PlatformWAR Nintendo vs. Sony vs. Microsoft

Hinweis
1. Bitte verzichtet auf die übermäßige Nutzung sämtlicher Verunglimpfungen von Namen aller Art, sowie Begriffen wie "REKT" im WAR.
2. Eure Beiträge sollten aus mehr als einem GIF oder einem Smilie bestehen.
3. Bitte haltet die gesamte Woke-Thematik aus dem War, einen Kulturkampf brauchen wir hier nicht.
4. Zieht bitte nicht pauschal über andere Fraktionen her.
Frage:

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Wieso noch kein Aufschrei von den Sonies? :coolface:
Da warte ich auf die Retail.
 
künstlich zurückhalten? das grenzt ja schon echt an erpressung. "nintendo ihr released besser alle eure games auf dem pc und nicht auf der plattform die ihr wollt oder wir KI sloppen uns unsere eigenen ports."

nächste stufe ist dann "die spiele sind zu teuer, ihr bietet sie besser billig im humble bundle an ansonsten wird nen KI port draus gemacht"

Fisker das sind Terroristen, ganz einfach Terroristen.
Die denken Software muss auf ihren System sofort zur Verfügung stehen, wenn nicht dann KI Slop.

GTA6 soll sofort für PC erscheinen, ob Rockstar will oder nicht :verwirrt:
 
Ich sagte Multititel die auf den Plattformen erscheinen (werden), hat Nintendo solche Multititel? Du musst schon genau lesen. Aber damit hast du bewiesen, dass du mein Argument gar nicht verstehen willst.

erstmal machen die leute die slop port machen sicher nicht bei multititeln schluss, im gegenteil. es sind vor allem die first party titel betroffen weil da die chance auf nen pc port am geringsten ist. zweitens haben auch publisher bei multiteln dass recht sich die plattformen auszusuchen auf denen sie releasen wollen. manchmal wird der pc ausgelassen weil sich ein port nicht lohnt, die kapazitäten zu klein sind oder ein exklusivdeal mit nem hersteller gemacht wurde um das projekt finanzieren. spielt eigentlich keine rolle, irgendwelche hinterhof ki hobby portierer haben kein recht zu entscheiden was publisher/devs mit den von ihnen finanzierten und entwickelten spielen machen.

So einen Take habe ich irgendwie erwartet, danke :ugly:

die wahrheit tut weh was? gibt's keine piraterie mehr bei day 1 pc games? du kannst dir halt immer irgendeinen grund für einen kostenlosen slop port aus dem ärmel ziehen. das spiel ist zu teuer, das spiel hat drm, das spiel ist nicht auf steam sondern nur im epic store, das spiel ist zu woke, das spiel ist zu unwoke.. am ende lässt sich immer ein vorwand finden
 
am anfang war ein jahr warten kein problem, dann 3 monate, jetzt muss das spiel gefälligst schon am nächsten tag nen slop port bekommen xD ich kann ncht mehr!!

Ja 100% wie du sagst, das ist alles nur noch Krank.
Wer das gut findet ist Teil des Problems, weil dann muss sich Software auch garnicht mehr verkaufen,
lass uns das sloppen und gut ist.

Crazy shit.
 
Da bin ich nach ein paar Tagen hier ne Runde am mitlesen und plötzlich ist ein Teil der Gamingcommunity als Terroristen eingestuft.

Gut, das reicht dann wieder für heute, genug CW ^^
 
Fisker das sind Terroristen, ganz einfach Terroristen.
Die denken Software muss auf ihren System sofort zur Verfügung stehen, wenn nicht dann KI Slop.

GTA6 soll sofort für PC erscheinen, ob Rockstar will oder nicht :verwirrt:

Es ist kein Konsolenkrieg mehr. Es ist ein Krieg Anarchie (PC) vs Ordnung (Konsolen). Die Anarchie zerstört das klassische Konsolengeschäft und nimmt den Herstellern den Füßen unter den Boden.

Wir müssen dagegen vorgehen. Mal schauen, wo die Leute sind, die beim Disc-Aus ganz laut waren. Ich freu mich insbesondere auch über die Meinung der Nintendofans. :)
 
Es ist kein Konsolenkrieg mehr. Es ist ein Krieg Anarchie (PC) vs Ordnung (Konsolen). Die Anarchie zerstört das klassische Konsolengeschäft und nimmt den Herstellern den Füßen unter den Boden.

