 2, Marder, Artillerie-Munition, Patriot, Iris-T. Ballistische Raketen. Schließung des Luftraums. Vor allem ohne artifizielle Beschränkungen.
Alles um dem Ruzzen klarzumachen bis hierhin und nicht weiter....aber lag das tatsächlich im Interesse der Unterstützer.
War man zu zögerlich, weil man gehofft hat der Ruzze lenkt ein....
Naja, Zeit ist verstrichen, Russen konnten sich eingraben und nun stehen wir hier.
Und im letzten Satz hab ich es doch geschrieben. Ungünstige Konstellation.

 

[ChoosenOne]

Wären diese "Billionen Schaden" nicht entstanden wenn man kein NS2 gebaut hätte?

Dieser Schaden ist ja nicht entstanden, nur weil man NS2 gebaut hat sondern weil man den gesamten deutschen Wirtschaftsstandort von russichen Energieimporten im sehr hohen Maße abhängig gemacht hat. Und dafür ist NS2 ja nur das große Symbol
Als die Russen diese Energieimporte dann gekappt haben (wir erinnern uns alle an den pseudo Winter des Untergangs 2022) hat dies kurzfristig zu hunderten Mrd an Schaden geführt indem man diesen Ausfall kurfristig extrem teuer substitutieren mußte um einen völligen Kolaps zu verhindern, was aber damals und seitdem zu diesen extrem hohen ENergiepreisen geführt hat, die Deutschald bis heute extrem schaden und massiv Wirtschaftskraft vernichtet hat.

Wann immer hier geheult wird weil Deindustrialisierung weil Energie so teuer dann ist der Überfall Russlands 2022 die Ursache dafür. Und nicht die Sprengung von NS2
Merkt man ja auch immer schön, wen relativiert wird das unsere Nachbarn ja auch in dieser schwierigen Welt leben aber bei denen würde es zumindest Wirtschaftswachstum geben während bei uns JAhrelange Rezession.
Ja, unsere Nachbaren waren ja auch nicht so blöd wie wir (außer Östereich, die waren noch dümmer) und waren eben nicht in dem hohen Maße von Russland abhängig, weswegen sie sich schneller und besser erholen konnten.

 

[Man_at_Arms]

Das Märchen was ja gerne erzählt wird ist, das die Sprengung von NS2 die deutsche Energiewirtschaft zerstört habe.
Das ist und bleibt BULLSHIT!!

Genau das hat hier hat aber doch niemand behauptet.
Niemand hier argumentiert das die Ukraine, durch die Sprengung von NS2, Deutschland in eine Energiekrise gestürzt hat.

Dennoch ist es ein Verbrechen und ein Angriff auf die Energieinfrastruktur in einem fremden Hoheitsgebiet.
Ob die gerade in Betrieb oder nicht spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle.
Es wäre ja auch im Bereich des möglichen gewesen das sich Russland und Deutschland hier wieder annähern und die Pipeline nutzen wollen.

 

[Montalaar]

U.a. ATACMS ohne Reichweitenbeschränkung, Taurus, Leo1 und 2, Marder, Artillerie-Munition, Patriot, Iris-T. Ballistische Raketen. Schließung des Luftraums. Vor allem ohne artifizielle Beschränkungen.
Alles um dem Russen klarzumachen bis hierhin und nicht weiter....aber lag das tatsächlich im Interesse der Unterstützer.
War man zu zögerlich, weil man gehofft hat der Ruzze lenkt ein....
Naja, Zeit ist verstrichen, Russen konnten sich eingraben und nun stehen wir hier.
Und im letzten Satz hab ich es doch geschrieben. Ungünstige Konstellation.

Also abgesehen davon das z.B. IRIS-T für Angriffe extrem suboptimal geeignet sind....Balistische Raketen für was? Wer soll den Luftraum überwachen ohne Kriegspartei zu werden?
Wofür Waffen die weit nach Russland rein reichen wenn man das Ziel hat zur Grenze zu kommen?
Leos Marder usw gab es was lieferbar war, Munition was verfügbar und nachproduziert werden konnte (Rüstungsfabriken und Personal wachsen nicht über Nacht auf Bäumen).
Und Russen konnten nicht (wie die Ukrainer) den nächsten Graben weiter hinten ziehen, sondern wären brav nach Hause gegangen?

Dieser Schaden ist ja nicht entstanden, nur weil man NS2 gebaut hat sondern weil man den gesamten deutschen Wirtschaftsstandort von russichen Energieimporten im sehr hohen Maße abhängig gemacht hat. Und dafür ist NS2 ja nur das große Symbol
Als die Russen diese Energieimporte dann gekappt haben (wir erinnern uns alle an den pseudo Winter des Untergangs 2022) hat dies kurzfristig zu hunderten Mrd an Schaden geführt indem man diesen Ausfall kurfristig extrem teuer substitutieren mußte um einen völligen Kolaps zu verhindern, was aber seitdem zu diesen extrem ENergiepreisen geführt hat, die Deutschald bis heute extrem schaden und massiv Wirtschaftskraft vernichtet hat seitdem.

Also hätte es den gleichen Schaden auch ohne NS2 gegeben, außer wir hätten als Alternative vorher schon teurer und schädlicher woanders das Gas besorgt (Amis/Katar)?

Wann immer hier geheult wird weil Deindustrialisierung weil Energie so teuer dann ist der Überfall Russlands 2022 die Ursache dafür.

Das ist faktisch falsch. Energie war vorher schon bei uns teuer, war zwischendrin sogar preiswerter als Russengas für Österreich und ist weiterhin teuer obwohl wir die Abhängigkeit bekämpft haben. Spricht also nichts dafür das z.B. Ami-Gas vor 2020 unsere Industrie retten würde.

Merkt man ja auch immer schön, wen relativiert wird das unsere Nachbarn ja auch in dieser schwierigen Welt leben aber bei denen würde es zumindest Wirtschaftswachstum geben während bei uns JAhrelange Rezession.
Ja, unsere Nachbaren waren ja auch nicht so blöd wie wir (außer Östereich, die waren noch dümmer) und waren eben nicht in dem hohen Maße von Russland abhängig, weswegen sie sich schneller und besser erholen konnten.

Frankreich hat sich besser erholt? Muss dann wohl an den AKW liegen, welche wir lieber abgeschaltet haben....woher kriegen Polen/Tschechen usw ihre Energie? Warum hat Österreich trotz blöder als wir mehr Wachstum?

Genau das hat hier hat aber doch niemand behauptet.
Niemand hier argumentiert das die Ukraine, durch die Sprengung von NS2, Deutschland in eine Energiekrise gestürzt hat.

Dennoch ist es ein Verbrechen und ein Angriff auf die Energieinfrastruktur in einem fremden Hoheitsgebiet.
Ob die gerade in Betrieb oder nicht spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle.
Es wäre ja auch im Bereich des möglichen gewesen das sich Russland und Deutschland hier wieder annähern und die Pipeline nutzen wollen.

Wenn wir uns wieder annähern dann können wir aber auch erstmal all die anderen Röhren wieder öffnen, die mehr als ausreichend sind um den Bedarf zu decken.