Wir müssen dagegen vorgehen. Mal schauen, wo die Leute sind, die beim Disc-Aus ganz laut waren. Ich freu mich insbesondere auch über die Meinung der Nintendofans. :)

Ja genau, was sagen die Nintendo Fans dazu wenn Mario plötzlich auf Windows rumhüpft,
ob die sich dann mit ihren PC Bros immer noch so gut verstehen? Richtig :goodwork:

Du hast es aber auch wieder perfekt auf den Punkt gebracht,
besser hätte man es garnicht formulieren können mit Anarchie (PC) vs Ordnung (Konsolen).

Bin wirklich schockiert, wie man das hier noch ins positive Licht rücken will,
das ist doch einfach nur noch abnormal.

ps:
Das ist immer noch der alte PC Geist, aus der schlimmsten Rohlingzeit der hier immer noch wütet.
 
Eben, nur spricht das nicht für deine Sicht. Du glaubst ja, die Xbox Helix wird stärker und damit teurer und dass Menschen dann lieber mehr Geld investieren für bisschen bessere Grafik.
Falsch. Ich habe nie behauptet die XBox würde teurer. Im Gegenteil. Ich habe behauptet sie wird leistungsstärker zum selben Preis wie die PS6. Nächster Versuch.

Nintendo hat nie seine Preise im Griff, außer wenn man ihnen ordentlich Dampf macht. Dann geht das plötzlich.
Schon wieder falsch. Nintendo ist der einzige der seine Preise in Griff hat. Deshalb müssen sie auch nicht alle naselang erhöhen. Und schon gar nicht um 100€ wie Sony.

Nein, die Reihe zielt auf jedes Alter ab, sonst würde GF nicht versuchen so oft auf der Nostalgieschwelle zu schwimmen und die klassischen Pokemon in den Vordergrund zu rücken. Das kennen die Kinder von heute nicht so. :kruemel:
Und der dritte Absatz der falsch ist. Natürlich zielt die Reihe auf Kinder ab. Die Nostalgiewelle wird nur mitgenommen um die älteren Spieler abzuholen und bei Laune zu halten.

15 Stunden reichen. Wenn mich ein Spiel bis dahin nicht überzeugt, dann lass ich es sein. Hätte ich alle drei Teile durchspielen sollen? Wozu, wenn es einem nicht gefällt? Und natürlich erlaube ich mir nach 15 Stunden ein Urteil.
Du hast 15 Stunden gespielt und bist kaum vorangekommen? Dann frage ich mich was du in dem Spiel die ganze Zeit gemacht hast. Aber ich kann mir schon vorstellen wie es gewesen ist. Vermutlich wolltest du nur schnell in der Handlung vorankommen und hast keine Sidequests machen wollen. Dann waren dir die Gegner in der Hauptquest zu schwer, weil du das nötige Level nicht hattest, stimmt's? Dann tut es mir leid für dich, aber du solltest von RPGs generell die Finger lassen.

Metacritic ist dafür sehr objektiv. Vergleich mal MP4 mit MP 1-3. Merkste selbst, oder?
Du weißt wirklich nicht weiter, weshalb du andauernd ausweichen musst. Es geht um die jüngeren Spiele von Nintendo und Sony im Vergleich und du kommst mit zwanzig Jahren alten Games an. Ausweichen kannst du gut. Aber bleib doch mal beim Thema.

Der war gut. Die Gen ging nicht mal 5 Jahre und die letzten zwei Jahre dümpelte es nur so vor sich hin, weil Nintendo intern auf die Switch geswitched ist. Da machen die 1-2 Games dazwischen auch nichts wett.
Diese 1-2 Games sind mehr als Sony ein halbes Jahr nach Vita-Launch gebracht hat.
Im übrigen hat Nintendo über die Jahre hinweg rund 50 Titel für die Wii U veröffentlicht. Egal ob kleine oder große Titel. Das ist mehr als Sony bisher für die PS5 gebracht hat.

Sie war letztlich erfolgreich. Wenn nicht, dann ist die Xbox 360 wohl auch gefloppt.
Du machst dir die Welt wie sie dir gefällt. Typisch PSler. Wie die Firma, so die Fans.
Sony hat mit der PS3 einen Verlust von 4 Mrd. US Dollar erwirtschaftet. Toller Erfolg. :ugly:

Post ist gespeichert für später. :)
Tu was du nicht lassen kannst.

Odyssey ist bei 97℅, bisschen heftiger Absturz für Bananza.
Und der Rest kommt nicht mal über die 90℅.
Nochmal. DK Bananza ist bei 91%. 6% geringer als Mario Odyssey und das obwohl beide Titel im 90er Bereich sind.
Richtig heftiger Absturz. Und dann vergleichst du auch noch zwei unterschiedliche IPs mit zwei unterschiedlichen Gameplaymechaniken.
Aber hey weißt du was ein heftiger Absturz ist? Marvel's Spider-Man 2 hat zumindest noch 90% erreicht. Marvel's Wolverine kommt hingegen nur noch auf 75%. Try harder Kumpel.

Mal schauen wo OoT landet. :)
Ja bin ich auch. Aber eines steht fest. Es wird bessere Wertungen bekommen, als alles was Sony dieses Jahr veröffentlicht hat. :)


Korrekt, auch MKW wurde abgestraft, einfach weil es recht ideenlos ist und der Hype schnell abflachte. Es war ein nettes Launch-Strohfeuer.
Mario Kart World wurde vielleicht von einer handvoll Möchtegern-Let's Player "abgestraft". Die Spieler widerum belohnen es mit einer aktiven Online Community und guten Verkaufszahlen. Aber gut... Was ist wohl wichtiger für Nintendo?

Schon länger, aber das kannst du nicht wissen, da du kein Nintendo-Fan bist. ^^
Komisch vorhin war ich noch Pika. Jetzt bin ich nicht mal mehr Nintendo-Fan.
Ich mache mur langsam wirklich Gedanken um dich. Ich habe das Gefühl du kriegst selbst nicht mehr mit.was du schreibstx geschweige denn über was wir sprechen, so oft wie du vom Thema abkommst und dir widersprichst.


Wenn du von euch sprichst, sprichst du von mir. Dann möchte ich einen konkreten Beleg, ansonsten ist das eine Lüge.
Bevor du Belege verlangst, solltest du selbst erstmal welche liefern, als stumpfsinnige.Behauptungen aufstellen. Ich warte jetzt schon paar Stunden.

Tja, da wirst du damit leben müssen, dass ich Nintendofan bin und Nintendospiele kreuz und quer durchgezockt habe, da hast du noch lieber Brettspiele gespielt. Ein echter Nintendofan ist übrigens kritischer unterwegs, aber du bist gegenüber Nintendo ja absolut unkritisch. Klingt eher nach Xbox-Fan. ^^
Oh jetzt machst du hier einen auf 60-jährigen alten Mann der die Weisheit mit dem Löffel gefressen hat und in Wahrheit versteckt sich vermutlich ein 90er Kind hinter seinem sechs Monate alten Smartphone. Weißt du ich hab mir das NES zum Release nicht von Mami und Papi zu Weihnachten oder zum Geburtstag schenken lassen müssen.
Und jetzt bin ich auf einmal Xboxler. Was denn nun? Pika? Kein Pika? Boxler? Morgen bin ich dann PC-only? Entscheide dich mal. Du machst dich immer lächerlicher.
 
Zuletzt bearbeitet:
erstmal machen die leute die slop port machen sicher nicht bei multititeln schluss, im gegenteil. es sind vor allem die first party titel betroffen weil da die chance auf nen pc port am geringsten ist. zweitens haben auch publisher bei multiteln dass recht sich die plattformen auszusuchen auf denen sie releasen wollen. manchmal wird der pc ausgelassen weil sich ein port nicht lohnt, die kapazitäten zu klein sind oder ein exklusivdeal mit nem hersteller gemacht wurde um das projekt finanzieren. spielt eigentlich keine rolle, irgendwelche hinterhof ki hobby portierer haben kein recht zu entscheiden was publisher/devs mit den von ihnen finanzierten und entwickelten spielen machen.
Tatsächlich ein guter Punkt.

Wir müssen dagegen vorgehen. Mal schauen, wo die Leute sind, die beim Disc-Aus ganz laut waren.
Wenn Du mir verrätst, was das eine mit dem anderen zu tun hat und warum Du explizit nach diesen “lauten” Leuten rufst, gebe ich Dir gerne eine Antwort.
 
erstmal machen die leute die slop port machen sicher nicht bei multititeln schluss, im gegenteil.

Vorallem frage ich mich ja wer sowas spielen will, so verrufen wie offizielle AI Spiele sind.

es sind vor allem die first party titel betroffen weil da die chance auf nen pc port am geringsten ist.

Schon wieder lese ich exklusiv PC..

zweitens haben auch publisher bei multiteln dass recht sich die plattformen auszusuchen auf denen sie releasen wollen.

Tja, wie sie am besten Geld machen.

manchmal wird der pc ausgelassen weil sich ein port nicht lohnt, die kapazitäten zu klein sind oder ein exklusivdeal mit nem hersteller gemacht wurde um das projekt finanzieren. spielt eigentlich keine rolle, irgendwelche hinterhof ki hobby portierer haben kein recht zu entscheiden was publisher/devs mit den von ihnen finanzierten und entwickelten spielen machen.

Ist ja alles schon und gut, tut nur leider nichts zur sache. KI Slop gibt es jetzt schon unendlich viele und die sind auch auf den Konsolen zugelassen. Das ist ein selbst gemachtes Problem, Port hin oder her. Interessant ist hier nur dass es erst Alarm gibt, sobald irgenwelche großen pro-KI Publisher betroffen sind.


die wahrheit tut weh was?

Nein, deine komischen Takes sind nur soweit an den Haaren herbeigezogen, dass das nicht mehr lustig ist. Alles nur um gerade den PC schlecht zu machen.
Die Wahrheit lautet: der Hass auf den PC ist so stark, dass es mittlerweile ne persönliche Vendetta geworden ist. Früher dachte man noch ihr macht Witze, mittlerweile ist es zum Grabenkampf geworden.

gibt's keine piraterie mehr bei day 1 pc games?

Keine Ahnung sag du es mir, ich als PCler bin da nicht im Thema drin, es scheint aber so als ob diverse Sonies sich da prima auskennen in dem Bereich, argumentieren sie doch voll von sich überzeugt, meinen einen Schuldigen gefunden zu haben und sind schnell damit es in die Welt hinaus zu schreien.

du kannst dir halt immer irgendeinen grund für einen kostenlosen slop port aus dem ärmel ziehen. das spiel ist zu teuer, das spiel hat drm, das spiel ist nicht auf steam sondern nur im epic store, das spiel ist zu woke, das spiel ist zu unwoke.. am ende lässt sich immer ein vorwand finden

Das ist das "schöne" an der KI: jeder kann irgendeinen Müll damit machen und das ganz ohne Programmiererkentnisse, nicht erst seit gestern und nicht nur auf reverse engineering bezogen.
Der Spaß hört dann aber erst auf, sobald das eigene Eigentum gefährdet ist, vorher war das doch nie ein Thema. Mich wirst du nicht sehen, wie ich KI verteidige, oder warum ich gerade Rockstar in Schutz nehmen sollte. Das sah man alles kommen, schnelles Geld ist aber wohl wichtiger, schließlich kann man sich hinterher immer noch aufregen..

Und noch mal: es ist eigentlich total egal ob es ne KI macht (ist dann ja eh geklaut), MS/Sony die Daten ungeschützt preisgeben, oder ob ein Entwickler klaut.
 
Zuletzt bearbeitet:
sind doch alle best buddies hier, die werden sicher nichts dagegen haben wenn zelda auch kostenlos auf dem pc gespielt wird xD

Das ist doch super Marketing. Jetzt werden sie eine Switch kaufen und die richtige Version zocken oder so. :coolface:

Ja genau, was sagen die Nintendo Fans dazu wenn Mario plötzlich auf Windows rumhüpft,
ob die sich dann mit ihren PC Bros immer noch so gut verstehen? Richtig :goodwork:

Du hast es aber auch wieder perfekt auf den Punkt gebracht,
besser hätte man es garnicht formulieren können mit Anarchie (PC) vs Ordnung (Konsolen).

Bin wirklich schockiert, wie man das hier noch ins positive Licht rücken will,
das ist doch einfach nur noch abnormal.

ps:
Das ist immer noch der alte PC Geist, aus der schlimmsten Rohlingzeit der hier immer noch wütet.

Witzigerweise bestärkt das indirekt Sonys Entscheidung zum Disc-Aus. Es ist nämlich so einfacher, Sicherheitsmechanismen zu implementieren.

Falsch. Ich habe nie behauptet die XBox würde teurer. Im Gegenteil. Och habe behauptet sie wird leistungsstärker zum selben Preis wie die PS6. Nächster Versuch.

Keine Sorge, 1200 bis 1800 ist eine starke Range. Es sollte einfach sein, unter dem Preis von Helix zu landen und damit ein besseres P/L Verhältnis zu liefern.

Schon wieder falsch. Nintendo ist der einzige der seine Preise in Griff hat. Deshalb müssen sie auch nicht alle naselang erhöhen. Und schon gar nicht um 100€ wie Sony.

Nein, leider nicht richtig. Nintendo ist einfach teuer. das P/L-Verhältnis stimmt nicht. Da kannst du noch so sehr auf Sony zeigen.

Natürlich zielt die Reihe auf Kinder ab. Die Nostalgiewelle wird nur mitgenommen um die älteren Spieler abzuholen und bei Laune zu halten.

Sagte ich bereits. Es zielt auf jedes Alter ab.

Du hast 15 Stunden gespielt und bist kaum vorangekommen? Dann frage ich mich was du in dem Spiel die ganze Zeit gemacht hast. Aber ich kann mir schon vorstellen wie es gewesen ist. Vermutlich wolltest du nur schnell in der Handlung vorankommen und hast keine Sidequests machen wollen. Dann waren dir die Gegner in der Hauptquest zu schwer, weil du das nötige Level nicht hattest, stimmt's? Dann tut es mir leid für dich, aber du solltest von RPGs generell die Finger lassen.

Nein, die Story war einfach nur stinklangweilig. Recht simpel. ^^

Du weißt wirklich nicht weiter, weshalb du andauernd ausweichen musst. Es geht um die jüngeren Spiele von Nintendo und Sony im Vergleich und du kommst mit zwanzig Jahren alten Games an. Ausweichen kannst du gut. Aber bleib doch mal beim Thema.

Das Thema war grad Metroid Prime. Meine Widerrede schmeckt dir wohl nicht, weswegen du ausweichen musst. Bleib doch mal beim Thema Metroid Prime. Dann können wir uns gerne weiteren Themen widmen.

Diese 1-2 Games sind mehr als Sony ein halbes Jahr nach Vita-Launch gebracht hat.

Witzig, wie du dich an der Vita aufhängst und mir mit meinem Argument Recht gibst. ^^

Im übrigen hat Nintendo über die Jahre hinweg rund 50 Titel für die Wii U veröffentlicht. Egal ob kleine oder große Titel. Das ist mehr als Sony bisher für die PS5 gebracht hat.

Ja und die WiiU bleibt deswegen als legendäre unvergessliche Konsole in Erinnerung und die PS5 ein Vorbote des Untergangs. Macht Sinn. :coolface:

Nochmal. DK Bananza ist bei 91%. 6% geringer als Mario Odyssey und das obwohl beide Titel im 90er Bereich sind.
Richtig heftiger Absturz. Und dann vergleichst du auch noch zwei unterschiedliche IPs mit zwei unterschiedlichen Gameplaymechaniken.

Ich würde es ja gerne mit einem neuen 3D Mario vergleichen, aber da sieht man bald 10 Jahre nix dazu. Hat wohl Entwicklungs- und Kreativitätsschwierigkeiten während der Entwicklung gehabt. Hoffentlich wird es nach 10 Jahren kein Odyssey 2 oder ein lahmer Sprung wie MK8 zu MKW. :ugly:

Ja bin ich auch. Aber eines steht fest. Es wird bessere Wertungen bekommen, als alles was Sony dieses Jahr veröffentlicht hat. :)

Das werden wir sehen. Bin vor allem gespannt, ob es über Astrobot landen wird. :coolface:

Aber gut... Was ist wohl wichtiger für Nintendo?

Nicht auf die Spieler zu hören. :)

Komisch vorhin war ich noch Pika. Jetzt bin ich nicht mal mehr Nintendo-Fan.
Ich mache mur langsam wirklich Gedanken um dich. Ich habe das Gefühl du kriegst selbst nicht mehr mit.was du schreibstx geschweige denn über was wir sprechen, so oft wie du vom Thema abkommst und dir widersprichst.

Ich glaube, du hast einfach nur nicht verstanden, dass ich zwischen Nintendofan und Pika unterscheide. Ein Nintendofan (wie ich) kritisiert Nintendo aus Leidenschaft zu Nintendogames. Ein Pika (wie du) schluckt alles kritiklos und verteidigt alles. Du und ich, wir sind nicht gleich. :D

Bevor du Belege verlangst, solltest du selbst erstmal welche liefern, als stumpfsinnige.Behauptungen aufstellen. Ich warte jetzt schon paar Stunden.

Kannst du also nicht, dachte ich mir schon. :D

Oh jetzt machst du hier einen auf 60-jährigen alten Mann der die Weisheit mit dem Löffel gefressen hat und in Wahrheit versteckt sich vermutlich ein 90er Kind hinter seinem sechs Monate alten Smartphone. Weißt du ich hab mir das NES zum Release nicht von Mami und Papi zu Weihnachten oder zum Geburtstag schenken lassen müssen.
Und jetzt bin ich auf einmal Xboxler. Was denn nun? Pika? Kein Pika? Boxler? Morgen bin ich dann PC-only? Entscheide dich mal. Du machst dich immer lächerlicher.

Keine Sorge, das war kein Widerspruch. Du bist ein Pika, der wie ein Xbox-Fan klingt. Wie du zum PC stehst, wird sich spätestens jetzt zeigen mit dem aktuellen Port-Thema. Was sagst du zu BotW auf PC? :)

Wenn Du mir verrätst, was das eine mit dem anderen zu tun hat und warum Du explizit nach diesen “lauten” Leuten rufst, gebe ich Dir gerne eine Antwort.

Wenn unser Hobby Schaden nimmt, dann könnte ich grad Leute mit Haltung und lauter Stimme gebrauchen. Oder geht das nur in eine Richtung?
 
Wenn unser Hobby Schaden nimmt, dann könnte ich grad Leute mit Haltung und lauter Stimme gebrauchen. Oder geht das nur in eine Richtung?
Sag mal, merkst Du eigentlich, was Du da schreibst, oder bist Du wirklich so dermaßen pissed? Du willst hier jetzt nicht ernsthaft eine Erwartung schüren, weil Leute Sony bezüglich des Disc-Aus kritisiert haben und Dir das nicht passt? Allein das in Verbindung zu bringen und “Aba, aba, geht das nur in eine Richtung?” zu rufen, ist vollkommen absurd. Du wirst hier im Forum kaum jemanden finden, der das unterstützen oder gar verteidigen wird, ganz im Gegenteil von so manch anderem, bei der Entscheidung die Disc zu killen.

Dass man sowohl die Disc-Thematik, als auch nun die aktuellen Entwicklung nicht ohne Bezug zum favorisierten Hersteller seiner Wahl betrachten kann, sondern als Gamer, ist einfach nur traurig.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ach, hör doch auf. Du hast mit der Nummer gerade einfach ordentlich daneben gegriffen. Denk einfach mal darüber nach, was Du da gerade abziehen wolltest. Also bitte…

Also bitte? Womit aufhören? Vielleicht solltest du erstmal eine gesunde Distanz wahren, bevor du postest, denn du kommst wohl mit irgendeiner Interpretation und grätscht mit einer schiefen Tonlage hier rein, während du so tust als hättest du grad eine weiße Weste an.

Ich weiß schon was ich „abziehen wollte“ und dazu stehe ich. Leider habe ich den inhaltlichen Absatz, der meine Haltung erklärt, vor dem Absenden löschen müssen, weil ich eins gemerkt habe: Du betreibst hier gerade Bad Faith und hältst dich nicht an dem Anspruch, den du gerne von anderen forderst. Und weil du deinen eigenen Ansprüchen nicht gerecht wirst und dich gerade bisschen verrannt hast und unsachlich geworden bist, halte ich dir jetzt einfach den Spiegel vor und beende die Diskussion an dieser Stelle (so wie du es halt auch tust, wenn jemand unsachlich wird).

Du brauchst dich auch nicht erklären oder darauf antworten. Dein Post steht erstmal so für sich und ist zur Kenntnis genommen.
 
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